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楼主: 高山耕棘石

《名联体检诊所》正式回复孙则鸣的诬蔑(2)

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 楼主| 发表于 2011-12-2 22:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-12-2 22:43 | 显示全部楼层
下笔之目的是与文章,千言指内容丰富的文章。“下笔千言”当属动宾。
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发表于 2011-12-9 09:09 | 显示全部楼层
下笔之目的是与文章,千言指内容丰富的文章。“下笔千言”当属动宾。
高山耕棘石 发表于 2011-12-2 22:43

动+名,不一定是动宾结构。例如,流水、行云……等。

下笔千言
出门一笑

1、连动式;2、状中式。这两种说法,也不改变“言、笑”的动词词性。
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 楼主| 发表于 2011-12-9 10:05 | 显示全部楼层
“下笔千言”出自“下笔千言,三纸无驴”典故。
言不是动词,请三羊和关心此帖的朋友参考。
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发表于 2011-12-9 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2011-12-9 11:02 编辑
“下笔千言”出自“下笔千言,三纸无驴”典故。
言不是动词,请三羊和关心此帖的朋友参考。
高山耕棘石 发表于 2011-12-9 10:05


举例:
【1】
上联:气象;
下联:吹牛。
在这个语境里,只有将“气象”当做动宾结构,才能对仗。

【2】
上联:曲中白雪;
下联:直上青云。
在这个语境里,“直上”不是状中,而是偏正。

【3】
上联:庭前花始放;
下联:阁下叶先生。
始放,动词性的状中短语;先生,名词类的词。
二者能够对仗的条件是“状中偏正结构”对“状中偏正结构”

不要认为“动+名”,就一定是动宾结构。
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发表于 2011-12-9 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-12-10 16:51 编辑

这个下笔这里不能仅仅当做是“动词”,而是动词性的动宾词组,不能看现代汉语里的注解,因为使用的场合不同,要求的宽严不一样,现代汉语里的所谓动词,是就一般意义来说的。、

词组分为名词性词组和非名词性词组,非名词性词组就包含有动词性词组。动词性词组宽泛来说可以看着是一个广义的动词,在有主语的时候可以这么粗一点划分。但单独的词组就得老老实实按动宾词组来对待。

动宾词组的定义就是一个动词加一个名词,没有规定字数,在动宾词组的举例中,也有很多两个字的动宾词组。日常广义宽泛地讲,你说吃饭是一个动词没错,但是你要做语法精微解析的时候,吃饭就是一个动词性的动宾词组,动宾词组的举例里面,就有很多两个字的动宾词组。
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发表于 2011-12-11 18:23 | 显示全部楼层
下笔千言
【解释】:千言:长篇大论。形容文思敏捷,写作迅速。
【出处】:宋·曾巩《送丰稷》:“读书一见若经诵,下笔千言能立成。”
下笔千言,离题万里
【解释】写了一大篇文章,但没有接触到主题。
-----从上皆可看出:“下笔”和“读书”“离题”一样是动词,表示“写”这个动作,“言”同“里”一样,是名词(言: 汉语的字)。千言,形容多和快。
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发表于 2011-12-11 22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-12-11 22:37 编辑

这个言字肯定不是名词,因为下的是笔而不能下言。就日常来说,吃肯定是吃东西,吃东西也肯定是吃,你能把吃东西当吃用吗?吃东西饭?吃东西梨?同样的道理,下笔是一个标准的动宾词组,一个动词加一个动作的对象的笔,动宾词组你是不能当动词用的。动宾词组后面是不能加一个没有语法关联的名词的。你说“下笔”是“写”,“写字”能说成是"下笔字”吗?“写信”能说成“下笔信”吗?

如果死搬所谓现代汉语上的东西,都说下笔千言是“主谓式”,下笔是一个“动词”了,“千言”是名词了,何来主谓式?当今现代汉语所谓的修订版,都修订进了一些什么玩意儿?

  读书一若经诵,下笔千能立成,对比着看看吧。

    读书一,下笔千,挥戈百。下笔千言就是下笔千书(写)的意思,用笔战斗,用笔说话,就是这样的艺术用法而已,那个言就是说话,表示用笔说了很多话。下笔不停地说,也就是下笔不停地写的意思。引申意义不就是长篇大论?再之千言万语,千和言是习惯搭配,用了言,如果表示多一般就用千修饰。

  沉下心来好好想一想吧,用自己严密的思维,不要死搬现代汉语上的那些玩意。两个字的动宾词组他们都是按照广义的动词去说的,动宾词组你是不能真的当做动词去用的。名词活用为动词很多时候翻译过来就是动宾式。
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 楼主| 发表于 2011-12-11 22:52 | 显示全部楼层
下笔写千言。这是我在网上咨询了木木老师之后明白的道理。千言活用为“写干言”。之前,我想过很久,找不到“千言”做宾语的根据,也就是“下”与“千言”形成不了关系。因为《现汉》把“下笔”作动词收入,我把“下笔”理解为写,按理通,千言自然就是宾语了。但成语总与典故有关。古代又无“下笔”这个词,我也查了《古代汉语词典》现在我支持“下笔千言”是连动结构的判定。

关于此联对仗的讲究我还另有看法,以后再谈。
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 楼主| 发表于 2011-12-11 22:56 | 显示全部楼层
木木老师的解答:
现汉解释“下笔”是动词完全正确,因为“下”就是动词。“千言”是名词活用作动词,意思为“写了千言”。如果单纯的看现汉解释,“下笔”等于“写作”,那么“千言”自然可以做宾语。但是,“下”应该支配“笔”,不支配“千言”。从意思上看,“下”应等于“拿起”,“下笔”等于“拿起笔”,“千言”是承接动词“下”之后的行为----写了千言。所以,木木坚持连动结构。
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本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-12-11 23:46 编辑

这个我早就在以前的回帖中说过了,你就是把千言当作是名词,也是偏正名词活用为动词,相当于“写千言”;言的原始基本意义本身就是动词,相当于“说”,你就直接当做动词反而是最好的。无论哪种情况,都只能是动词,也都说得通。这些方面,信我可能比信书还强一点,书上说下笔千言是“主谓式”说那是放屁是不过分的,真不知道是一些什么狗屁“方家”干的好事。
其实只要语感好,第一语感也就是下笔写千言,下笔留千言之类的。
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本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-12-12 00:08 编辑

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发表于 2011-12-11 23:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-12-11 23:28 编辑

所谓"现代汉语词典”里把两个字的动宾词组注解成动词,这是不够严谨的,作为词典严格来说是不能这么干的。动宾词组和动词在有些应用场合是有很大的本质区别的。及物动词后面可以接名词,动宾词组后面多数情况下是接不了的,除非双宾语什么的。严格按语法概念来说,动词就是动词,动宾是动词加名词,严格来说明显是不同的。
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发表于 2011-12-11 23:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-12-12 00:07 编辑

。。
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 楼主| 发表于 2011-12-12 08:02 | 显示全部楼层
所谓"现代汉语词典”里把两个字的动宾词组注解成动词,这是不够严谨的,作为词典严格来说是不能这么干的。动宾词组和动词在有些应用场合是有很大的本质区别的。及物动词后面可以接名词,动宾词组后面多数情况下是接不 ...
漠野孤狼 发表于 2011-12-11 23:20

---------------------
谢谢。
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发表于 2011-12-12 13:08 | 显示全部楼层
这个我早就在以前的回帖中说过了,你就是把千言当作是名词,也是偏正名词活用为动词,相当于“写千言”;言的原始基本意义本身就是动词,相当于“说”,你就直接当做动词反而是最好的。无论哪种情况,都只能是动词, ...
漠野孤狼 发表于 2011-12-11 23:13

下笔千言(成语)/出门一笑
下笔,出门:动宾短语做(不及物)动词;(下+笔,出+门,皆是动+宾)
千言,一笑:数量短语作补语。(数+名,言,笑:名词)
数量短语若前置,即为状语。
结构:动宾词组+数量短语做补语
例:
育林千亩。歼敌无数。去京三次。离题万里。泼墨千幅。吟诗一首。高歌一曲。
古诗例句:
覃精四十载,驰骋数千言。(崔日知冬日述怀)
次韵千言曾报答,直词三道共经纶。元稹
将军下笔开生面。(开生面,结果补语)
数量短语“千言”也可做名词性短语:
复以多为贵,千言直万赀。白居易
惭逾六百石,愧负五千言李德裕
日晷未移三十刻,风骚已及四千言方干
千言万语无人会,又逐流莺过短墙。郑谷
终年常避喧,师事五千言
逍遥无所为,时窥五千言
五千言里教知足,三百篇中劝式微
白居易
斋心调笔砚,唯写五千言姚合
下笔:动宾短语“下笔”:做动词,也可做名词。
下笔盈万言,皆合古人意。
刘长卿
下笔不能休。岑参
下笔长为骤雨声。
读书破万卷,下笔如有神。
将排凤节分阶易,欲校龙书下笔难。
故乡朝夕有人还,欲作家书下笔难。

折狱不曾偏下笔,灵襟长是大开门。张蠙


“一笑”数+名短语。
一笑岂易得
一笑倾城欢。
一笑开芙蓉
一笑不可得
一笑方在此
一笑事难忘。
一笑向西风
一笑动君心
一笑牵规矩
一笑不值钱
情人一笑稀
相思传一笑
隔花闻一笑
如能买一笑
一言一笑玉墀上
一颦一笑千金重
美人一笑褰珠箔
一谈一笑失颜色
一谈一笑俗相看
始得一笑樽酒前
青楼一笑轻千金
蛾眉一笑塞尘清
只知一笑倾人国
能将一笑使人迷
且将一笑悦丰年
一笑一言真可贵
回眸一笑百媚生,
酡颜一笑夭桃绽
一笑从教下蔡倾
一笑还随洛水流
唯与天花一笑同
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本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-12-12 17:48 编辑
下笔,出门:动宾短语做(不及物)动词;(下+笔,出+门,皆是动+宾)


   不及物动词没有这样的构成法,顶多有一些固定搭配的词。既然有及物动词也有宾语了,就是动宾词组了,怎么动宾词组就变成不及物动词了?没有这样的搞法,简单的又搞复杂了而且于理不通。

千言,一笑:数量短语作补语。(数+名,言,笑:名词)
这里的千言、一笑  要么是被数(量)词修饰的偏正名词(古代量词常省略),要么是副动结构。肯定不是数量词。数词加量词才是数量词,后面加上名词就是偏正名词了,主词性完全不一样了。一石,一打,两斤,三包,一壶,一湖春水的“一湖” 是数量词,而不是偏正名词。因为它是修饰春水的,表示春水的“数量”的。湖是表示“量”的。数量短语若前置,即为状语。(不见得,有时候是定语)
结构:动宾词组+数量短语做补语有这样的句法结构,但是这里完全不是那么一回事。后面言、笑如果作为名词的话,不能作为前面下笔的“量”,也就是说既不能做动词“下”的量,也不能作名词”笔“的量,下句的笑也是如此。

  类似的补语举例:买火柴三打  植树百颗。打是火柴的量,颗是树的量。言笑既不是前面动词的量,也不是前面宾语的量,动宾词组后面不能接一个没有语法关联的名词,其它的不多说了,青松老师,您上面的认知,肯定是不正确的
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本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-12-12 17:46 编辑
下笔,出门:动宾短语做(不及物)动词;(下+笔,出+门,皆是动+宾)


   不及物动词没有这样的构成法,顶多有一些固定搭配的词。既然有及物动词也有宾语了,就是动宾词组了,怎么动宾词组就变成不及物动词了?没有这样的搞法,简单的又搞复杂了而且于理不通。

千言,一笑:数量短语作补语。(数+名,言,笑:名词)
这里的千言、一笑  要么是被数(量)词修饰的偏正名词(古代量词常省略),要么是副动结构。肯定不是数量词。数词加量词才是数量词,后面加上名词就是偏正名词了,主词性完全不一样了。一石,一打,两斤,三包,一壶,一湖春水的“一湖” 是数量词,而不是偏正名词。因为它是修饰春水的,表示春水的“数量”的。湖是表示“量”的。数量短语若前置,即为状语。(不见得,有时候是定语)
结构:动宾词组+数量短语做补语有这样的句法结构,但是这里完全不是那么一回事。后面言、笑如果作为名词的话,不能作为前面下笔的“量”,也就是说既不能做动词“下”的量,也不能作名词”笔“的量,下句的笑也是如此。

  类似的补语举例:买火柴三打  植树百颗。打是火柴的量,颗是树的量。言笑既不是前面动词的量,也不是前面宾语的量,动宾词组后面不能接一个没有语法关联的名词,其它的不多说了,青松老师,您上面的认知,肯定是不正确的
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数量补语中表示动量的补语也可以出现在宾语的后面。
例如: 他去过北京两次。(宾语+数量补语)

下笔千言:(他)下(谓语)笔(宾语)千言(补语):他动笔即写“千字”(长篇大论)
“他登山无数”同样结构。
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他动笔即“千字”(长篇大论)

是啊,下笔千言,字哪里来的?在名词前加进动词,就表示这个名词已经活用为动词了。
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