[原创]治病救联，推进创新

潇湘妃子 · 发表于 2009-4-12 14:49

学术上的探讨有利于楹联的发展。——赞同韦老师这句话，大家各抒己见，出现百家争鸣的格局是个好现象，不过在一些问题上也可求同存异。这次讨论大家多比较理性、客观，形成了一个良好的学术氛围，值得肯定。

偶晕 · 发表于 2009-4-12 14:53

显然晕家的晕论会引起众怒，不过不要紧，你们怒你们偶晕偶的。晕家好像并没有一概反对清联风格，只是当形式成为一种至上的时候就沦落为一种悲哀。每个人都有自己的风格，当所有人随时随地都穿上大马褂的时候，那是怎样一个风景呢？晕家认为很单调，尽管大师们能把马褂分成正黄马褂、黄马褂等等八种风格，晕家外行，色盲，就看见是一种，还是大马褂。真正的哲学并不简单，它不是来自于书本，晕家是晕家不是哲学家。简单地试图淘汰清联更不是晕家的爱好，晕家本是联外人。这里有提倡阳春白雪的，也有提倡下里巴人的。晕家说各有所好在所难免，周一晕家喜欢阳春白雪，抓把风花雪月玩玩，周二晕家喜欢下里巴巴，抓把泥巴玩玩。玩玩无所不可。本质上，思想永远高于形式，无论何种风格。至于思想性，并不等同于高雅性。高雅是一种可贵，通俗是一种朴实。晕家说，都挺好。至于晕家说的注入时代元素当然不是简单理解为时髦语言，每一朝代有每一朝代的风格。它与社会文化的极大不同有关。有人擅长清联，自是好事。但你们要一定认为清联是至高无上，那你们认为好了。晕家不怎么认为。通常晕家只对特定的场合特定的联去评价。

学堂窝人 · 发表于 2009-4-12 14:56

都有高见，更期高品！

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-4-12 15:07

１、讨论不存在怒，如果会怒，最多是被动的怒。
２、在指出清联让人奉为标准也有局限性时，不宜说“晕家看到很多大师级人物以擅长清联为荣”的话，毕竟肯定是在同等人中人家有人家的长处。不宜抬高对方再打下人家的脸。更不宜说“清联好吗？不好，很臭！因为容易诱导现代人不分场合不因情境一律长马褂为荣。仿效永远是幼儿阶段。”应当说明那是作者水平本身臭，而不是清联本身臭。当然先生可以即参与讨论，又将自己置身事外，说明那是自己的语言习惯。话可能有点情绪了，望先生见谅！
３、提倡清联是提倡它的艺术价值，再强调下，现代许多佳作正是脱胎于它的语境和情境，思想性的超越不在讨论之内，因为过了五百年，后人不用创新，也是比今人更聪明的。在这一点上它是至高无上的，否则创新会变成小品式的相声。

[此贴子已经被作者于2009-4-12 15:22:17编辑过]

蘑菇点点 · 发表于 2009-4-12 15:14

<DIV class=quote>以下是引用塞上长城在2009-4-12 12:27:04的发言：
对联的应用性是第一位的，我认为。</DIV>

我也支持刘先生，不然顶他干什么？虽然就事论事，但是言辞激烈，为什么？因为我引用了刘先生的话，这些话有的比较辛辣，刘先生听了不舒服，被刘先生横加指责的人听了同样不舒服。要多从他人的角度出发，多为他人考虑。
对联的应用性，或者说实用性，不应该是抹杀掉个性的实用性啊！今天我的股票跌了，我写个联来发泄下，或苦笑、或抱怨、或展望明天，作自我消遣，不可以么？难道就不实用？会不会激发其他人的共鸣呢？股民是不是群众？他们的喜怒哀乐是不是民生？自己的切身利益都受影响了，还去空谈国计民生？虚伪吧！
看问题，要宏观、立体的看。

蘑菇点点 · 发表于 2009-4-12 15:27

<DIV class=quote>以下是引用画船听雨眠在2009-4-12 14:22:45的发言：

这两天出门没来上网，一看这里真热闹。也顺便说一句。
 认真学习刘老师的作品。我个人认为，作为一篇论文，刘老师这样写是他的自由，有的联友发表不同见解，甚至自己写一些不同这篇文章见地的文章，也是大家的自由。学术上的探讨有利于楹联的发展。
</DIV>


是啊！追求自由是不是追求自我？是不是个性？
刘先生以他的自由，来写篇呼吁抹杀个性性情联的文章，确实有个性啊！如果13亿人都是李后主，很可怕的，会亡国的！如果13亿人都是鲁迅，同样恐怖，同样会亡国的！就没有干活的人了～～～每个人，再渺小，都是在为社会做贡献。害群之马，宜打，不宜杀，团结一切可以团结的对象，不好么？还是那句话，要包容。

偶晕 · 发表于 2009-4-12 15:30

晕家不爱说重复的话，还得说一句。晕家正式写过联，不否认偶尔学一两句。算不算联外人？你们这些讨论本来就是联内人的事，咋说偶晕家是置身事外？真有关己之事，晕家自会认真对待。言论自由，这位管理员还请勿强拉强扯。只要不违反论坛管理条例，可以自由啊。也还请勿“情绪化”管理。晕家分不清大师的具体区别，大师是尊称也是贬称，更自认领就是了。阁下无需带那么多人统领。因为容易诱导现代人不分场合不因情境一律长马褂为荣。----不是事实吗？仿效永远是幼儿阶段-----很苛刻的站着说话不腰疼的话，但针对的是楼主提倡的创新，想创新就是要敢于否定。反对清联一统后现代社会，也是针对“创新”去的，晕家只引了楼主的一句话而言。前面说过，你可以崇尚清联，但偶可以不认可。你逼晕家又重复一遍自己的话。不过，晕家不怒。你我皆无权反对别人反对清联，无论是否艺术修养不到家。晕家的话也从不要求别人认可。至于阁下的“你的语言习惯"啥的，晕家还是建议你直接说明是啥习惯。晕家的习惯是：只看内容不看形式，只认文字不认人。

偶晕 · 发表于 2009-4-12 15:38

PS:艺术是很抽象的东东，当我看你（通称）别扭的时候，粉丝们会认为很艺术。前面有人提到过凡高，抽象派和印象派都是艺术，但受众不同。存在就是合理这句老话有时也管用。

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-4-12 15:50

打住，我最怕这种方式的争论，观点已明，我讨论问题和是不是管理无关，先生引向我禁止您发言，这里到是足见情绪。
针对不同的观点再回答下
晕家分不清大师的具体区别，大师是尊称也是贬称，更自认领就是了。阁下无需带那么多人统领。：您可以指出一个人及他（她）的作品来专门说他（她）以此为荣吗？没别的意思，至少这种大师首先是性情联手摧崇而您不推荐的。这样我们好针对他（她）的作品展开讨论有没有存在的价值。
１、。----不是事实吗？。答：是清联本身的错吗？（这才是重复的话）
２、仿效永远是幼儿阶段-----答：１、表明创新的观点不宜否定别人的所取得的成绩。楼主提倡的创新并没用这种刻薄的语言说人．，这是最起码的尊重，毕竟要将心比心考虑别人的感受，这也是我说的这是你的语言习惯，当然您已习惯如此．２、网上真没有超越清人的仿清联吗？能因为在学习时部分人的水平不高就绝断性地说“永远是“？
３、反对清联一统后现代社会，答：到目前为止没有谁说去统一江糊，先生自己先树起这个观点，难怪不满。您如果经常玩征联，也会看出那里的毛病，您可能就会说反对征联太口语化统一江湖了。可惜您玩的少。
４、你的语言习惯就是只认网络及社会联界中的部分现象后发表一些观点。另外我也说句，大家都知我是谁，我要认真说一个问题，我也可以不认人。但先生是谁呀？

[此贴子已经被作者于2009-4-12 16:14:35编辑过]

L翠拨青松 · 发表于 2009-4-12 16:32

一篇论文引来如此多的关注,足见刘老师文章之受重视的程度.很长时间没见到这么认真的讨论了.有不少高水平的发言,学习中...

康弋戈 · 发表于 2009-4-12 16:40

楼主很强大，贴子很热闹，讨论很深入，收获很不错，这是我的总结。就我个人来说，近来我感觉自己越来越对理论性的东西发怵，所以我参与不了大家的讨论，只能是自己想为生存钞票去写的时候就为生存钞票去写，想为自己兴趣去写的时候就为自己兴趣去写，至于参加征联时能不能拿到钞票，或者为兴趣写的时候能不能让别人也对我写的东西感兴趣，那不是我能左右的，很喜欢空空道人的一句话：联是自己的。

偶晕 · 发表于 2009-4-12 16:41

毕竟你是管理员身份。其它多是说无用，就答一句：偶是网民之一，偶从不关心别的网民是谁。

长弓 · 发表于 2009-4-12 16:45

<DIV class=quote>以下是引用鸳鸯道人在2009-4-11 16:06:17的发言：


拿对联弄饭吃算是高尚滴了~
这世界,谁都在出卖,只是部位不同[em07]</DIV>

[em10][em10][em10]

好人 · 发表于 2009-4-12 16:49

<DIV class=quote>以下是引用蘑菇点点在2009-4-12 1:41:26的发言：


好联！顶一个！[em17]
不光联好，个人观点也旗帜鲜明，这就是贴近群众生活的好作品！敢于直面现实，敢于关注联友心声，不为了大道理抹杀自己的个性，恰恰是看清楚了大是大非！就事论事中不局限于抒发个人主见，于个性中体现共性。虽然不是伟胸怀、大智慧，何尝不是机杼呢？虽然没有出新，也是发乎真心的佳作，不虚伪、不做作。以殷浩语作结：“我与我周旋久，宁作我。”
</DIV>

曾为“我与我周旋久，宁作我”作过下面一联：
何来踬碍？
我自逍遥！

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-4-12 16:58

我是管理员，所以更要维护客观的联道。我平时也懒得看谁争不争，因为心中有谱。但要争，就不管他是谁，博导也好，领导也罢，我只认理。

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-4-12 17:02

我再强调，讨论问题是做为注册会员的自由，我平时也懒得管谁争不争，因为心中有谱。但要争，就不管他是谁，我只认理。就此打住。

赣鄱哪吒 · 发表于 2009-4-12 17:03

讨论问题是做为注册会员的自由，既然参与讨论，就不管他是谁，我只认理。

徐熙彦 · 发表于 2009-4-12 17:17

刘老师好文章！支持！赞赏！当然，不能指望一篇论文就把所有的问题说清楚。可贵的是，面对楹联界存在的种种积弊，有人思考，中楹会的领导要有这样的见地就好了。任何一种艺术形式，如果没有与现实生活的对话，是没有生命力的。楹联也是这样。

神舟七号 · 发表于 2009-4-12 18:09

<DIV class=quote>以下是引用徐熙彦在2009-4-12 17:17:49的发言：

刘老师好文章！支持！赞赏！
当然，不能指望一篇论文就把所有的问题说清楚。可贵的是，面对楹联界存在的种种积弊，有人思考，中楹会的领导要有这样的见地就好了。
任何一种艺术形式，如果没有与现实生活的对话，是没有生命力的。楹联也是这样。</DIV>
赞同！
为刘老师喝彩！

轩辕子 · 发表于 2009-4-12 19:07

支持刘老师。我想，无论如何，刘老师的观点，还是代表时下楹联发展状况之主流意见的。其他，则是见仁见智了，不能简单说谁对谁错。

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

[原创]治病救联，推进创新

浏览过的版块