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楼主: L翠拨青松

驳《『天涯杂谈』春晚征联疑似骗局 试看入选作者身份”》

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2009-11-30
发表于 2011-4-7 06:43 | 显示全部楼层
游子吟乡愁,静夜思荷塘月色;(出句)
普天乐春晚,丰年瑞玉腊梅枝。(对句)

我们是不是可以换个方式来看待这幅对联:
静夜之所思,唯荷塘月色
丰年之祥瑞,有玉腊梅枝   


至于玉腊梅枝是不是可以作为吉兆来看待,古代祥瑞种类繁多,大体分为五种,即五个等级。古称“麟凤五灵,王者之嘉瑞也。”是最高等级的瑞兆。以下分别为大瑞、上瑞、中瑞、下瑞。《新唐书·百官志》载:“礼部郎中员外朗掌图书、祥瑞,凡景星、庆云为大瑞,其名物六十四;白狼、赤兔为上瑞,其名物二十有八;苍鸟、赤雁为中瑞,其名物三十二;嘉禾、芝草、木连理为下瑞,其名物十四。”后来品种又不断增加,凡铜鼎、铜钟、玉罄、玉壁等礼器也都列为瑞物,因此,可以列为祥瑞名物者远不止这些。(以上为百度资料,有时间扯皮,不如找找看)。 较之”牛生上齿、狗养斯肫”,这玉腊梅枝,还是当得祥瑞的。
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发表于 2011-4-7 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-4-7 11:08 编辑

没看见哪个祥瑞物说了有玉腊梅枝的。再说,这个玉也并非玉,只不过是冰的比喻说法而已。要是比喻说法也是的话,那冰也是祥瑞物了。冰冻下的所有物体都是祥瑞物了。
     一句“可以列为祥瑞名物者远不止这些”,就可以把“玉腊梅枝”也抓进祥瑞物了?没这样的糊弄法吧?何况,至少我还没见有任何一个人把“玉腊梅枝'当做是祥瑞物的,除了这次粉饰病句的需要。退一万步说,就是要把之当做是祥瑞名物也应该是腊梅,而不仅仅是其枝条。这个病句到处是毛病,是无法粉饰得圆满的。
至少在我国我所见到的典籍或者文献里,我是没有见过把“玉腊梅枝"当做是丰年的祥瑞物的,只看到这次征联没得办法了要粉饰这个病句而把玉腊梅枝当做是祥瑞物的。因为要凑成一个通顺的句子,只得用“使动”或者“意动”,其实我最先就是先用使动  然后再用意动,无论哪个动,都不符合社会生活现实和逻辑关系。所以首先就排除了。
  你再想想看,每个力挺的人,其说法都在不停地变化。这样的句子会靠得住?对语法结构熟悉了,对社会生活现实熟悉了,对逻辑关系熟悉了,是可以很简单地判断这是一个病句的。
  我举反例  虫子光荣病句  就是一个很好的类比。 虫子与病句不搭边 丰年与玉腊梅枝不搭边 病句不光荣 “玉腊梅枝”从来就不是祥瑞物  只要是名词,形容词,用使动,意动用法凑成一个包含主谓宾的句子是轻而易举的,但是在不符合生活常识和逻辑道理的时候,那是行不通的。“虫子光荣病句 ”这个狗屁不通的东西在不考虑社会生活现实 和逻辑关系的情况下,可以凑成有模有样有板有眼的“合格”“句子”虫子觉得病句光荣,虫子使病句光荣 虫子以病句为荣。。。。。。。同理,丰年瑞玉腊梅枝,这个狗屁不通的句子,在不考虑生活现实和逻辑关系的情况下,一样可以凑成:丰年觉得玉腊梅枝祥瑞,丰年使玉腊梅枝祥瑞 丰年以玉腊梅枝为祥瑞。。。。。。那些力挺的人,没得办法之后,不得不走这条根本就是错误的路,因为只有这么凑,才可以凑出一句主谓宾的“句子”。大象老虎狮子,也可以凑成,大象认为狮子是老虎、大象使狮子变成老虎,大象以狮子为老虎。。。。。当讲道理无法让人明白的时候,举反例最直观有效。
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发表于 2011-4-7 10:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-4-7 10:19 编辑

当句子结构、语法搭配和逻辑思维不清晰的时候 何必把脑袋埋进书堆里去咬文嚼字,很简单的一点,人们几时把“玉腊梅枝”当做是“丰年”的祥瑞物了?(意动),或者在丰年使“玉腊梅枝”吉祥有什么意义(玉腊梅枝不是人,你让它祥瑞有何意义)?(使动)
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发表于 2011-4-7 11:17 | 显示全部楼层
如果造句是“玉腊梅枝瑞丰年”也勉强能说得通。
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发表于 2011-4-7 11:27 | 显示全部楼层
如果造句是“玉腊梅枝瑞丰年”也勉强能说得通。


一样说不通。和 野草瑞木头  一样,虽然凑出了一个有主谓宾完整结构的“句子”,但没有这样的牵强附会法。只不过玉腊梅枝比野草光鲜一点,丰年比木头光鲜一点。你看上面举例的瑞,都是给人或者人类社会带来“祥瑞”,你给丰年祥瑞有何意义?玉腊梅枝有何能耐能让丰年祥瑞?人们什么时候赋予或者习惯了“玉腊梅枝”这个祥瑞物的功能?不能乱凑和牵强附会。兔子喜欢美玉   这句子主谓宾好像都有了,但是,事实是如此吗?
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发表于 2011-4-7 12:02 | 显示全部楼层
玉腊梅枝是指下雪了。
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发表于 2011-4-7 12:42 | 显示全部楼层
玉腊梅枝是指下雪了。
:lol

不可以这么牵强附会啊,:lol
   要是这么无限制地联系扩展,那是不是还可以说玉腊梅枝是指寒冬腊月。玉腊梅枝是指高雅纯洁的人。。。。。
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发表于 2011-4-7 13:15 | 显示全部楼层
玉腊梅枝当然是指下雪了,
不然“玉”字何解呢?
难道是把腊梅枝浇上水再放到冰箱里冻上?
或者还是真的是用玉石雕刻出来的腊梅枝子?
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2009-12-2
发表于 2011-4-7 13:27 | 显示全部楼层
这样的娱乐活动,居然有人质疑,居然还有人反驳质疑,真是无聊啊。
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发表于 2011-4-7 15:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 用名 于 2011-4-7 16:01 编辑

所谓道在屎溺,也就是说,有学问的人可以从屎溺中探讨出道理来,所以也说不上无聊不无聊。
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 楼主| 发表于 2011-4-7 16:40 | 显示全部楼层

此言差矣!质疑和反驳质疑,正是娱乐活动不可分割的一部分,就像棋赛复盘或揪老千,很有聊。请诸位继续!
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2009-6-16
发表于 2011-4-7 17:38 | 显示全部楼层
祥瑞嘛~~~··人感觉到能带来好兆头的,就可以认为是祥瑞。不然那么多祥瑞都是哪来的?都是历史的进程中,一点一点添加进去的。难道的仓颉造字的时候就规定了?武周的时候,还有人拿三条腿的鸡当祥瑞讨赏,当然,貌似最后穿帮了。是假造的。还有,这玉腊梅枝,怎么就成了美人了?谁教你的? 瑞雪是可以兆丰年的,雪中绽放的梅花就不可以?“俏也不争春,只把春来报”。梅花是报春的花,是迎风傲雪的花,如何当不得祥瑞?
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2008-5-12
发表于 2011-4-7 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-4-7 20:13 编辑
祥瑞嘛~~~··人感觉到能带来好兆头的,就可以认为是祥瑞。不然那么多祥瑞都是哪来的?都是历史的进程中,一点一点添加进去的。难道的仓颉造字的时候就规定了?武周的时候,还有人拿三条腿的鸡当祥瑞讨赏,当然,貌似最后穿帮了。是假造的。还有,这玉腊梅枝,怎么就成了美人了?谁教你的? 瑞雪是可以兆丰年的,雪中绽放的梅花就不可以?“俏也不争春,只把春来报”。梅花是报春的花,是迎风傲雪的花,如何当不得祥瑞?

    典型的“文人”说理,按文人天花乱坠的想法,没有什么不可以的,因为,有好的一面的事物太多了,蛇和狐狸也可以是吉祥物,因为他们都吃老鼠除害,比那光鲜的花呀什么的其好处实在得多,老鼠也可以是吉祥物,老鼠吃虫子,其环境适应能力好,生命力顽强,在动物里面智商也很高。好的可以,不好的根据文人们挂在嘴边的平等,公平,博爱、民主的原则,也应该可以。为什么中华民族的图腾是龙?那是过去传承下来的,约定俗成,你现在要认为蛇鼠乌龟王八蛋是中华民族的图腾也没有犯哪条王法,问题是,你可以这么想,人家会同意吗?

   知道为什么瑞雪兆丰年么?这个句子不是文人天花乱坠突发灵感“悟”出来或者磨笔头耍技巧整出来的,而是以事实为根据总结出来的。

“瑞雪兆丰年”是一句流传比较广农谚,意思是说冬天下几场大雪,是来年庄稼获得丰收的预兆。为什么呢?
      其一是保暖土壤,积水利田。冬季天气冷,下的雪往往不易融化,盖在土壤上的雪是比较松软的,里面藏了许多不流动的空气,空气是不传热的,这样就像给庄稼盖了一条棉被,外面天气再冷,下面的温度也不会降得很低。等到寒潮过去以后,天气渐渐回暖,雪慢慢融化,这样,非但保住了庄稼不受冻害,而且雪融下去的水留在土壤里,给庄稼积蓄了很多水,对春耕播种以及庄稼的生长发育都很有利。   
     其二是为土壤增添肥料。雪中含有很多氮化物。据观测,如果1升雨水中能含1.5毫克的氮化物,那么1升雪中所含的氮化物能达7.5毫克。在融雪时,这些氮化物被融雪水带到土壤中,成为最好的肥料。|
   其三是冻死害虫。雪盖在土壤上起了保温作用,这对钻到地下过冬的害虫暂时有利。但化雪的时候,要从土壤中吸收许多热量,这时土壤会突然变得非常寒冷,温度降低许多,害虫就会冻死。   
     所以说冬季下几场大雪,是来年丰收的预兆。


  说道理不要感情用事,不要以个人的亲疏好恶作为是非判断的标准,因为客观真理是不会以人的主观意志为转移的。要讲理而不是天花乱坠地臆想和诡辩,要以事实和逻辑规律为依据。
    我对青松老师是很尊敬的,本来我是不想吭气的,但我看到联都的版主大佬们没有几个人愿意坚持原则来说事,很多大佬要么跟着起哄叫好,要么不吭气,毫无原则性和责任心。离开这个坛子,离开那几个评委,却是恶评如潮,所以,我觉得有必要出来辩论一番。
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 楼主| 发表于 2011-4-7 23:26 | 显示全部楼层
“联都的版主大佬们没有几个人愿意坚持原则来说事,很多大佬要么跟着起哄叫好,要么不吭气,毫无原则性和责任心。”
-------现在起只要不谩骂可以开始灌水。狼叫嚣的也对。他们除了喜欢灌水就是起哄。特别是和尚道士寒天老K什么的.
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发表于 2011-4-7 23:45 | 显示全部楼层
从不敢在青松老师的帖子里谩骂,冷血倒难免。呵呵

我再拿两个典型的祥瑞之物来说事,也都是有依据的,并非谁心血来潮了想把谁添加为祥瑞之物就可以添加的。

     先说神话传说的  麒麟: 这个是与古代的神话传说有关。神话传说也是一种文化,麒麟,亦作“骐麟”,简称“麟”,古代传说中的仁兽、瑞兽,是中国古代传说中的一种动物,与凤、龟、龙共称为“四灵”。被称为圣兽王。且是神的坐骑。麒麟,是按中国人的思维方式复合构思所产生、创造的动物。它把那些备受人们珍爱的动物所具备的优点全部集中在麒麟这一幻想中的神兽的建构上,充分体现了中国人的"集美"思想。
    麒麟镇宅化煞能力最强,安奉之人要常感念其镇护之情。在家中摆上一对,放时头朝门或窗外,能够消灾解难,驱除邪魔,镇宅避煞,催财升官,还有添丁之用。麒麟在催财时主要用于催正财。在风水中麒麟是最强的催贵升官的物品。所以,麒麟是祥瑞之物,且属于上品之列。

  再说我们常见的 玉 :
  玉中含有大量矿物元素,所以人们常说人养玉玉养人,如果人的身体好长期佩玉可以滋润玉,玉的水头也就是折光度会越来越好,越来越亮。如果人的身体不好长期佩玉,玉中的矿物元素会慢慢让人体吸收达到保健作用,譬如女士戴玉的手镯通常带左手,因为对心脏有好处。玉为枕而脑聪,古代皇帝就喜欢用玉做枕头,向中国古代长寿的皇帝都久用玉枕。而且像《本草纲目》也有对玉保健作用的介绍。
我国自古以来就有“玉石之国”的美名,古人视玉如宝,作为珍饰佩用。古医书称“玉乃石之美者,味甘性平无毒”,并称玉是人体蓄养元气最充沛的物质。认为吮含玉石,借助唾液与其协同作用,“生津止渴,除胃中之热,

平烦懑之所,滋心肺,润声喉,养毛发。”因而玉石不仅作为首饰、摆饰、装饰之用,还用于养生健体。自古各朝各代帝王嫔妃养生不离玉,而宋徽宗嗜玉成癖,杨贵妃含玉镇暑。

玉的养生机理已经被现代科学所证实。据化学分析,玉石含有多种对人体有益的微量元素,如锌、镁、铁、铜、硒、铬、锰、钴等,佩带玉石可使微量元素被人体皮肤吸收,活化细胞组织,提高人体的免疫功能。故有中医所说“有的病吃药不能医好,经常佩带玉器却治好病”,道理就在于此。倘佩带玉手镯长期的良性按摩,不仅能被动除视力模糊之疾,而且可以蓄元气,养精神。
在人们的传统观念里,玉还有辟邪的功能。

所以,大凡祥瑞之物,都是有其来由的,并非空穴来风,不是一时心血来潮就可以随便添加一个祥瑞之物的。
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发表于 2011-4-8 00:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 漠野孤狼 于 2011-4-8 00:27 编辑

响应号召,灌个水,轻松一下。

  最近这几年简直神了,几乎每次发改委上调油价世界上就有飞机掉下来。

转一网友戏谑之贴:
天啦,俄罗斯抗议:中国发改委6日击落一架俄国苏27
新华网消息:俄罗斯一架苏-27歼击机6日在远东符拉迪沃斯托克附近坠毁。

  
    据俄新社报道,这架执行训练飞行的苏-27歼击机于当地时间6日18时左右在符拉迪沃斯托克近郊坠毁,坠毁前飞行员弹出机舱脱险。坠机原因初步认定是机械故障。

——————————————————————————

后记:

     飞机坠毁后,俄罗斯政府立即向中国政府提交抗议。经过交涉,中国发改委同意在汽柴油涨价前2天先通知俄罗斯政府,以便其有时间安排所有飞机停飞,俄罗斯政府对此举措表示欢迎,希望中国发改委下不为例,同时也希望中国发改委今后要多瞄准美国的飞机,不要做亲者痛仇者快的事。发改委向俄方保证,今后讨论汽柴油涨价的时候,全体人员一律面向美国方向。



后记的后记:

      老道这个贴发了后不多久,又传来了令人欣喜的消息,说曹操曹操到,新华网洛杉矶4月6日报道,美国海军6日宣布,美军一架F/A18“大黄蜂”战斗机当天在加利福尼亚州中部坠毁,目前没有人员伤亡的报道。(由于时差的关系,美国的6日就是中国的7日),据美国军方调查,原因是发改委在向俄罗斯保证的时候是面向美国方向的,美国政府正在准备向中国政府提出抗议。

       真是灵验啊,强烈建议中国发展改革委员会改名为中国人民解放军第三炮兵委员会

还有一架土耳其的直升机昨天也摔下来了!

发改危油价大幅度上调,飞机大量坠毁.先是联合国一架飞机在非洲坠毁32人亡,再是美国一架大黄蜂坠毁2人亡,俄落斯的一架苏27也坠毁了.调油价不亚于发动一场小规模战争.

联合国大会除中国外,一致通过201146号决议,以后中国发改委涨油价需提前通报联合国,以便告知全球飞机停飞一天。


  各位如有兴趣,不妨搜搜,呵呵,本狼前一两年俺就开始关注这个冷幽默了。真TNND灵验,国人哭笑不得。


灌水其二:
为加强党性锻炼,今年中组部决心拿出1亿,安排四万名局级干部重走长征路。

    消息一经披露,引起网民热议,人民群众纷纷表示不要任何报酬,自愿扮演国军、地方军阀进行围追堵截,保证一个都活不到陕北 。
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本帖最后由 川流不息 于 2011-4-8 08:42 编辑

游子吟乡愁,静夜所思,乃是荷塘月色;

普天乐春晚,丰年之瑞,鉴乎玉腊梅枝。
众生何处不相逢?若谷虚怀最值宗。
谈吐沁心如此者,试询谁可与争锋?
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俏也不争春,只把春来报。
一切报春之景物,如梅,或腊梅,皆允看做预报来年之吉兆,
不必拘泥于古哲今贤是否说过。
我非常尊重漠野君的学术探讨精神,
但容我见仁见智,这次我认为青松君主要观点正确。
众生何处不相逢?若谷虚怀最值宗。
谈吐沁心如此者,试询谁可与争锋?
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本帖最后由 川流不息 于 2011-4-8 08:50 编辑

语法正确,滴水不漏,由此可知:

游子吟乡愁,静夜所思,乃是荷塘月色;

普天乐春晚,丰年之瑞,鉴乎玉腊梅枝。
众生何处不相逢?若谷虚怀最值宗。
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此联绝对是佳作
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