[问玉亭]（问询建议）

我心飞扬 · 发表于 2008-8-4 10:33

各位同学：在学堂，如果你有什么疑问，或有什么好的建议，请在此处跟帖。

联生 · 发表于 2008-8-4 10:52

首座支持！[em02]

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香辣鸡丁 · 发表于 2008-8-4 19:15

鸡丁一问：所有今音的仄声都所以古仄吗？鸡丁二问：对联有孤平之说，那么有孤仄之说吗？请僧校来回答一下，僧老师的话一针见血。

花魂鸟梦 · 发表于 2008-8-5 13:09

校长,我想请问下那个简易平仄杆的问题溪花校长讲义里讲的其中一种:平仄仄平平仄仄可是为什么不少人会认为这种是错误的呢,而认为仄仄平平平仄仄才是对的呢?有点迷乎,所以特向飞扬校长请教![em01]

三棵树兄 · 发表于 2008-8-5 13:59

回：鸡丁僧校忙，我代答吧。1.所有今音的仄声都所以古仄吗？不是。2.对联有孤平之说，那么有孤仄之说吗？以前有争议，但现在全都取消了，请关注新联律，第三讲会讲到。回：花魂鸟梦飞校忙，我代答吧。马蹄韵的一种：平仄仄平平仄仄诗律的一种：仄仄平平平仄仄 对联一般是用马蹄韵滴。以上全是个人见解，欢迎大家进行讨论。[em27][em27][em27]

我心飞扬 · 发表于 2008-8-5 17:57

<DIV class=quote>以下是引用三棵树兄在2008-8-5 13:59:20的发言：
回：鸡丁
僧校忙，我代答吧。
1.所有今音的仄声都所以古仄吗？不是。
2.对联有孤平之说，那么有孤仄之说吗？以前有争议，但现在全都取消了，请关注新联律，第三讲会讲到。
回：花魂鸟梦
飞校忙，我代答吧。
马蹄韵的一种：平仄仄平平仄仄
诗律的一种：仄仄平平平仄仄 
对联一般是用马蹄韵滴。
以上全是个人见解，欢迎大家进行讨论。[em27][em27][em27]</DIV>同意

[此贴子已经被作者于2008-8-8 9:03:45编辑过]

花魂鸟梦 · 发表于 2008-8-5 23:23

我的问题又来了,第一讲的作业里有个找入声字的题,我想请问:
"悬"是否是入声字?
现在作业没有交完,不过在老师间似乎在这个问题上有了一定的争议,
所以请杨校或三树兄解惑,要不我好晕乎哦!
嘿嘿! 谢谢哦![em01]

[此贴子已经被作者于2008-8-5 23:25:28编辑过]

三棵树兄 · 发表于 2008-8-6 00:01

回：花魂鸟梦"悬"是否是入声字?不是。个人见解，欢迎讨论！[em10]注：参考资料《诗韵合壁》。

伊荭 · 发表于 2008-8-6 14:49

请教下老师：1。“不” 和“为”在什么时候是仄音？什么时候是平音？？2。上下联今古音一致是不是只要上联重要位置（比如7字联的2467）不存在古仄音，下联就可以随便用今音或古音？？迷惑中。。。等老师。。。

溪花禅意 · 发表于 2008-8-6 17:21

<DIV class=quote>以下是引用花魂鸟梦在2008-8-5 23:23:46的发言：

我的问题又来了,第一讲的作业里有个找入声字的题,我想请问:
"悬"是否是入声字?
现在作业没有交完,不过在老师间似乎在这个问题上有了一定的争议,
所以请杨校或三树兄解惑,要不我好晕乎哦!
嘿嘿! 谢谢哦![em01]
</DIV>
这个问题在一讲交流帖中回答了，在这里再回一下：
1.首先“悬”不是入声字，入声字表中无此字。
2..再则要说的是这个平仄查询器的准确度不是百分之百的，这是大家都知道的。
3..汉典所列是康熙字典，其中的：“胡涓切，音“泫”，本作縣。【說文】繫也。或从心”这里已经很清楚告知是平声“胡的声母h ,涓的韵uān，还有替代字的泫也是一个可平可仄的字，其中两个音为“平声juān、xuán”，又“熒絹切”，“熒的声母和绢的韵母”，注意“绢”的韵母和“涓”的韵母全是平声，那么这字的音是平声没错的。既然入声字表里没有悬？这“悬”字为入声的说法源自何处？
3.我这里倒有些例句：
一钩冷露悬珠箔－－冯延巳
峰悬驿路残云断，海浸城根老树秋。－－贾岛
珠箔寄钩悬杳霭，白龙遗爪印穹苍。－－徐寅
红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。－－毛泽东

再提供一个资料：
悬：xuán
【动】
（形声。从心，县声。本作「县」，象断首倒挂，后加「系」。假借为行政区域的「县」后，另加「心」字表示悬挂。本义：吊挂）
【旅次岳阳寄京中亲故】－－唐五代-曹邺

君山南面浪连天，一客愁心两处悬。
身逐片帆归楚泽，魂随流水向秦川。
月回浦北千寻雪，树出湖东几点烟。
更欲登楼向西望，北风催上洞庭船。
这里用的是下平“一先”韵。
至于为什么“悬”被安排入去声的平水韵十七霰中，无从考证。　　　
唐五代-李贺
小树开朝径，长茸湿夜烟。
柳花惊雪浦，麦雨涨溪田。
古刹疏钟度，遥岚破月悬。
沙头敲石火，烧竹照渔船。

同样是“一先”韵

溪花禅意 · 发表于 2008-8-6 17:33

<DIV class=quote>以下是引用伊荭在2008-8-6 14:49:18的发言：

请教下老师：
1。“不” 和“为”在什么时候是仄音？什么时候是平音？？
2。上下联今古音一致是不是只要上联重要位置（比如7字联的2467）不存在古仄音，下联就可以随便用今音或古音？？
迷惑中。。。
等老师。。。</DIV>

第一问题：
“不”当否定讲为平，其他为仄；
为：作为动词可平可仄



1.为平：包括“担当、造成、变成、学、使、是、被、则、兴、将、助词”


2.为仄：包括“帮助、替代、由于、为了、因为” 
第二问题：
对联不允许古今音相混用，也就是说，上联是用古音出的，下联必须全部为古音，上联如果是用今音所出，下联不可有任何一个古音字。不存在重要位置之说。

伊荭 · 发表于 2008-8-6 17:54

谢谢花校!第一个问题明白了,第2个问题还不懂,怎么判断上联是今音还是古音呢?我觉得7言中2467需要平仄格律的音没有古仄音入联的,下联就可以今音古音都行,这样理解好象不对??比如 落梅衬笛知风趣 这个是古音的,下联如果对古音字必须按古音来算,如果下联全是今音是不是也行??比如 夜壑观秋孤月小这个里没有古仄音,下联是不是今音古音都行??

溪花禅意 · 发表于 2008-8-6 18:29

判断一个联是古音或者今音，主要是看此联的平仄哪个更符合联律，比如你所举的例子，“落梅衬笛知风趣”，一看就是古音出句，因为“笛”古音仄，它的律就是“平平仄仄平平仄”，如果是按今音，这个联就失替了。对这个联，必须以古音来对，比如说你对的是“眠柳拂竹奏雅音”，那就不行了。因为“拂竹”都是古音仄，这里就失对了。也有的联，古今音的平仄是一样的，这时，你无论用古今音相对，都是可以的。

伊荭 · 发表于 2008-8-6 20:27

明白了!谢花校!奉茶[em27][em31]

香辣鸡丁 · 发表于 2008-8-7 08:02

<DIV class=quote>以下是引用三棵树兄在2008-8-5 13:59:20的发言：

回：鸡丁
僧校忙，我代答吧。
1.所有今音的仄声都所以古仄吗？不是。
2.对联有孤平之说，那么有孤仄之说吗？以前有争议，但现在全都取消了，请关注新联律，第三讲会讲到。
回：花魂鸟梦
飞校忙，我代答吧。
马蹄韵的一种：平仄仄平平仄仄
诗律的一种：仄仄平平平仄仄 
对联一般是用马蹄韵滴。
以上全是个人见解，欢迎大家进行讨论。[em27][em27][em27]</DIV>
 强烈抗议树老师用简单的不是两字回答学生的问题！[em06]

香辣鸡丁 · 发表于 2008-8-7 08:18

所谓平仄，是声律音韵方面的术语。古代汉语声调分平、上、去、入四声。“平”指四声中的平声，包括阴平、阳平二声；“仄”指四声中的仄声，包括上、去、入三声。现代汉语中，声调也有四声，分为阴平、阳平、上声、去声，阴平、阳平为平声，上声、去声为仄声。鸡丁的解剖图是这样的
引花老师的教材古代平 上去入现代平：阴平阳平仄：上声去声 温闻稳问温闻稳问 古代的上去入都是仄声而现在的上去两声为仄声。那么现代的上去两声在古代也应该属于仄声了？（学生愚认为）古代的仄声比现代多那么一个入声对不？

溪花禅意 · 发表于 2008-8-7 09:24

鸡丁理解不错，问题也提得与众不同。古代音调，与今天之音调，有一个不断发展和变化的过程，朝代的更替，朝廷驻地的不同，造成所谓“官话”的不同，比如说，朝廷设在洛阳，当地的河南话是当时的“官话”，朝廷设在北京，那京腔则成为“官话”。
没有细研究过，想当然古时之“上声、去声”大致与今天的“上、去声”是相同的，但不完全相同，如：“探”字，今音为仄，而古音却为“平”。古时“入声字”分入今天四声之中，溪花在讲义中强调，不用去理会古今音都是仄的入声字，比如说“月、玉”古今音都是仄，就没必要去记它是否是个入声字，只把着眼点放在已经分入今天一声、二声的入声字，例如常用到的“国、学、竹、菊、鸭、节、活.....”。

[此贴子已经被作者于2008-8-7 10:34:56编辑过]

清雁 · 发表于 2008-8-7 14:57

<DIV class=quote>以下是引用花魂鸟梦在2008-8-5 13:09:35的发言：

校长,我想请问下那个简易平仄杆的问题
溪花校长讲义里讲的其中一种:
平仄仄平平仄仄
可是为什么不少人会认为这种是错误的呢,而认为
仄仄平平平仄仄才是对的呢?
有点迷乎,所以特向飞扬校长请教![em01]</DIV>
和花魂同样的疑问呢！

花魂鸟梦 · 发表于 2008-8-7 15:07

[em01]再问，多方请教，很多老师也认为仄仄平平平仄仄是正格而对于平仄仄平平仄仄表示疑问再请众老师及校长讲解，谢谢！[em04]我好象有点烦人，是不啊[em06]

溪花禅意 · 发表于 2008-8-7 18:20

上面三树老师其实已经回答了这个问题，只是同学们没认真看吧，那就再回答一下：呵呵，原来传统的平仄杆如下，是从后往前任意截取：第一种：仄仄平平仄仄平平仄仄第二种：平仄仄平平仄仄平平仄那么：第一种的七言，就成了：“平仄仄平平仄仄”我根据此平仄杆，简化了，是根据“两两交替”原则在前面添加：第一种：平平仄仄，第二种：平平仄那么第一种的平仄添加起来，同样是：“平仄仄平平仄仄”。要说的是对联的首字，可平可仄，所以这个格式是正格，是无误的。马蹄韵强调了：“两两交替”原则，但包罗不了所有的平仄格式，有如同学在问“仄仄平平平仄仄”是正格，这个是诗律，在对联里也属于正格，但绝对不能因为这个格式，而否定“平仄仄平平仄仄”是正格。
还要强调一点的是：句脚的正格，是依“平平仄”这个平仄杆格式的添加而为正格的，所以如果依“平平仄仄”这个格式添加反而成了变格。这和句中格式略有不同。关于仄起、平起的说法，依旧是诗律中的，是以句子的第二字为准。马蹄韵没有仄起、平起一说。联律是比较灵活的，马蹄韵只是提了一个大概的原则，无法包罗全部，所以有些人是不承认马蹄韵的，目前尚未有更合理的一部联律可用，但愿有志于对联的学者们能尽快出台更完善的新联律来。

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