《名联体检诊所》正式回复孙则呜的诬蔑（6）简易门诊“满”字对联研究

L翠拨青松

下笔千言====状中
出门一笑====状中
琳琅满目====主谓
满目凄凉====状中
满目疮痍====定中
疮痍满目====主谓
满面春风====定中
满腹经纶====定中
满腹心事====定中
满腹疑云====定中
满腹牢骚====定中 ...
三羊 发表于 2011-12-13 14:09

                               
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除了2个“主谓”（分析不完全，应是“主谓宾”结构），其余分析皆含混不清。既然细分，就要逐词分析。
例如：满腹心事，就是“‘心事’（名词，主）充满（动词，谓语）胸怀（名词，宾语）”之意，是主语后置的主谓宾结构，（按正常语序是“心事满腹”，义同。所以出现主语后置的情况，完全是因这是成语或习惯用语所致）。
满目凄凉，就是“凄凉（情景）充满视野”之意，也是主语后置的主谓宾结构。
怎么会成为“定中”“状中”？

漠野孤狼

前面说满目苍岩是偏正结构一定错误，后面又说满目是名词性词组作名词苍岩的定语，定语修饰名词不就是偏正名词了？这位老师懂语法，但有些东西是不太清晰的，上面有些主谓是错误判断，有些是既可偏正，也可主谓。满可以当整个、一说，满园鲜花，一园鲜花是一样的偏正名词，其它东西我不作过多解读，等谁具备一定的语法能力之后再探讨吧，不然在谁眼里胡说的一定是我。

三羊

解答教师：木木   时间：11-12-10 15:34
满面是动词  春风满面是主谓。满面春风也是主谓结构，道理同上。
高山耕棘石 发表于 2011-12-14 07:14

                               
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君本治国者，满面和风，自有笑颜融冬雪；
我为纳税人，一相情愿，当凭寸草报春晖。
一厢情愿，是偏正；满面和风，是主谓？这个如何对仗呢？

漠野孤狼

千言哪里是什么数量词了，千是数词用作数量词，相当于千个，古代量词常省略，言是被数量词修饰的名词，千言偏正名词，就是千个字，没法作补语。下笔千次，下笔三回还差不多。

L翠拨青松

言：3. 汉语的字：五～诗。七～绝句。洋洋万～。

千言=千字，五言，七言，五言绝句，七言诗，怎么不是数量词？

川流不息

千是数词用作数量词，相当于千个，古代量词常省略，言是被数量词修饰的名词，千言偏正名词


完全赞同漠兄此见解

川流不息

85# L翠拨青松


下笔千言，此千言非数量词，乃名词。

七言律诗，此七言乃数量词。

具体情况具体分析，不可一概而论。

川流不息

下笔，写。

下笔千言，意即：一写就千言万语。用夸张手法形容创作思维敏捷。

三羊

下笔千言  
【解释】:千言：长篇大论。形容文思敏捷，写作迅速。
【出处】:宋•曾巩《送丰稷》：“读书一见若经诵，下笔千言能立成。”
==========================================
引文中的“见”与“言”，都是动词。

三羊

“大论”的分析：
1、
看做是“名词词性”定中词组，形容词“大”作名词“论”的定语。与此同时依句

辩品：“大”这个形容词词类的词，显示“形容词性”。
2、
看做是“动词词性”状中词组，形容词“大”作名词“论”的状语。与此同时依句

辩品：“大”这个形容词词类的词，显示“副词词性”。

“长篇大论”的分析：（“长篇”，定中结构式的名词词性词组）
1、
看做是“名词词性”定中词组，词组“长篇”作名词“论”的定语。与此同时依句

辩品：“长篇”这个名词词性词组，显示“形容词性”。
2、
看做是“动词词性”状中词组，词组“长篇”作名词“论”的状语。与此同时依句

辩品：“长篇”这个名词词性词组，显示“副词词性”。


“千言”的分析：
1、
看做是“名词词性”的定中结构词组，数词“千”作名词“言”的定语。与此同时

依句辩品：“千”这个数词词类的词，显示“形容词性”。

2、
看做是“动词词性”的状中结构词组，数词“千”作名词“言”的定语。与此同时

依句辩品：“千”这个数词词类的词，显示“副词词性”。

“下笔千言”的分析：
1、状中式：
动词“下笔”与数词“千”，作动词“言”的状语。与此同时依句辩品：“下笔”

与“千”这两个词，显示“副词词性”。
2、连动式：
动词“下笔”与“言”连动，数字词“千”是状语。
3、主谓式：
动词“下笔”是主语，动词“言”是谓语，数字词“千”是状语。
4、动补式：
“千言”，可以看做“动词性”词组，也可看做“名词性”词组。
5、定中式：
动词“下笔”与数词“千”，作名词“言”的定语。与此同时依句辩品：“下笔”

与“千”这两个词，显示“形容词性”。
6、动宾式：
不成立，动词“下笔”不能带宾语！

“出门一笑”的分析：
1、状中式：
动词“出门”与数词“千”，作动词“笑”的状语。与此同时依句辩品：“出门”

与“千”这两个词，显示“副词词性”。
2、连动式：
动词“出门”与“笑”连动，数字词“一”是状语。
3、主谓式：
动词“出门”是主语，动词“笑”是谓语，数字词“一”是状语。
4、动补式：
“一笑”，只可看做“动词性”词组，无法看做“名词性”词组。
5、定中式：
无法看做定中式的“名词词性”的词组！
6、动宾式：
不成立，动词“出门”不能带宾语！

三羊

论，大论，长篇大论，
下笔千言，下笔大论，长篇论
下笔千言，下笔多次说！

三羊

除了2个“主谓”（分析不完全，应是“主谓宾”结构），其余分析皆含混不清。既然细分，就要逐词分析。
例如：满腹心事除了2个“主谓”（分析不完全，应是“主谓宾”结构），其余分析皆含混不清。既然细分，就要逐词分析。
例如：满腹心事，就是“‘心事’（名词，主）充满（动词，谓语）胸怀（名词，宾语）”之意，是主语后置的主谓宾结构，（按正常语序是“心事满腹”，义同。所以出现主语后置的情况，完全是因这是成语或习惯用语所致）。
满目凄凉，就是“凄凉（情景）充满视野”之意，也是主语后置的主谓宾结构。
怎么会成为“定中”“状中”？L翠拨青松 发表于 2011-12-14 09:09

                               
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如您所说，不就成为“主谓结构”等于“动宾结构”了吗？语法短语何必两个名堂呢？不是多此一举吗？

“三羊学习”，岂不成为“学习三羊”了吗？

漠野孤狼

五言诗 七言诗  这里“五言”、“ 七言”不是诗的数量，因为“言”不是诗的“量纲”。例如“首”，就是诗的量纲 ，五首诗，七首诗，“五首”，“七首”才是诗的“数量”。五言、七言是指诗的特性，表示特征性质的，是什么样的诗。表面上是偏正名词，实际是表特征性质的，按照教学语法，名词可以修饰名词，像这样的就是，但其表事物的特征性质，其本质已经是形容词性质了。
  作为数量词的时候，数字好说，量必须是后面名词的量纲，不是量纲就不是数量词。数量词就是数字加量纲。 一米长  米是长度的量纲，一粒米  粒是米的量纲  一斤面，斤是面重量的量纲，一个人，个是人的量纲。数量词，不仅仅表“数”，还表“量”的多少。五言诗，言就不是诗的量纲。五言是表示具有某种特性是什么样什么种类的诗。五言诗，就是五字诗，实际是：每句五个字的诗  五是数词用作数量词。相当于五个，“ 言”表示“字” 五言，实际是表示诗中每个句子是五个字，表示的是某种诗的特征而不是诗的数量。

L翠拨青松

85# L翠拨青松  


下笔千言，此千言非数量词，乃名词。

七言律诗，此七言乃数量词。

具体情况具体分析，不可一概而论。
川流不息 发表于 2011-12-14 12:46

                               
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“千言”不是数量词？真是越研究越“离题万里”了！;P

数量词
即数量形容词,是表示数、量或程度的形容词。 2.数量词包括不定数量词和数词（数词主要分为基数词和序数词两类）。

有时“数量词＋名词”也叫数量名词的。

最早数量词被归入名词，随后有不同的定名，如黎锦熙的数量副词、王力的单位名词、吕叔湘的单位词、高明凯的数位词和次数词、赵元任、陆志伟的助名词等等。直到中国科学院语言研究所语法小组在他们的《语法讲话》中给了这类词与名词、动词、形容词等相同的地位。现在量词独立成类已经成为大多数人的共识。

自主数量词“自主数量词”更接近名词的特性，如：一天，一年等。

且列举一些“含数量词的成语”：

【一夫之勇】【一无所有】【一无是处】【一无所求】【一无所失】【一丝不苟】【一表人才】【一面之词】【一面之辞】
【二三其志】【二三其德】【二三其操】【二三其心】【二三其意】【二帝三王】【二龙戏珠】【二龙争珠】
【三三两两】【三五成群】【深更半夜】【三申五令】【三长两短】【三生有幸】【三生之幸】【三生有缘】【三年五载】
【四平八稳】【四面楚歌】【四分五裂】【四书五经】【四亭八当】【四大皆空】【四海为家】【四海升平】【四海归宗】
【五光十色】【五味俱全】【五岳四渎】【五雀六燕】【五彩缤纷】【五湖四海】【五马分尸】【五毒俱全】【五谷丰登】
【六出冰花】【六出奇计】【六亲不认】【六亲不和】【六韬三略】【六神无主】【六神不安】
【七上八下】【七拐八弯】【七荤八素】【七倒八歪】【七长八短】【七横八竖】【七步成章】【七情六欲】【七拉八扯】
【八面受敌】【八拜之交】【八面玲珑】【八面威风】【八仙过海】【八面来风】
【九五之尊】【九曲回肠】【九九归一】【九流三教】【九经三史】【九霄云外】【九死余生】【九牛二虎】【九牛一毛】
【十万火急】【十面埋伏】【十全十美】【十拿九稳】【十指连心】【十荡十决】【十有八九】【十恶不赦】【十载寒窗】
【百尺竿头】【百无一失】【百无一是】【百无一用】【百无一漏】【百无一能】【百无一成】【百无一存】【百发百中】
【千钧一发】【千锤百炼】【千秋万岁】【千秋万古】【千秋万代】【千秋大业】【千疮百孔】【千辛万苦】【千言万语】
【万夫不当】【万夫莫当】【万无一失】【万不得已】【万世公论】【万事如意】【万古长青】【万缕千丝】【万马奔腾】

漠野孤狼

“千言”不是数量词？真是越研究越“离题万里”了！

自己沉下心来好好想一想吧，千个字  哪里是什么数量词了。千个 才是数量词 ，古汉语在量纲明确的时候都是省略的。数词当数量词用。千个字是偏正名词。千个才是数量词。

  千言，千（个）字   千是数 个是量，在古文中量词常常省略  千个才是数量词。千个字，是偏正名词。

数量词：一米 一打，千斤  （千金就不是了），五斗  六石    一次  两条    。。。这样一个数词一个量纲才是数量词。

  在古文中，量词经常省略，数量词也经常活用为偏正名词。

高山耕棘石

现汉解释“下笔”是动词完全正确，因为“下”就是动词。“千言”是名词活用作动词，意思为“写了千言”。如果单纯的看现汉解释，“下笔”等于“写作”，那么“千言”自然可以做宾语。但是，“下”应该支配“笔”，不支配“千言”。从意思上看，“下”应等于“拿起”，“下笔”等于“拿起笔”，“千言”是承接动词“下”之后的行为----写了千言。所以，木木坚持连动结构。
---------------------
个人认为，木木老师的解释是正确的。
我仔细想过。如果判是“下笔千言”是动补，“笔”与“千言”无数量关系。
对比“买柴三挑”。这“三挑”是“柴”的量，才形成动补。

判定“下笔千言”是动宾，找不到“下”与“千言”的关系。所以说：“下笔”等于“拿起笔”，“千言”是承接动词“下”之后的行为----写了千言。
“千言”活用为写了千言。

当然按《现汉》“下笔”是动词，当别论。这时“下笔”当写文章，“千言”就是宾语了。但是“下笔”在古代不是词。
漠野孤狼老师讲的是对的。
再对比“下笔成章”就更明白了。

L翠拨青松

自己沉下心来好好想一想吧，千个字  哪里是什么数量词了。千个 才是数量词 ，古汉语在量纲明确的时候都是省略的。数词当数量词用。千个字是偏正名词。千个才是数量词。

  千言，千（个）字   千是数 个是量 ...
漠野孤狼 发表于 2011-12-14 16:40

                               
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“沉下心来”何意？你是否该“沉下心来”仔细看看我94楼引用的内容？理论不能单凭个人的主观想象按个人所好来随意解释。你对数量词的理解太狭隘了！非得“一个”“一次”“一颗”才算数量词？“字”前面必须加“个”才算？下面红字都不算数量词？

须言一字千金值
一字千回重照见
眼看一字千金贵
驰骋数千言
著书盈万言
一谈一笑失颜色
万言不加点，七步犹嫌迟
万言旧手才难敌，五字新题思有余。
谁知奏御数万言，

L翠拨青松

“下”应该支配“笔”，不支配“千言”。从意思上看，“下”应等于“拿起”，“下笔”等于“拿起笔”，“千言”是承接动词“下”之后的行为----写了千言。所以，木木坚持连动结构。

---------“下”既然“支配‘笔’”，“笔”当然就是“下”的宾语，“千言”怎么成了宾语之后的“承接行为”？

连动结构：连动结构也称连谓结构，分为连谓短语和连谓句式。
连谓短语是由不止一个谓词性成分连用，谓词性成分之间没有语音停顿，没有其他几种结构关系（主谓、动宾、偏正、中补、联合），也不用任何关联词语的结构。比如“上街买菜”吃饭穿衣，爬山涉水，挥毫泼墨，吟诗作画，节衣缩食，承前启后，上天入地，烧火做饭，。。。和“下笔千言”结构一样吗？“下”是谓语，另一个谓语成分是哪个字？

漠野孤狼

数量词
即数量形容词,是表示数、量或程度的形容词。 2.数量词包括不定数量词和数词（数词主要分为基数词和序数词两类）（第2点是英语里面的概念。英语和汉语是有区别的，英语的数词有一些是自动带量纲的，英语和汉语是有区别的，英语的一个单词在汉语里有时候是一个词组）。


有时“数量词＋名词”也叫数量名词的（偏正名词的一种而已，您不信？那您去找相关语法内容吧，肯定找得到数量词修饰名词的偏正名词）。 （数量词加名词是数量名词，不是数量词吧？千加言  组成千言是啥呢？如果是数量词，它修饰谁，也就是表示谁的数量呢？）




最早数量词被归入名词（这肯定是胡搞），随后有不同的定名，如黎锦熙的数量副词(数词修饰动词的时候就是副词，字典都查得到的）、王力的单位名词（这个也是存在的，单独的量词可以是一个概念性的量纲名词 如：尽或两是一种重量单位，这里的斤两就是名词）、吕叔湘的单位词、高明凯的数位词和次数词、赵元任、陆志伟的助名词（这玩意就不那么可取了）等等。直到中国科学院语言研究所语法小组在他们的《语法讲话》中给了这类词与名词、动词、形容词等相同的地位。现在量词独立成类已经成为大多数人的共识。


自主数量词“自主数量词”更接近名词的特性，如：一天，一年等（不过是省略了时间而已，一天时间，一年时间，不光是时间省略，很多显而易见的名词也经常省略而用数量词代替数量名词（其实也是偏正名词的一种而已，也就是数量词活用为偏正名词，这个古诗词现代汉语中皆有，满城迎奥运，这个“满城”就是指“一城”，就是数量词，城作为人多少的量纲，和一湖春水 一壶开水 一个样，“满城”是数量词活用为偏正名词，相当于“满城的人”。）。

您非要说千言是数量词，那请问，千言是谁的数量？千个字，明显就是名词字被数量词千个修饰的偏正名词。

下笔，可以说是写的意思，其实这个写，是隐含了字的，下笔，你还可以说是“写字”的意思。根本就不能当做语法意义上的动词去用。

L翠拨青松

您非要说千言是数量词，那请问，千言是谁的数量？千个字，明显就是名词字被数量词千个修饰的偏正名词。

下笔，可以说是写的意思，其实这个写，是隐含了字的，下笔，你还可以说是“写字”的意思。根本就不能当 ...
漠野孤狼 发表于 2011-12-14 18:45

                               
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快被你搞糊涂了。什么“千言是谁的数量”？千言本身就是“数”和“量”，原来的稿费不就是按字数计费的吗？你所谓的“偏正名词”不正是数量词吗？
“下笔，可以说是写的意思..."你不是说过：“你还得从迷雾中走出来，看其本来字词的结构和意义，如果你按照意译法去变化着去弄，那是弄不对的，同一个词组或者成语同样的意义，你可以有很多种不同的表达方式，这样搞就完全乱套了”吗？既然要仔细抠，就要逐词逐字来研究。