[讨论] “内容相关”论，无事生非之说

三羊 · 发表于 2008-5-26 14:51

<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-5-26 12:08:53的发言：

我在国粹的发言：
我在国粹论坛的发言：


说得没错，这帖子的讨论我也估计不会有什么结果。

道理很简单，因为格律是形式范畴的东西，而内容相关完全是内容范畴的东西。现在却要用形式范畴的原则来讨论内容范畴的东东，南辕北辙，如何有结果？

若不改换讨论的大方向，我说岂止是“估计”？是“肯定”“绝对”。

不相信的话就拭目以待吧。
</DIV>
请你拭目以待：
<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 23:08:56的发言：

达之老师：
对联片与题目之间的关系，是句意“内容”的关系。
对联上片和下片间的关系，是对仗“形式”的关系。
这是对联“上片、下片和题目”三者之间的“内容与形式”关系。
对联上片和下片间的关系，是个性“对立”的关系。
对联片与题目之间的关系，是共性“统一”的关系。
这是对联“上片、下片和题目”三者之间的“对立与统一”关系。
</DIV>

————72楼
<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-25 9:48:24的发言：

对仗是对联的本质和灵魂，没有对仗就没有对联。
对联上下联间的关系，是形式关系，是对仗形式的关系。
对联上下联间的关联，是形式关联，是对仗属性的关联。
对联片与题目的关系，是内容关系，是句意内容的关系；
对联片与题目的关联，是内容关联，是句意内容的关联。
对联上下联间对仗形式的关联，是“双边并联”的格局关系；
对联片与题目句意内容的关联，是“单边串联”的格局关系；
总之一句话，对联、诗钟、无情对的上下联之间的关联：
有对仗形式之关联，没有句意内容之关联。</DIV>
————78楼

雾前音 · 发表于 2008-5-26 18:24

没翻完，言或有不当之处，仅为个人看法。说三点。其一：小老鼠偷吃热凉粉短长虫缠绕矮高梁其二：对联古来一般没有题目之说，但可分为可以挂起来的对联和不挂起来的对联。一为形式与应用的结合，一仅为形式。挂起来的对来题目在墙外，相关必在其中；不挂的对联应用的作用被游艺性取代，虽也应该有相关性，但不作相关性的要求。如其一。其三：引三羊兄“这是对联“上片、下片和题目”三者之间的“对立与统一”关系。”问：两兄弟仅与其父母有相关性吗？形式逻辑上A圈里的B、C圈关系是多样的，不能因为不交叉就不相关了。

风铃 · 发表于 2008-5-27 19:07

流水对欣赏
         一般的对联，上联和下联是平行的两句话，各自意思完整。但也有一种对仗的上联和下联之间往往一气呵成，分别独立来读没有意义，至少是意义不全。这种对联称为流水对。

         典型的流水对上下句用连词串接，或根本是一句话分两半说。例如：
         欲穷千里目，更上一层楼。（王之涣）
         不堪玄鬓影，来对白头吟。（骆宾王）
         请看石上藤萝月，已映洲前芦荻花。（杜甫）
         唯将终夜长开眼，报答平生未展眉。（元稹）
         很多流水对上下句分别是两个连贯的动作。例如：
         行到水穷处，坐看云起时。（王维）
         忽逢青鸟使，邀入赤松家。（孟浩然）
         欲寻芳草去，惜与故人违。（孟浩然）
         即从巴峡穿巫峡，便下襄阳向洛阳。（杜甫）
         与流水对相反，对仗时如对出了两个意思不相贯通的句子，则称为并肩对，往往显得板正生硬。
         流水对在律诗对联中最受人欣赏，艺术性较高，是比较不容易弄出来的一种对子。一首诗里面有了一联的流水对，就显得灵动了许多。关于流水对，有这样一些说法：“古人律诗中之流水对，常为难得之佳联，即因其一气呵成，畅而不隔，如行云流水，妙韵天成也。”“流水对使一首诗结构紧凑，如果是用在担当著拓转诗意的重
         任的颈联，常可使整首诗意像流动，习习欲飞。”

三羊 · 发表于 2008-5-28 17:34

形式关联，看“对仗”！
内容关联，看“题目”！一般情况，对联的对仗分3种：
单边对——俗称，“自对”；
双边对——普通的一般上下对。上下联不含“自对”；
四边对——“单边对”与“单边对”相对。形式关联，看“对仗”！——
在“双边对”中，可以说看“词类”、（或：词性）；
在“四边对”中，不能说看“词类”、（或：词性）。只能说看“对仗”或“对仗属性”。
因为，在“四边对”中，对仗与“词类”以及“结构、节奏”……”无关。形式关联，看“对仗”！——
适用于：有题目对联、无题目对联、所谓无情对、所有诗钟。内容关联，问“题目”！——
适用于：有题目对联、合咏诗钟。因为，他们是属于有题目（或者叫：一个大题目下挂两个小题目）的对联。不适用于“无题目对联”、“所谓无情对”、“分咏诗钟”、“嵌字诗钟”，因为，他们属无有题目（或者叫：没有大题目，只有小题目）类型的对联。此类对联，只有形式关联，没有内容关联。道理在于无题目，无题目，当然没有可关联的。总而言之一句话：
不管是“有题目对联、合咏诗钟”，还是“无题目对联”、“所谓无情对”、“分咏诗钟”、“嵌字诗钟”。对联在上联和下联之间，只有“形式关联”，没有“内容关联”。

三羊 · 发表于 2008-5-29 08:47

主题：
也叫“主题思想”。文艺作品中所蕴含的中心思想。是作品内容的主体和核心。一部作品可以有一个主题，也可以有多个主题。 ————《在线新华字典》

三羊 · 发表于 2008-6-2 02:06

比较对照“分咏诗钟”和“分咏对联”，来探讨一下是否存在“内容相关”的问题。1、《饺子/木鱼》分咏诗钟：
薄皮嫩肉三江煮
硬骨空心五岳敲
　　 ——《国粹网校教材》2、《饺子/木鱼》分咏对联：
饺子皮薄，薄皮嫩肉三江煮
木鱼骨硬，硬骨空心五岳敲对联上下句的关联是形式关联，是对仗形式关联。在“《饺子/木鱼》分咏诗钟”和“《饺子/木鱼》分咏对联”中，都是“皮、骨、肉、心”4个对仗词类（主要的）在紧密的关联着上下句子。我们的传统对联理论，可以无计奈何的说“《饺子/木鱼》分咏诗钟”是两个题目，并且还是两个互不相干的题目！我们为什么不能明目张胆的说“《饺子/木鱼》分咏对联”，也是两个题目呢？！分咏诗钟的所谓“内容不相关”，无非就是题目名的“词门类不同（如：饺子/木鱼）”和“词字数不同（秦始皇/西施）”以及“词结构”和“词声律不同”等情况而已。以上4种情况，对联不能成句，诗钟轻松无碍。根本的道理就在于分咏诗钟的两个题目是放置在句子外边，而分咏对联的两个放置在句子里头。鉴于“外边”和“里头，所以分咏诗钟书籍必须在诗钟的外边，另外加注2个题目。如不，读者就不知到作者表述的内容。分咏对联则不必另外加注，因为2个主题已经就在句中了，况且还是并列的。名胜古迹的对联，一般都没有题目。欣赏名胜古迹的对联，分为2种，一为实地（旅游）欣赏，一为背地（语文）欣赏。实地（旅游）欣赏，直接与名胜古迹挂钩。容易理解联语。背地（语文）欣赏，不能直接与名胜古迹挂钩，难以理解联语。为了解决“背地（语文）欣赏难”的问题，人们采用名胜古迹“地点名称”加注法，虽说“地点名称”，不是对联的题目，但是对于解读联语，确实大有好处的。如：“蒲松龄故居”联、“孟姜女庙”联……等，都是加注法之“地点名称”，不是对联的题目。郭老的“蒲松龄故居”联，我们可以说内容相关“蒲松龄”，而不能说相关“蒲松龄故居”。“孟姜女庙”联，我们既不能说相关“孟姜女”，也不能说相关“孟姜女庙”。更不能说因为不相关“孟姜女”、不相关“孟姜女庙”，就不是对联，就不是合格对联。将加注法之“地点名称”，当成对联题目，纯粹属于“乱点鸳鸯谱”。又属于“无事生非”。

火栗妖精 · 发表于 2008-6-2 05:36

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-29 8:47:47的发言：

主题：
也叫“主题思想”。文艺作品中所蕴含的中心思想。是作品内容的主体和核心。一部作品可以有一个主题，也可以有多个主题。 
————《在线新华字典》</DIV>

多个主题?
长篇作品可以有多个主题,但象对联这种东东,如果是短联的话,一共才两句,想把一个主题表达好都不容易,要表达多个主题的话,那除非是圣手了
当然,例如说,可以上联写一个主题,下联写一个主题,互不相干,进行"分咏".若有人喜欢这样做,那是谁也管不了的.

火栗妖精 · 发表于 2008-6-2 05:58

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 18:12:16的发言：

秋叶动春心，红妆羞试枫思嫁；
少爷，您是否应对一个“没有时间隔”的对句？

你有能够完成，三羊就“炸楼”！


</DIV>
不知道什么叫“时间隔”，我想大概是网络联评家对“隔”这种东东所做的一种分类。以此类推，似乎还可以有“地域隔”等等。但若上下联能在一个统一的主题下紧密联系起来，那就没有“隔”的问题，更谈不上“时间隔”。
上下联有时间差就是“时间隔”吗？试看
春风桃李花开日
秋雨梧桐叶落时
花开三首清平乐
叶落一曲长恨歌
第一联从春到秋，有好几个月的时间差。第二联从李白的清平乐到白居易的长恨歌，时间差更大。但我们不能说这两联有“时间隔”（因有一个统一的主题，连“隔”都没有，何来“时间隔”？）

三羊 · 发表于 2008-6-2 06:08

分咏对联和合咏对联，两种表示法：
1《芦苇/竹笋》
墙上芦苇，头重脚轻根底浅
山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空
2《长征》
金沙水拍云崖暖；
大都桥横铁索寒。
“1《芦苇/竹笋》”属于“分咏对联”。题目一般并列在句中，另外标题与否，和读者理解联语无大碍。
“2《长征》”属于“合咏对联。题目一般不在句子里头，不标题，读者就无法理解或难以理解联语。
例如，下面十个合咏对联，我们就不能概括其题目。当然，也就不知道、或者很难知道，作者在表述什么内容了。更不知道上联内容和下联内容，是否分别相关题目（或者叫切题、扣题）了。
嫩黄粉墨凝香冷，
淑丽庄娴蕴姣妍。
带露青春留韵味，
含烟翠色蕴毫尖。
深丛翠叶留飞白，
淡溢幽香佐晚凉。
汤映天时连七泡，
杯斟世事话三生。
惹动秋风香十里，
催开玉蕊艳无边。
秋近乎冬防骤冷，
色浓于味觉微温。
立本不求终日艳，
平生着意晚风馨。
岁月留痕晴复雨，
人生有感涩还甘。
附势随机无硬骨，
攀高有术赖卑颜。
沧桑百载寻常事，
混沌平生寂寞人。
在下友情提示：为了讨论的需要，题目暂时隐藏。

[此贴子已经被作者于2008-6-2 6:09:48编辑过]

三羊 · 发表于 2008-6-2 06:14

<DIV class=quote>以下是引用火栗妖精在2008-6-2 5:58:01的发言：

不知道什么叫“时间隔”，我想大概是网络联评家对“隔”这种东东所做的一种分类。以此类推，似乎还可以有“地域隔”等等。但若上下联能在一个统一的主题下紧密联系起来，那就没有“隔”的问题，更谈不上“时间隔”。

上下联有时间差就是“时间隔”吗？试看

春风桃李花开日
秋雨梧桐叶落时

花开三首清平乐
叶落一曲长恨歌

第一联从春到秋，有好几个月的时间差。第二联从李白的清平乐到白居易的长恨歌，时间差更大。但我们不能说这两联有“时间隔”（因有一个统一的主题，连“隔”都没有，何来“时间隔”？）</DIV>
可能三羊的表达水平太差劲，导致楼上老师更加糊涂。

三羊的罪过。

===================
另：
您的问题，最好邀请本版首席版主——三少爷，来回答。

[此贴子已经被作者于2008-6-2 6:27:03编辑过]

三羊 · 发表于 2008-6-2 23:09

下面引用由芳菲凄迷在 2008/06/02 09:49pm 发表的内容：
有點同意三洋。我覺得內容不相關的也是對聯。。因它形式有關聯。。
另，內容與形式的關係，藝術形式是最重要的，內容是次要的，形式是絕對的，內容是相對的。

就象弈棋，棋子是黃金還是木頭（內容）做的。。其愽弈則一。
一個直徑三英吋的圓，同一個直徑十萬千里的圓，有著同樣的幾何性質。

：））
對聯並不因寫大的題材，就有意義。。寫無關重要的也會有意義的。。因為藝術的好壞主要在形式。。

[此贴子已经被作者于2008-6-2 23:11:18编辑过]

三羊 · 发表于 2008-6-3 19:30

<DIV class=quote>以下是引用空空道人在2008-6-1 15:54:15的发言：
很多对联的初学者都为上下联的“隔”与不“隔”所困。应对句如何才能不“隔”？如何判断成联的上下联“隔”与不“隔”？无情对到底“隔”不“隔”？《声律启蒙》和《笠翁对韵》中的联句为什么有“隔”的现象？

先来看一副对联：

坚持重道尊师方向

反对贪污受贿作风

有人说这副联上下有“隔”，理由是，重道尊师和贪污受贿是两个不同的主题，上联的基调是“重道尊师”，下联必须形成关联，也就是说上联的内容应该控制下联，要让下联延展或补充上联的主题内容。而“贪污受贿”没有和“重道尊师”形成关联。而有人认为，只要把这副联挂在教育部门，就不“隔”了。

我赞同后一种观点。因为这副联可能说明了教育局一年的工作内容或重点，在某一层面上两者得到了统一。或者说看似不关联的上下联，在某一背景、某一环境、某一实用状态下，可以得到“实用目的”的统一。

可见，有些看似上下联内容不相关的对联，在特定的实用环境下，却是主题统一的。所以有人提出“内容相关”这个对联要素很让人摸不着头脑。这话有一定道理，所谓内容相关，自然是指上下联的内容要关联，但不关联的上下联未必得不到主题统一。

“隔”与不“隔”是个大题目，对联之“隔”，有空间之隔，时间之隔，内容之隔，意境之隔，风格之隔，强弱之隔。要系统地阐述，很难说清楚。我在这里提出了一个“实用目的控制论”，试以“内容相关”这一对联要素来检验对联的“隔”与不“隔”问题。

对联是实用文体，每一副对联都有其特定的使用范围。比如说春联，我们经常看到有农村春联，机关春联，企业春联等等，这就是对联的使用范围。不同的使用范围，上下联的内容就不一样。可见，上下联是否关联，不在看联句本身，而是看对联的实用目的，实用目的控制着对联上下句的内容。

我曾经说过：看对联隔不隔，有一个简单的办法，就是看这副联是适用哪里地方的，若合适，则不隔，若不合适，就是隔。这就是我要说的“实用目的控制论。

对联的实用目的就是着眼点，其创作角度就是控制点。一副对联只有一个主题，所以只有一个着眼点，而一个主题可以分多种角度来表现，所以控制点可以是多个。

海到无边天作岸；

山登绝顶我为峰。

从这副联可以看出，两句话似乎没太大关联。但因为其着眼点是“只有不断追求，才能到达成功的彼岸”，其创作目的就是为了激励自己不断追求，于是两个本来无关的“控制点”得到了完美的统一。

鸿是江边鸟；

蚕为天下虫。

这是一副趣联，上下联可以说互不相干，但我们可以分析出这是一副“拆字”联，其拆字是创作目的，也是“着眼点”，两个被拆的字是“控制点”，于是互不相干的两件事，又统一起来了。

树已千寻难纵斧果然一点不相干

这是一副无情联，上下联内容风牛马不相及。因为无情对是“内容不关联”为目的的，无情（不关联）即其着眼点，两个不关联的联句就是“控制点”，越不关联，控制越稳。

从以上可以看出，所谓的着眼点，并不仅仅限于“主题”，也可能是创作目的。所以我把对联创作的着眼点归结为 “实用目的”。只要实用目的达到了，就可以判定控制已稳。

有人举例说《声律启蒙》中的许多对句内容不关联，特别在时间空间上多“隔”处。并且引发了很多讨论，也没有得出结论。其实，《声律启蒙》是训练儿童应对、掌握声韵格律的启蒙读物，其创作控制点是通过对天文、地理、花木、鸟兽、人物、器物等的虚实应对，把这些词性相同的词汇整合成顺溜的句子，启发儿童学会应对的方法、规律?script ></script>

城谿先生 · 发表于 2008-6-4 08:39

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-5-26 11:12:31的发言：

上下联的内容，只看其是否对仗，是否跑题。</DIV>

更看重整体构思所创意境

三羊 · 发表于 2008-6-6 21:37

1、分咏诗钟
薄皮嫩肉三江煮（饺子）
硬骨空心五岳敲（木鱼）2、分咏对联（三羊改句）
饺子皮薄，薄皮嫩肉三江煮（饺子）
木鱼骨硬，硬骨空心五岳敲（木鱼）3、分咏对联
墙上芦苇，头重脚轻根底浅（芦苇）
山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空（竹笋）4、分咏诗钟（三羊改句）
头重脚轻根底浅（芦苇）
嘴尖皮厚腹中空（竹笋）分咏诗钟，又叫：隐语。
分咏对联，则可叫：明语。
“隐语”者，题目不在联语中间也。
“明语”者，题目就在联语中间也。
这就是，“分咏诗钟”和“分咏对联”的最本质、最根本的区别。不管是诗钟、还是对联，确然不是传统对联认为的所谓“内容关联”！
其上联和下联之间，都是对仗（或者叫：词类）关联。
上面的4个对联，不管诗钟改为对联，还是对联改为诗钟，其上联和下联之间都是：红字，在关联。
我们可以不轻易相信三羊这个“歪理”！
我们没有理由推翻上面这四个“铁例”！

城谿先生 · 发表于 2008-6-10 11:02

<DIV class=quote>以下是引用快意风在2008-5-24 19:47:20的发言：
钻牛角尖者从不承认自己钻牛角尖，真理越辩越明，此话题却只会使偏见越陷越深，风马牛不相及有可能算对联，但不会是好联，至少不会给大家留下什么深刻印象，更别提什么感悟之类的了，为对而对，凑字凑数，只是学联初级阶段而已。</DIV>
同感

[此贴子已经被作者于2008-6-10 11:02:59编辑过]

三羊 · 发表于 2008-6-10 17:39

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-6-10 11:02:00的发言：</DIV>
<DIV class=quote>以下是引用快意风在2008-5-24 19:47:20的发言： </DIV>
钻牛角尖者从不承认自己钻牛角尖，真理越辩越明，此话题却只会使偏见越陷越深，风马牛不相及有可能算对联，但不会是好联，至少不会给大家留下什么深刻印象，更别提什么感悟之类的了，为对而对，凑字凑数，只是学联初级阶段而已。


同感
有话就说！

城谿先生 · 发表于 2008-6-11 14:42

观点见上贴

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-29 23:57

从北国论坛又转回这里，哈哈，好玩，总算发现一个好斗的山羊。呵呵。下次有心情和你们好好斗。你们几个都是文明人，不会和你们骂架。

三羊 · 发表于 2008-7-2 18:08

<DIV class=quote>以下是引用漠野孤狼在2008-6-29 23:57:22的发言：
从北国论坛又转回这里，哈哈，好玩，总算发现一个好斗的山羊。呵呵。下次有心情和你们好好斗。你们几个都是文明人，不会和你们骂架。</DIV>
随时候教！

三羊 · 发表于 2008-7-4 19:21

自转自《联都对联网校》：对联，同门类相对，就是概念与概念的“对比”！所谓反对的“对立概念”和所谓正对的“同等概念”，词，词组，就是形式逻辑的概念，在语言的具体反映。对仗，就是词、词组的对仗。对仗，是对联的本质和灵魂。没有对仗，就不成为对联。所以，对联的关联，就是对仗关联；就是所对仗的词类关联；就是所对仗的词类的词义关联。对联的关联，是对仗形式的关联。毛主席缔造军队，难道真的不能领导军队？非得由林副主席指挥。打江山的无端被人篡位。不坐江山，倒也罢了。还不至于没得“功劳”！与情何在？与理何在？？与法何在？？？联界长期之悲哀！

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