[灌水] 联都超级辩论赛：是否合掌（读韩信墓十字联：生死一知己，存亡两妇人）

秀水三千

读韩信墓十字联：生死一知己，存亡两妇人

原文：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

淮安府城韩侯祠联

　　生死一知己

　　存亡两妇人：

　　[注释] 韩侯祠：在今楚州区镇淮楼东路。明中叶因清河县淮阴侯庙圮废，新建于此。祀汉淮阴侯韩信。 一知己：指汉丞相萧何。

两妇人：一指曾施食救韩信的漂母；一指屈害韩信的吕后。

　　[解读]

此联短短十个字，概括了韩信的一生。上联指韩信因萧何的力荐而建功立业，亦因萧何与吕后的密谋而屈死，所谓“成也萧何，败也萧何”。下联指韩信因漂母而得生，因吕后而死，存亡系于两个女人之手，一为贤母，一为恶妇。

　　此联亦有疵点，上联的“生死”与下联的“存亡”语意重复。这在对联中，称之为“合掌”病，且韩信之生与萧何没有关系。笔者在陈家铨先生《名联欣赏》一书中看到类似的一联为：十年兴败一知己；七尺存亡两妇人。。

改“生死”为“兴败”，较为贴切，消除了前联的败笔。“十年”，指韩信拜将至被贬遭杀，大约十年时间。“七尺”，指韩信七尺之躯。

力拔山，气盖世，因公束手；

歌大风，思猛士，为子伤神。

　　[注释]

力拔山，气盖世：指楚霸王项羽。项羽与韩信较量，屡战屡败，最后自刎乌江。死前作《垓下歌》：“力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。骓不逝兮可奈何，虞兮虞兮奈若何”。

歌大风，思猛：上：指汉高祖刘邦。公元前196年，刘邦在先后除掉韩信、臧荼、陈稀、彭越、黥布等“心腹之患”后，途经家乡沛县，曾作《大风歌》：“大风起兮云飞扬，威加海内兮归故乡，安得猛士兮守四方!”

　　[解读]

本联气魄宏大，用两个同时代的顶级人物，来衬托韩信的绝世雄才。上联说，拔山举鼎，豪气盖世的项羽，因为韩信而束手无策，只得悲壮地结束自己的生命。—F联说一代帝王刘邦，虽因疑忌韩信“将略兵机命世雄”构成对他皇位的威协，而将其屈杀，但也因之付出惨重的代价。以后不得不为缺少壮士为他平定内乱、巩固边防而大伤脑筋。有人认为《大风歌》是忏悔之作，不无道理。

　　奠数千里长淮，神留桑梓；

　　开四百年帝业，功冠萧曹。

登录/注册后可看大图

真人游戏|足球篮球|时时╬彩| 六合投╬注| 网络赚钱去SO娱╬乐╬城:顶级信用╬提现百分百即时到账SO.CC

潇湘妃子

同意美女的意见~~

飘儿

还是这个学前班里热闹，有联，有评，还有读 ，我先抢一沙发 ，坐下仔细读 ，不一定能读懂，随时可以提问吗 ？秀水妹妹 ？

[em23][em23][em23]

登录/注册后可看大图

真人游戏|足球篮球|时时ラ彩| 六合投ラ注| 网络赚钱去SO娱ラ乐ラ城:顶级信用ラ提现百分百即时到账SO.CC

秀水三千

向飘儿MM贵宾学习

飘儿

且韩信之生与萧何没有关系。笔者在陈家铨先生《名联欣赏》一书中看到类似的一联为：十年兴败一知己；七尺存亡两妇人。。 飘儿提问 :且韩信之生与萧何没有关系 我感觉这里的生本身就是兴旺,或者兴起 生死 存亡 我读着有合掌之说 .

--------------------------------

只读这一点,和你意见不同 ,我是贵宾 ,你是布衣,不影响咱们交流 ,谢谢 .

[em23][em23][em23]

秀水三千

以下是引用飘儿在2008-7-10 13:54:04的发言：

且韩信之生与萧何没有关系。笔者在陈家铨先生《名联欣赏》一书中看到类似的一联为：十年兴败一知己；七尺存亡两妇人。。 飘儿提问 :且韩信之生与萧何没有关系 我感觉这里的生本身就是兴旺,或者兴起 生死 存亡 我读着有合掌之说 .

--------------------------------

只读这一点,和你意见不同 ,我是贵宾 ,你是布衣,不影响咱们交流 ,谢谢 .

[em23][em23][em23]

飘儿贵宾说的有理。原作者扯到韩信生和萧何没有关系，纯粹生搬硬套，欲加之罪，何患无词？

至于合掌，要看如何理解。词义相近，表面合掌；词意不同，不属合掌。

以上一家之言。

飘儿

哦 ,你修改后我看明白了,就是说好联不一定非要写的老长老长吓坏人的联 ,只要联意好 ,短联也能出彩 !!!我读的可对,秀水美女 ?

其实联都很多长联,我当时一看,天!这样长的联 ,一定有水平 !还让我看不懂 ,这和他们的距离就越来越远了 ,我的自卑心理就更加强烈,那就别提动手写了 ,基本不敢接,心里真实话 ,的确是这样.

[em04][em23][em23][em23]

秀水三千

以下是引用飘儿在2008-7-10 14:06:24的发言：

哦 ,你修改后我看明白了,就是说好联不一定非要写的老长老长吓坏人的联 ,只要联意好 ,短联也能出彩 !!!我读的可对,秀水美女 ?

其实联都很多长联,我当时一看,天!这样长的联 ,一定有水平 !还让我看不懂 ,这和他们的距离就越来越远了 ,我的自卑心理就更加强烈,那就别提动手写了 ,基本不敢接,心里真实话 ,的确是这样.

[em04][em23][em23][em23]

晕，这话是你说的，可不是我说的。

田园风

不知原解读的作者是谁人？虽然某不是完全赞同，但承认很有见地。

西望关中，百战十年空鸟兔；北临绵上，千秋一例感龙蛇。 [解读] ……龙蛇变幻，令人难测。

如果这样解读“龙蛇”二字，恐怕不对。

秀水三千

以下是引用田园风在2008-7-10 16:15:31的发言：

不知原解读的作者是谁人？虽然某不是完全赞同，但承认很有见地。

西望关中，百战十年空鸟兔；北临绵上，千秋一例感龙蛇。 [解读] ……龙蛇变幻，令人难测。

如果这样解读“龙蛇”二字，恐怕不对。

有理

龙蛇二字容易有歧义，还不如用风云代替，表示风云变幻，不可知元素，以及人心的变幻莫测。

洗竹先生

龙蛇：相传晋文公即位后，忘记了介子推的功劳，有人题诗一首贴于宫门之上，“有龙矫矫，顷失其所；五蛇从之，周流天下；龙饥乏食，一蛇割股；龙还其渊，安其壤土；四蛇入穴，皆有处所；一蛇无穴，号于中原。”文公因此而忆起介子推 ／

其实这联运用了比兴的手法．

漠野孤狼

生死一知己，存亡两妇人 这联简洁，工整，高度概括了一代战神的一生兴败和生死，读后回响悠远，绝非庸家以常眼能挑来挑去的。生死并非仅仅指韩信这个草民的生与死，而是一代战神的初生和陨落（也就是说含有事业的生死之意，成也萧何，败也萧何）（古代中国能称得上战神的，一个是白起，另一个就是韩信），虽然意义和存亡有交叉相容，但是上下联说的根本就不是一回事，一个是“功业”的兴衰，一个是人生的存亡，一个意义相近的词不存在所谓的合掌。任何添加都是画蛇添足，读上去意境差太远了。对联本就是讲究简单悠远，以尽量少，尽量朴实的字，表达出最精准最丰富的涵义，来不得杨柳岸晓风残月般的婉转。

[此贴子已经被作者于2008-7-10 22:10:59编辑过]

潇湘妃子

干脆挂起来讨论好了~~

驴肩落梅.

我的看法是，仅将生死改为兴败即可，十年和七尺都是多余的累赘话。

唱月悬珰

一、生死，存亡两字有劲，换成别的，首先气势上就败下来。

二、“生死存亡” 古代有这个词语吧。如果他是个整体，生死和存亡意义必然不同。

回答完毕！请反方作辩。

[此贴子已经被作者于2008-7-10 22:10:48编辑过]

漠野孤狼

[QUOTE]一、生死，存亡两字有劲，换成别的，首先气势上就败下来。 二、“生死存亡” 古代有这个词语吧。如果他是个整体，生死和存亡意义必然不同。 回答完毕！请反方作辩。

[/QUOTE]

跟小妹头握手。[em23] 我一向的观点就是只要上下联表达的意义不是啰嗦和重复，仅仅凭一个近义词或者同义词不能判断就是所谓的合掌，只不过韩信的生命刚好是伴随着他的功业一起失败消亡的。你这两点我也支持。

潇湘妃子

辩论赛开始：

正方：“生死”与“存亡”没有合掌

正方辩论组组长：秀水三千

正方一辩： 正方二辩： 正方三辩： 正方四辩： 。 。 。 。 。 反方：“生死”与“存亡”合掌了

反方辩论组组长：周焘，清都匀人，附贡生。道光十二年任淮安知府。

反方一辩： 反方二辩： 反方三辩： 反方四辩： 。 。 。 。 。 。

结果：*********胜出

个人单项奖：

最佳辩手： 最活跃的辩手： 最有风度的辩手： 最受欢迎的辩手： 最具幽默感的辩手： 最伶牙利齿的辩手： 最吃力不讨好的辩手：

[此贴子已经被作者于2008-7-10 23:03:29编辑过]

唱月悬珰

握手！~

我在加把劲，直接让正方气势颓下去。

来分析这个联：

生死一知己，存亡两妇人

单单看“一知己”对“两妇人”，什么意思也表达不出来。正是因为加上了“生死”、“存亡”两个词，意思发生天翻地覆的转变。这完全不符合合掌的概念，因此生死和存亡不合掌。

潇湘妃子

我把双方题目换一下吧

[此贴子已经被作者于2008-7-10 22:42:29编辑过]

巴山云雨

哈哈~~双方便友！请自便，自便。。。

（引用色龙蹲公厕的说）

[em01]

飘儿

秀水美女不在 ,她要在 ,一定最激动 .[em23][em23][em23]

唱月悬珰

难怪哈公说你有灌水的天粪。

[em01]

漠野孤狼

握手！~ 我在加把劲，直接让正方气势颓下去。 来分析这个联： 生死一知己，存亡两妇人 单单看“一知己”对“两妇人”，什么意思也表达不出来。正是因为加上了“生死”、“存亡”两个词，意思发生天翻地覆的转变。这完全不符合合掌的概念，因此生死和存亡不合掌。

完全赞同你的观点，有你这版主作战友，就没人敢讽刺讥笑我们的观点了，我也就有机会表现风度了：）））

[em07][em07][em07]

文身雕龙

妃子很阴险 恨不得大家都打起来

要是谁阵亡了 那给他题一个：生死几知己；存亡一妇人。

漠野孤狼

论坛繁华，写手砖家；不打不相识，不打不热闹。先休息了，你们慢战，明天我来批发砖头。

唱月悬珰

完了，色龙猛的冒出来一句。

让我与“最具幽默感的辩手”失之交臂了。

潇湘妃子

以下是引用文身雕龙在2008-7-10 22:45:08的发言：

妃子很阴险 恨不得大家都打起来

要是谁阵亡了 那给他题一个：生死几知己；存亡一妇人。

乱世出英雄，机会不多，要珍惜了，：）

鸳鸯道人

生死/存亡,合掌确凿!此若不合,天下还有何合掌乎~

越是大家,越要经得起评,谁都会犯错,切莫错上加错~

鸳鸯道人

以下是引用文身雕龙在2008-7-10 22:45:08的发言：

妃子很阴险 恨不得大家都打起来

要是谁阵亡了 那给他题一个：生死几知己；存亡一妇人。

偶在批一句:最毒妇人心~

色龙小心,虽说泥是天人,犹不敌妇人[em05]

唱月悬珰

合掌的定义：诗病的一种。指对仗中意义相同的现象。一联中对仗，出句和对句完全同义或基本同义，称为合掌。此为诗家大忌。

本联出句和对句完全两个意思。按照定义来说不合掌。

潇湘妃子

正方：“生死”与“存亡”没有合掌

正方辩论组组长：秀水三千

正方一辩：唱月悬珰 正方二辩：漠野孤狼

******************************************

反方：“生死”与“存亡”合掌了

反方辩论组组长：周焘，清都匀人，附贡生。道光十二年任淮安知府。

反方一辩：鸳鸯道人 反方二辩：

[此贴子已经被作者于2008-7-10 23:12:38编辑过]

鸳鸯道人

妃总怎么将俺和清人分一组[em01]

潇湘妃子

因为合掌是他最先说出来的~~

偶晕

妃子笑着对哈公说：对方便友，你也太不合掌了吧？！

哈公沉着脸瞄了下妃子，阴笑道：对方扁友，难得你还有点合掌的迹象。

妃子脸部肌肉顿时平仄失替。一边色龙偷笑不已。

妃子大怒：对方鞭友！你倒是合到姥姥家去了。

于是秀水姑娘赶紧给大家微笑端茶。

妃子喝完感觉又甜又酸。叹道：对方辫友，你真美。

问！晕家的答案是什么？

一灯

以下是引用驴肩落梅.在2008-7-10 22:05:52的发言： 我的看法是，仅将生死改为兴败即可，十年和七尺都是多余的累赘话。

这里的生死是指个人的生死，而存亡是一种历史和命运的代名词。所谓“士为知己者死”，其实韩信到死也不认为是萧何害死的他，既然引为一生知己，当剖心裂胆，不作他想。

成也萧何，败也萧何。

这个大家应该是没有意见的吧？现在我觉得没劲，改个有气势的：

生也萧何，死也萧何。

呵呵，到底那一个没劲？若以生死事小，事业、国家事大来看，成败高于生死。

如同楼主所说，这里的生死是指个人的生死，而存亡是一种历史和命运的代名词。楼主说的“历史和命运”，大概是指“韩信时代”。可见，存亡高于生死，与成败高于生死同理。

既如此，何不用“两高”？——

生死一知己

存亡两妇人

成败一知己

存亡两妇人

一幅联是否合掌，不能看单独的一两个字、词，要看整联所要表达的含义及延伸意义是否雷同。单独的用一两个字、词判定联合掌，好比单独的用一两个字、词判定联隔。没道理。

但是一幅短联区区5、7个字，2个字意义类似，岂不可惜、浪费？便是加上另外的字、词来峰回路转，我个人也感觉是瑕疵。所幸大家所许可的，是瑕不掩瑜。如此看来，讨论的意义不大，此联确是千古佳联！

赞同驴老师的观点！

唱月悬珰

一幅联是否合掌，不能看单独的一两个字、词，要看整联所要表达的含义及延伸意义是否雷同。单独的用一两个字、词判定联合掌，好比单独的用一两个字、词判定联隔。没道理。

但是一幅短联区区5、7个字，2个字意义类似，岂不可惜、浪费？便是加上另外的字、词来峰回路转，我个人也感觉是瑕疵。所幸大家所许可的，是瑕不掩瑜。如此看来，讨论的意义不大，此联确是千古佳联！

赞同驴老师的观点！

生死一知己 成败一知己 兴败一知己

引用楼上的话：“可见，存亡高于生死，与成败高于生死同理。”

本句里，“存亡”就有“成败”的意思，而且比成败更生动。

为什么说“存亡”“生死”比“成败”生动、有劲。这里有个卸力的技巧在里面。

如：“安的壮士挽天河，净洗兵甲长不用”比说:“何时干戈息,四海无战尘”高明的多。后者是空泛的议论。前者更切作者的感情在里面。

同理“生死”和“成败”。

既然如此则无须改，这么一改，反而觉得“成败”与“存亡”合掌了。

一灯

呵呵，“存亡”既有“成败”的意思，亦有“生死”的意思。

为什么说“存亡”“生死”比“成败”生动、有劲。这里有个卸力的技巧在里面。有劲是加力，居然也能卸力～～～好劲道。

好啊。生也萧何，死也萧何。存也萧何，亡也萧何。

奈何妇孺皆知，成也萧何，败也萧何。上比说萧何，用“成败”是适合的。

“成败”与“存亡”合掌、“生死”与“存亡”合掌、“生死”与“成败”合掌～～～等边三角形了[em02]继续，还有“得失”、“荣辱”、“功过”......好多反义词，不得了～～

所以不从个别字、词来看待合掌与否。所以不否认此联是佳联。所以讨论无意义。

飘儿

反方组长不能挂清人 ,他不在了 ,不能参与辩论 ,秀水美女很能辩的 ,我这两天因为写西游记和她较量过,我们反方也需要一个领导者 ,建议挂上驴老师 .

俺是反方 ,理由说不出你们那么多,我是从校长那里得来的理论 ,课堂上讲过,我根据那个认为是合掌 .

[em23][em23][em23]

秀水三千

汗那个汗，一早上来居然看到挂墙上了，鲜红鲜红的。

非我本意，我退居三线作壁上观，有意见的找妃子站长去。。。

闪！～～

你们继续扁、辩、便、编、鞭。

荷兰绿豆

反对！有唱月的在，怕什么怕？！跑啥子跑？!

[em01][em01][em01]

漠野孤狼

百度一下：合掌，诗病的一种。指对仗中意义相同的现象。一联中对仗，出句和对句完全同义或基本同义，称为合掌。此为诗家大忌。 中国诗学： 所谓合掌，指的是上下联讲同一个意思。

搜索到的说单个的词就算合掌的，一般都是个人的文章，看文字文法、行文水平就有差距。

转载一搜索到的有代表意义的贴：

也谈合掌

分类：洞天联话

人鱼那里开了一个对句砸坛，出句“常备清茗，广邀天下砸坛客”邀对，并就诸博友的对句进行讨论。三夫对句“美酒满斟，诚请世上挑刺人”，并自砸：下联“世上”与上联“天下”合掌，对联之大忌也！

由此，俺倒想来谈谈合掌的问题。

对仗的两句文意相同或相近，两句说了差不多的意思，就叫作合掌。合掌为律诗及对联之一病。为文遣词造句从来讲究一石三鸟，合掌是二石一鸟，故为诗家联者所忌。出现合掌的诗联从格式角度看是水平不算高的，因为它两句表达的是同一个意思，浪费了句子。如宋之问《初到黄梅》诗：“马上逢寒食，途中属暮春。”纪昀《瀛奎律髓刊误》评论说：“途中、马上、暮春、寒食，未免合掌。” 那么，是不是对联中相对的地方用了意思相同或相近的字词，就一定是合掌呢？我觉得不一定。

前面也说了，对仗的两句文意相同或相近，就是合掌，而两句中个别地方有意思相近的字词，我觉得是不宜立刻做合掌的判断的。举一副大家都很熟悉的对联：

大肚能容，容天下难容之事；开口常笑，笑世间可笑之人。

天下对世间，合掌吗？单以词而言，是的。但整副联有没有合掌的毛病呢？我觉得没有。因为两句说的是两个意思。如果说这副对联有合掌的毛病，而为了避免此病，将合掌的两个词弄掉，变成

大肚能容，容难容之事；开口常笑，笑可笑之人。

这样大概没有了所谓的合掌的毛病了吧？但整副联的韵味却差了许多。再比如：

碧通一径晴烟润；翠滴千峰宿雨收。

碧和翠皆为绿也，但我觉得此联也不应算犯合掌之忌。

因此，个人认为，判定一副对联是否合掌，不应仅看个别相对的字词，而应以整副联的意思来判断。

回到三夫的对句。

清茗常备 广邀天下砸坛客 美酒满斟 诚请世上挑刺人

上下文的意思其实是很接近的。而且，广邀VS诚请、天下VS世上、砸坛客VS挑刺人意思都非常接近。所以，三夫的这个对句，倒真的如他自己所砸，犯了合掌的大忌了。

[align=r

飘儿

你有百度，我摆讲义，我的理论知识少 ，只有这个 ：

八班第3讲 第八条　避忌：

① 合掌。

把左右手掌合起来，掌心对掌心，指尖对指尖，指根对指根称为合掌。

此理用之于对联就是，上下联意义完全相同称之为全合掌，部分意义相同或个别词意相同称之为半合掌或一处合掌、二处合掌。对联写作应尽量避免合掌，尤其全合掌更是对联大忌。如上文举到这个例子：

布谷声声催懒汉， 子规句句警闲人。

布谷－子规；声声－句句；催－警；懒汉－闲人。此为全合掌。

晨昏三叩首， 早晚一炉香。

晨昏－早晚。此为一处合掌。

有些对联出现个别非中心词尤其是虚词的合掌，或者合掌部分在联中比重很小，是允许的。如：

万里长征欣比翼

百年合好喜同心。 欣－喜，合掌，但比重少，可以允许。

[em23][em23][em23]

漠野孤狼

把左右手掌合起来，掌心对掌心，指尖对指尖，指根对指根称为合掌，飘儿，你一两个指头对齐也算合掌？你的讲义不一定就是对的，要讲道理、看实际效果的。

把左右手掌合起来，掌心对掌心，指尖对指尖，指根对指根称为合掌，（你们自己的意思都是要三者全满足才算是合掌。仅仅无名指和小指相合能算是合掌吗？）我也扎个小辫儿，穿件绿衣服，我就部分飘儿，两处飘儿了？

此理用之于对联就是，上下联意义完全相同称之为全合掌，部分意义相同或个别词意相同称之为半合掌或一处合掌、二处合掌。掌本来就只有一对，合就合，没合就没合，合就是完全相重复（掌心对掌心，指尖对指尖，指根对指根），一个班上的人有一部分全到齐了，说得通吗？哪里有什么一处“合掌”、二处“合掌” ，就字面意思来说都不严谨。你们的理论本来就说合掌是禁忌，又说比重不大可以允许，到底什么是多大？能有个具体的度吗？不好说的话这样的理论就是不严谨。别说我抓小辫子，连自己的基本定义都不严谨的理论，会可靠吗？：）））

[此贴子已经被作者于2008-7-11 10:59:21编辑过]

康弋戈

以下是引用漠野孤狼在2008-7-11 10:41:35的发言：

把左右手掌合起来，掌心对掌心，指尖对指尖，指根对指根称为合掌，飘儿，你一两个指头对齐也算合掌？你的讲义不一定就是对的，要讲道理、看实际效果的。

把左右手掌合起来，掌心对掌心，指尖对指尖，指根对指根称为合掌，（你们自己的意思都是要三者全满足才算是合掌。仅仅无名指和小指相合能算是合掌吗？）我也扎个小辫儿，穿件绿衣服，我就部分飘儿，两处飘儿了？

此理用之于对联就是，上下联意义完全相同称之为全合掌，部分意义相同或个别词意相同称之为半合掌或一处合掌、二处合掌。掌本来就只有一对，合就合，没合就没合，合就是完全相重复（掌心对掌心，指尖对指尖，指根对指根），一个班上的人有一部分全到齐了，说得通吗？哪里有什么一处“合掌”、二处“合掌” ，就字面意思来说都不严谨。你们的理论本来就说合掌是禁忌，又说比重不大可以允许，到底什么是多大？能有个具体的度吗？不好说的话这样的理论就是不严谨。别说我抓小辫子，连自己的基本定义都不严谨的理论，会可靠吗？：）））

路过，支持正方漠野孤狼等联友的观点，加油！！

飘儿

我每次区别是不是合掌，就把句子中的词都要用手比一下 ，老师讲义里那样说 ，我都是按照那个做的 ，一比 ：

生死

存亡 就是属于老师说的范围之内 ，才和秀水妹妹提出来的 。

你再怎么梳小辫子，你都不是我 ，我小辫子长 ，你的短 。

[em04][em23][em23][em23]

漠野孤狼

一个联要看整体的句子，不能盯一两个词。就像有部分有相同的螺丝螺栓，两个完全不同的机器你能说部分相同的机器吗？神州飞船和家里的电视机用了很多相同的材料甚至部件，说他们是部分相同的机器有意义吗？不管是对联还是诗词，都要看整体，看整体的意义和意境。

大肚能容，容天下难容之事；开口常笑，笑世间可笑之人

大肚能容，容难容之事；开口常笑，笑可笑之人

“合掌”的和不合掌的哪个读起来更舒服？

书是人读的，要辨证批判地接受。

[此贴子已经被作者于2008-7-11 12:41:16编辑过]

无愧斋主

既然大家积极参与有关合掌问题的讨论，再把毛主席的两句诗贴出来吧。

独有英雄驱虎豹，

更无豪杰怕熊罴。

大家如何看？

飘儿

八班讲义第3讲 ：有些对联出现个别非中心词尤其是虚词的合掌，或者合掌部分在联中比重很小，是允许的。

大肚能容，容天下难容之事；

开口常笑，笑世间可笑之人

你这个例子长，合掌部分比重很小 ，讲义里解释过 ，允许 。

[em04][em23][em23][em23]

[此贴子已经被作者于2008-7-11 11:29:38编辑过]

倚竹

支持孤狼和唱月MM，加油[em23]

倚竹

指和掌应该是不同的概念吧，合的比重小了，那就该叫“合指”是不是？细分如下：合一指，合二指，合三指，合四指，合掌[em07]

飘儿

俺老师的讲义没有问题 。绝对没有问题 。[em23][em23][em23]

哈哈公

生死一知己

存亡两妇人

此联不存在合掌问题。

生死，含义是终身，也就是一辈子。

存亡，则分别指活下来和死了去。

逐字看对仗，硬是把一个个词汇拆成单字，实际是有害的。

漠野孤狼

大肚能容，容天下难容之事；

开口常笑，笑世间可笑之人

你这个例子长，合掌部分比重很小 ，讲义里解释过 ，允许

既然是存在不好的“合掌”毛病，那：

大肚能容，容难容之事；

开口常笑，笑可笑之人

去掉了合掌也就去掉了“毛病”的应该读起来会更好啊，怎么会读起来差了好多呢？你再换成其它不合掌的词试试，能找出更好的么？如果一个理论对最好的都解释不通甚至是矛盾的话，那这样的理论是不是该修订呢？我们百度的是否会更准确些呢？

生死一知己

存亡两妇人

此联不存在合掌问题。

生死，含义是终身，也就是一辈子。

存亡，则分别指活下来和死了去。

逐字看对仗，硬是把一个个词汇拆成单字，实际是有害的。

哈公所解别有天地。

[em17][em23]

[此贴子已经被作者于2008-7-11 12:37:07编辑过]

城谿先生

以下是引用哈哈公在2008-7-11 12:13:41的发言：

生死一知己

存亡两妇人

此联不存在合掌问题。

生死，含义是终身，也就是一辈子。

存亡，则分别指活下来和死了去。

逐字看对仗，硬是把一个个词汇拆成单字，实际是有害的。

同感.

生死昭风雨,一世明成败;

存亡鉴始终,两端识腐萌.

空空道人

联是否合掌要看意思相同部分在联中的分量。只要主体要素意义不雷同，就可判定不合掌。对联要做到纯粹不“合掌”，是不可能的，比如：如和似；人间和天下等。

就此联而言，判断是否合掌，要看“生死”一词的涵义。这里的生死，非本意上的生和死。乃可以共生共死之意，言韩信和萧何情意之深。显然，和韩信之“生”没有关系了。至于说“生死一知己”是否就是“成也萧何，败也萧和”之诠释，我倒觉得没有必要牵强起来。另外，若改“成败一知己”，我却是赞成的，因为这样更体现了韩信其人的悲剧色彩。

飘儿

我在5楼读这个生死的时候 ,就说 :

生 我感觉这里的生本身就是兴旺,或者兴起

生死 存亡 所以是这样感觉合掌 .

[em23][em23][em23]

一灯

1.大家一致意见——此联不合掌。

2.此联中与淮阴侯有关的几个人，本身就与他的命运纠缠在一起，所以无论用什么词来点缀都存在纠缠，纠缠的是他起伏跌宕的命运。于是大家讨论的不是合掌问题，而是看是否有比“生死”更合适的词。扭曲了讨论的本来方向。

3.从而失去了讨论的意义。

飘儿

对联要做到纯粹不“合掌”，是不可能的，比如：如和似；人间和天下等。

我对空帅哥这句保留意见 ,可是我又没有理由来反驳你 ,这种提法 ,我是不赞同 .

[em23][em23][em23]

秀水三千

以下是引用一灯在2008-7-11 14:24:35的发言：

1.大家一致意见——此联不合掌。

2.此联中与淮阴侯有关的几个人，本身就与他的命运纠缠在一起，所以无论用什么词来点缀都存在纠缠，纠缠的是他起伏跌宕的命运。于是大家讨论的不是合掌问题，而是看是否有比“生死”更合适的词。扭曲了讨论的本来方向。

3.从而失去了讨论的意义。

然也！

已经没有必要讨论了：

1、不合掌已经成为定论；

2、“生死”一词是否最恰当？或是“成败”更好？这才是讨论的主要方向；

3、局部纠缠在“是否合掌”这个问题，本身就是因小失大，见木不见林的思想，已经无讨论价值。

唱月悬珰

问题的版本从1.0“合掌不合掌”升级到2.0“生死与成败”上了。

漠野孤狼

我觉得生死读起来的感觉比成败更好，何况他的成败也不完全在于萧何，他的军事才能，去哪里都会发光的，迟早问题，萧何把他追回来是刘邦集团的大幸，然而，韩信没有一点政治眼光，只懂军事不懂政治，才导致了他的悲剧。韩信和萧何也算不上是生死之交，萧何始终是对刘邦尽忠的，只是赏识韩信的军事才能始终利用他而已，最后也是萧何设计害死的，根本算不上生死之交。生死存亡上下用，如果你非拿合掌的毛病去看，就会总觉得有鬼，如果你按欣赏联意的眼光去欣赏，没一点问题。一个对联，只要不违反核心要素，其它的补充要素要看具体情况，不能扩大化和死硬规定。

既然有不合掌的共识了，那就不再讨论了。其它的再讨论也没有很大的意义，我相信用其它词都可以，但是很难比生死存亡更好。

[此贴子已经被作者于2008-7-11 15:55:48编辑过]

唱月悬珰

生死可以有两种意思：

（同）生（共）死一知己

（成）生（败）死一知己 从这里可以看出，成败是生死的隐含条件。

（或）存（或）亡两妇人

秀水三千

以下是引用唱月悬珰在2008-7-11 15:20:16的发言： 问题的版本从1.0“合掌不合掌”升级到2.0“生死与成败”上了。

若再升级，就要从2.0“生死与成败”升级到3.0洗竹先生“七言不足以写纳兰性德”对不对德问题了。

哈哈，这才是我写这个的最终用意！

磨书

真是黄容一样机灵。。。

石可丹

合掌称诗病；

分肢曰律规。

—这样理解，是否太绝对了？！

飘儿

最终用意 :3.0版本 洗竹先生“七言不足以写纳兰性德”对不对德问题了。 辩到这里来了 ，那继续 ，我是最怕写长联的 ，也很少去读 ，你写这篇文章的心思，我在7楼就读出一点，不过我是对大体 ，而不是争对洗竹先生的这句话 。

1。我先表明立场 ，我是三少的粉丝 ，他的话我都是听的 ，很少反驳 。我人情上是站在三少那边 ，他的点评，话我都是一股脑装进去的 ，我首先是带有颜色的眼光来看他提出的这句话 。

2。七言不足以写纳兰性德 ，三少说的，他的意思我理解成是就现在的联都人水平用七言是写不出好的纳兰性德成联来 。

3。我的观点是同意三少所说 ，当然我是看不懂长联，也怕长联 ，我有我本身的眼光缺陷 ，只能看到这里 。

[em23][em23][em23]

白银时代

以下是引用哈哈公在2008-7-11 12:13:41的发言：

生死一知己

存亡两妇人

此联不存在合掌问题。

生死，含义是终身，也就是一辈子。

存亡，则分别指活下来和死了去。

逐字看对仗，硬是把一个个词汇拆成单字，实际是有害的。

想不到哈公也开始讲联理了。此贴必顶~

兼向哈公问好！

飘儿

写韩信这个联是10个字 。

写纳兰性德 三少他认为不错的联里面 ，我早读过 ，最短的都有30个字 。

所以得一结论 ：七言不足以写纳兰性德 。

[em23][em23][em23]

飘儿

才发现这哈哈也站在秀水美女那边 ，真是急死俺了，哈哈历来是只要联都，不要俺 ，历来如此 。

继续 ，继续 ，俺反方还有谁 ？出来辩驳下 ，已经飞到3。0版本了 。

[em23][em23][em23]

文身雕龙

拖个地毯来，坐看哈公大飘反戈大戏。

哈哈公

以下是引用白银时代在2008-7-11 16:22:23的发言：

想不到哈公也开始讲联理了。此贴必顶~

兼向哈公问好！

谢谢前辈关注。

我其实是一贯讲联理的，只是一贯不赞成把对联这个简单的东西复杂化而已。

无论社会功能，还是文化内涵，对联都很简单。

对联如同炒菜一样，许多人都会，但想当烹饪大师就得多花点精力了。

现在流行农家菜、私房菜，对联也会差不多的……

白银时代

以下是引用哈哈公在2008-7-11 18:51:43的发言：

谢谢前辈关注。

我其实是一贯讲联理的，只是一贯不赞成把对联这个简单的东西复杂化而已。

无论社会功能，还是文化内涵，对联都很简单。

对联如同炒菜一样，许多人都会，但想当烹饪大师就得多花点精力了。

现在流行农家菜、私房菜，对联也会差不多的……

从接触对联的时间上说，我与哈公几乎同时，从年龄上说，哈公是我前辈。误导哈公，在此赔礼！

飘儿

秀水美女写了5个纳兰容若成联,我来学习下 :

我先把自己理解的纳兰容若记下 :这个人是个奇才，但是一生太过伤感 ,尤其35岁(这个我记的,可能有误)那年他一生最爱的人死去之后 ,更是度日如年，在郁郁寡欢中度过了残缺不全的余生 ,现在很多人写他,实话说写的好的不多 , ,首先就是体会不了他的那种感觉 ,能懂他的人太少太少了 ,所以后世写他的时候，多是站在客观的角度去看待，没有几个真正站在他本身上去看的 ,去写 . 1题《纳兰容若》 [秀水三千] 情性两相宜，烟火人间徒叹息 诗文尝共勉，春秋太上止吟哦

飘儿学习 :这个无法学 ,我感觉不好 .

2题《纳兰容若》 [秀水三千] 瘦尽灯花，万里长风追泪影 香开诗帕，千秋秉性涌希声

飘儿学习 :瘦尽灯花 这个联好 ,写出了伤感在联里面 ,我独喜欢这联

3题《纳兰容若》 [秀水三千] 十年箫曲灯花瘦 四壁殇词桂影轻

飘儿学习 : 四壁殇词桂影轻 出律 殇 古仄 4题《纳兰容若》 [秀水三千] 性情张百代 文武足千秋 飘儿学习 :这个我领会不了 ,还是等老师来指点 .

5题《纳兰容若》 [秀水三千] 卅载诗文徒侧帽 一生秀艳少知心 飘儿学习 : 最后这个 一生秀艳少知心 还不错 ,喜欢 .因为这就是纳兰容若 . 实话说 ,学习你这5个联,费我不少心思 ,怕读不准确 ,不会读的,我都留下 ,等别人来点评把 .

《纳兰容若》自撰体 [飘儿师叔] 自当逍遥，何必红尘恩怨事，才转眼，又伤魂。 昨夜春花寻柳去，落魄坟头，笑看浮沉。 若非冷酒穿肠过，又怎知，谁是伤心寂寞人。 他写这个早了 ,自创词牌 ,句脚压韵. 我翻出来 ,发来 ,大家一起评,可能不是很好 ,但是也是希望从自撰体 这个角度来分析,学习 纳兰容若.

[em23][em23][em23]

洗竹先生

３.０版[em46]

飘儿

三少这眼睛亮的 ,咱们都快要输了 ,你还有心思放电 ![em03]

三少 ,我学习了秀水妹妹这几个联,感觉很不顺手 ,我好象很怕读错她这几个联的意思 .

三少 ,这个超级辩论赛好厉害,我没有玩过,

1.0 升级 2.0; 再升级 3.0 ,感觉和学堂那样 :

学前班 升级 初级班 再升级 中级班

[em23][em23][em23]

[此贴子已经被作者于2008-7-12 16:12:40编辑过]

月鸣泉

存亡一知己

生死两妇人

且不管律,你们感觉出有什么不同吗?

换一下两个词没看出在联意的表达上有什么不同,所以我认为就是合掌了

潇湘妃子

从百度上搜索一下，就找到这个，顶出来先~

海岳

为了不获得“最吃力不讨好个人奖”，我也想简单说一下。
生死一知己；
存亡两妇人。
1。单看两词意思，近似合掌。但在一副联中，要看整体。也就是放到整体中，这两个词的内涵和外延都发生了些改变，也就是说，原本泛泛来看意思相近的两词，在具体语境中，相互间已经不对称了，就不能成为合掌。
2。先不论是否有更合适的词能替代“生死”，这“生死”一词已是相当地好了。好在：生、死、存、亡，这个相反意义的字之间非常醒目，极具震撼力。换言之，用这两个意思相近的词在上下联，实际是为了深化加重表达效果。事实上也如此，这一联简洁有力，过目不忘。

陈风

其实早有正联：
十年成败一知己
七尺存亡两妇人

“知己”是指萧何，萧何最大的关系是韩信的成和败，韩信的生关系不大，“生死”是不如“成败”贴切的。
韩信的生和死，比萧何关系更大的其实是漂母和吕后，此意在下联已充分表现。

“贴切”亦是好联的一大关键要素。

“十年”限定了萧何影响韩信只是一段时间，而不是一生。若说“生死一知己”，则如说萧何影响韩信全生，是不贴切的。
“七尺”代指“男子汉”、“大丈夫”，与“两妇人”出现鲜明对比，大丈夫命运掌握在两妇人手中，艺术冲击力更强。

“生死一知己；存亡两妇人”是断章取义的，与“十年成败一知己，七尺存亡两妇人”比顿显功力不足，不必采信。

海岳

生死一知己，存亡两妇人。

查了下，有不同版本之说。基本认同最初写作“十年成败一知己，七尺存亡两妇人”，后来被人砍掉头，变作现在的五言，显得更加凝炼有力。且用在韩信祠的就是这副五言联。

且不去考证繁琐先后，就这两副联放到一处，如用在韩信祠的话，概括一生，五言更精当。改了“成败”为“生死”，我觉得更切，手法更高。“成败”为表象，的确是事实，但远不如“生死”意深。且“成败”在于自己，何关他人？如只论其事业成败，用在这个墓地，远不如“生死”来得震撼力。如说“切”，盖棺定论之时，上下联反复用“生死”来说事，当然更切，也正如我前帖所说，这种反复强调深化的手法，更有感染力。

同时，“七尺”之说也有明显斧凿痕迹，为对仗十年（且这十年哪有生死概括来得全面？）。即使是生死关乎妇人，这身高又有何关？不是蛇足，也差之未远矣。可见初写七言的人，虽非庸手，较之后者则差远了。

“生死一知己”，这中间的“生死”其实有一种模糊的语境，非俗眼可见。常说“生死之交”，其味有近之处。也就是说，上联强调了人生际遇，知己的变化莫测。绝非呆板地指什么出生与死亡。

再反复诵读这两首联，有什么感觉？我自己的感觉是，加了两个字，则“生死、存亡”味淡了，而短短的五言中，将其置首，力有千钧！

对联的感觉，因人而异，即便同一人，在不同阶段也不会相同。看山是山，看山不是山，到看山又是山，不知要经过多长时间。

以上也仅为己见，不强加于人，陈于此互相对照交流吧。

陈风

80# 海岳

此言有误
七尺并非指身高，而是古人对“男子汉”“大丈夫”的代称，并非牵强地用来对仗十年。

独酌

生死一知己
存亡两妇人

对联本身并不合掌，而辩论的焦点在“生死存亡”上

存，【爾雅•釋詁】存，在也，察也。【說文】恤問也
亡，【说文】逃也。【唐韵】【集韵】【韵会】失也。可见“亡”字本义不是“死”

这样来说“存亡”就指：存在与失去，或“得与失”


这样看，就更不合掌了。

日游四海

才看见~有点意思。
如果单从字面上看，那是合掌无疑了。但是汉语的涵义，很多时候是在字外的。

生————————死   是个时间跨度，从生到死。一个知己而已。且未必就是萧何，或许蒯通更称职。
存————————亡   漂母饭之得存，吕后杀之灭亡。亡也有灭亡的意思。 使之存，使之亡。

四海管见~

无嗔

这个讨论今天看起来还是很有意思，继续讨论3.0版本

苍狼书生

不合掌可能不会出名。
  -------引自3.1版本:lol

无嗔

不合掌可能不会出名。
  -------引自3.1版本:lol
苍狼书生 发表于 2010-11-17 14:35

                               
登录/注册后可看大图

合掌成名万事空:lol

陈风

遗憾作品千秋著
合掌成名万事空

笑口常开

这样的讨论值得提倡，顶！