[原创]试论对联之“隔”

风铃 · 发表于 2008-6-4 10:25

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-6-4 10:18:56的发言：

阿弥陀佛，天文门，地理门，不就是词性分类吗？

字面非常接近的要求比词性要严格的多，说了半天，不就是说：无情联的词性要求比一般对联的词性要求要严格得多吗？</DIV>
当然，字的门类一致和词性一致是有区别的，
天文类和地理类都是名词，它们是根据字面内容而分成天文类和地理类的。

[此贴子已经被作者于2008-6-4 10:36:17编辑过]

空空道人 · 发表于 2008-6-4 10:31

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-6-4 10:13:28的发言：




另外，不能用乱码造句是常识，不是要点，所以无须说明。
</DIV>
所以“字面内容”和对联的“内容相关”完全不是一回事，这也是常识了。

风铃 · 发表于 2008-6-4 10:40

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-6-4 10:08:08的发言：

这位客官，你说的“字面内容”相关，是对“内容相关”的具体说明吗？</DIV>
“字面内容”相关，是对无情对“内容相关”的具体说明。

三羊 · 发表于 2008-6-4 11:18

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-6-4 7:45:21的发言：

我说的实用目的，是指特定背景、特定环境下的创作意愿。黄鹤楼的名联挂在葛洲坝当然不符合创作意愿，故宫很大，根据故宫内某个环境写联，当然是符合创作意愿的，挂在柱上联不是为柱子创作的，是为所在的“特定环境”创作的，你是把“特定环境”故意扭曲了。《今天是个好日子》是首歌，但要是在“救灾晚会”上唱，适合吗？既然不适合，就是不符合晚会的举办意愿，也无法达到预期的目的。
先生提出的对联分为“合咏”和“分咏”，我是赞成的。但对“内容相关”的彻底否认，我却不太认同。“内容相关”的说法不全面，但也没有到了“害死人”的程度，如何提炼出更合理的定义，是大家共同的意愿，一味的走极端，于事无补。</DIV>
一般来说，名胜古迹所悬挂的对联，都是属于“无题目类型的对联”。对联书籍上的所谓“黄鹤楼联”，只是名胜古迹地名和位置而已，认为成某某对联的题目的确是一个很不应改的错误。但是，地名和位置的标注，对于我们阅读与欣赏对联，却有不可代替的重要作用。
黄鹤楼名联“爽气西来，云雾扫开天地撼；大江东去，波涛洗净万古愁”，与“黄鹤”、与“楼”、与“黄鹤楼的文化内涵”没有干系，但与黄鹤楼周围环境（长江）确实有关。因为，此联写长江的，所以，挂在长江的其他地方（如：葛洲坝）是完全可以的，并没有突破对联的使用范围。只准挂在东西流段，不准挂南北流段。例如，挂“至今思项羽，不肯过江东”，则不可。
如果，我们拿“挽联”去给人家贺喜。则不妥，但不会因此“挽联”就不是一副对联了。
温州江心寺山门联
云朝朝，朝朝朝，朝朝朝散；
潮长长，长长长，长长长消。
山海关孟姜女庙联
海水朝，朝朝朝，朝朝朝落；
浮云长，长长长，长长长消。
“温州江心寺山门联”和“山海关孟姜女庙联”，对调位置，并不影响对联本身的艺术价值。

“相关”与“合掌”，是互相矛盾的。从“相关”到“不相关”，从“不合掌”到“合掌”，都有大小多少不同的程度。本来“大小多少不同的程度”就是模糊概念，更何况相关与合掌的分界线？
我们如何创作一副“好似相关、不是相关”、“近似合掌、不是合掌”的对联呢？！
我们如何为“本身不存在的东西”，去定义？何况还要“合理”定义呢？

三羊 · 发表于 2008-6-4 11:29

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-6-4 8:27:34的发言：

你说的实用目的，是指特定背景、特定环境下的创作意愿。我以为这种创作意愿,有着独创性的整体构思性质的意义,故我谓之"创意相关".
二者虽观察角度不同,然而本质上却是相通的.叫"创意相关",具双关性质,把"实用目的相关"和"涵义相关"都涵盖了.你我若于此立论,可互通有无而祈完善.
任何有一定特色的佳联,不可能不具特定背景.特定环境下的创作意愿,也不可能缺乏具有独创性的整体构思性质的意义,即"创意相关"是客观存在,无可置疑.
三羊是个联才,但其"內容无关论"的提法不规范.应当说,上下比內容虽有异,仍相关.有异者在于內容之所含信息不同.相关者,在于內容之具独创性的整体构思,正秉于此意义而相关.我谓之"创意相关".</DIV>
您如果能够分辨下面10个对联：
谁是属于“分咏”，谁是属于“合咏”，有分别吟咏什么东西，我就承认您的观点。如果不能完成，您的联理观点就是“一锅浆糊”！先来7碗，慢慢的弄！ 
[em27][em27][em27][em27][em27][em27][em27]
嫩黄粉墨凝香冷，
淑丽庄娴蕴姣妍。
带露青春留韵味，
含烟翠色蕴毫尖。
深丛翠叶留飞白，
淡溢幽香佐晚凉。
汤映天时连七泡，
杯斟世事话三生。
惹动秋风香十里，
催开玉蕊艳无边。
秋近乎冬防骤冷，
色浓于味觉微温。
立本不求终日艳，
平生着意晚风馨。
岁月留痕晴复雨，
人生有感涩还甘。
附势随机无硬骨，
攀高有术赖卑颜。
沧桑百载寻常事，
混沌平生寂寞人。
————————临屏静候.

红尘一梦 · 发表于 2008-6-4 12:01

初学对联，不懂那么多大道理，看了也只是一知半解，但对三羊老师这10个对联感到好奇，到底哪些是合咏，哪些是分咏，咏的是什么？我也静侯学习。

飘儿 · 发表于 2008-6-4 12:03

嫩黄粉墨凝香冷，
淑丽庄娴蕴姣妍。合
带露青春留韵味，
含烟翠色蕴毫尖。合茶叶 
深丛翠叶留飞白，
淡溢幽香佐晚凉。合
汤映天时连七泡，
杯斟世事话三生。合
秋近乎冬防骤冷，
色浓于味觉微温。分
惹动秋风香十里，
催开玉蕊艳无边。合

立本不求终日艳，
平生着意晚风馨。分
岁月留痕晴复雨，
人生有感涩还甘。合
附势随机无硬骨，
攀高有术赖卑颜。这个可分可合
沧桑百载寻常事，
混沌平生寂寞人。合

 具体看吟咏的什么，我感觉不是很到位，继续修改，想中我属于胡猜的，你们谈的理论我看不懂，我只学习过校长的控制说，我是凭借那个依据套的，可对？
才注意，三羊老师出手就是七大碗，真大方，俺才给三羊老师上三小碗。
[em23][em23][em23]

[此贴子已经被作者于2008-6-4 12:24:32编辑过]

风铃 · 发表于 2008-6-4 12:04

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-6-4 10:31:38的发言：

所以“字面内容”和对联的“内容相关”完全不是一回事，这也是常识了。</DIV>

就那句“果然一点不相干”连个完整的句义都没有，除了字面内容和上句相对外，它还有什么内容？
字面内容是很重要的对联内容。

空空道人 · 发表于 2008-6-4 12:04

一般来说，名胜古迹所悬挂的对联，都是属于“无题目类型的对联”。对联书籍上的所谓“黄鹤楼联”，只是名胜古迹地名和位置而已，认为成某某对联的题目的确是一个很不应改的错误。但是，地名和位置的标注，对于我们阅读与欣赏对联，却有不可代替的重要作用。
很同意这个说法，题目不等同于主题，但题目也说明了该联的“实用目的”（虽然题目也不等同于实用目的），因为用在这一特定的背景和环境才适合。如果挂在哪里都适合，就没必要标“题目”了，比如有些通用春联。
黄鹤楼名联“爽气西来，云雾扫开天地撼；大江东去，波涛洗净万古愁”，与“黄鹤”、与“楼”、与“黄鹤楼的文化内涵”没有干系，但与黄鹤楼周围环境（长江）确实有关。因为，此联写长江的，所以，挂在长江的其他地方（如：葛洲坝）是完全可以的，并没有突破对联的使用范围。只准挂在东西流段，不准挂南北流段。例如，挂“至今思项羽，不肯过江东”，则不可。

这就是我所说的特定背景、特定环境，而不是“楼“本身。但若挂在葛洲坝，联中的一些信息，如相关的历史、人物就不适合了。因为葛洲坝不具备“黄鹤楼”特有的历史、人文。就算在别的某些地方也适用，也只是把“特定背景、特定环境”放宽了而已，因为特定实用目的的对联本身也用一定的包容性。
如果，我们拿“挽联”去给人家贺喜。则不妥，但不会因此“挽联”就不是一副对联了。
显然，这不是是不是对联的问题，而是在特定实用环境下，是否适用的问题，也就是说，是否能达到实用目的的问题。

对联的艺术性，除了对联创作的艺术手法外，还包括对对联主题内容的艺术表现，再美妙的对联总是在某一层面上体现艺术价值的，如黄鹤楼联，如果撇开黄鹤楼及附近环境的地理、历史、人文等内容谈而谈艺术，也是空洞的。所以，对联艺术，也是特定环境下，具有特定实用目的的艺术。

[此贴子已经被作者于2008-6-4 12:07:15编辑过]

风铃 · 发表于 2008-6-4 12:11

比如：对联==错字，这个就是无情对 对联==抬杠，这个就不是无情对，因为杠字和联字的字面内容离的太远。

空空道人 · 发表于 2008-6-4 12:18

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-6-4 12:11:23的发言：
比如：对联==错字，这个就是无情对
 对联==抬杠，这个就不是无情对，因为杠字和联字的字面内容离的太远。</DIV>
那么：
抬杠===挑条
海口===山心
是不是无情呢？

[此贴子已经被作者于2008-6-4 12:24:00编辑过]

飘儿 · 发表于 2008-6-4 12:33

抬杠===挑条是无情
海口===山心不是无情
可对，？校长给我们上过什么是无情的课，这个我知道。

[此贴子已经被作者于2008-6-4 12:35:28编辑过]

风铃 · 发表于 2008-6-4 12:50

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-6-4 12:18:22的发言：

那么：
抬杠===挑条
海口===山心
是不是无情呢？
</DIV>

挑条、山心，都是生造的词汇，能用生造的词汇来对联的都是大师，而大师的联偶是不好乱评的。
海口＝＝天足
抬杠＝＝负荷

飘儿 · 发表于 2008-6-4 12:54

挑条、山心，都是生造的词汇
飘儿回答：可以这么说，

三羊老师，你那八个让大家说合咏，还是分咏的联，我猜的可正确？

[此贴子已经被作者于2008-6-4 13:01:59编辑过]

空空道人 · 发表于 2008-6-4 13:00

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-6-4 12:50:13的发言：


挑条、山心，都是生造的词汇，能用生造的词汇来对联的都是大师，而大师的联偶是不好乱评的。
海口＝＝天足
抬杠＝＝负荷</DIV>
妙哉，字面内容如此之近，缘何不能相对呢？可见对不对在词性，联不联在内容了。字面内容再近也成不了联。我总算说明白了。

7荤8素 · 发表于 2008-6-4 13:06

抬杠==摸索哈哈-改无情接龙了

飘儿 · 发表于 2008-6-4 13:19

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-6-4 13:00:29的发言：

妙哉，字面内容如此之近，缘何不能相对呢？可见对不对在词性，联不联在内容了。字面内容再近也成不了联。我总算说明白了。</DIV>
 这个帖子是不是可以理解成：道人老师是暗中讽刺那种认为词性对了，就联了。
 你们说的理论好深奥，弄半天，我就才感觉出这一点内容。

[em04][em04][em23][em23]

空空道人 · 发表于 2008-6-4 13:23

哈哈，回头一看，竟说了这么多废话。快感也过了，妃子把这贴解了吧。找地方乘凉去：））

飘儿 · 发表于 2008-6-4 13:29

感谢道人老师，和各位老师的精彩，学习了，谢谢。希望道人老师以后再摆龙门阵，大家一起摆谈，摆谈，重在参与，开心。[em23][em23][em23][em23][em23]

飘儿 · 发表于 2008-6-4 13:32

屈指频弹，莺莺燕燕花花事=====

来个结尾联，感谢各位老师的参与，谢谢 [em23][em23][em23][em23][em27][em27][em27]

[此贴子已经被作者于2008-6-4 13:34:43编辑过]

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