对偶对称的本质特征

无知的小学生 · 发表于 2008-6-12 21:16

嘻嘻，反正不是参加高考，大家爱怎么理解就怎么理解，爱怎么分析就怎么分析，谁能说个不字？真好玩。：）

无知的小学生 · 发表于 2008-6-12 21:20

王力先生晚年，在广西桂林小广寒旅游处作有一副长联：甲天下名不虚传：奇似黄山，幽如青岛，雅同赤壁，佳拟紫金，高若鹫峰，穆方牯岭，妙逾雁荡，古比虎丘。激动着倜党豪情：志奋鲲鹏，思存霄汉，目空培娄，胸涤尘埃，心旷神怡消块垒。
冠寰球人皆向往：振衣独秀，探隐七星，寄傲伏波，放歌叠彩，泛舟象鼻，品茗月牙，赏雨花桥，赋诗芦笛。引起了联翩遐想：农甘陇亩，士乐缥缃，工展宏图，商操胜算，河清海晏庆升平。无知的小学生请教诸位，如何分析它们的语法成分？

无知的小学生 · 发表于 2008-6-12 21:40

无知的小学生听老师讲，主谓短语可以作宾语，例如：谁说\女子不如男？（主谓短语作宾语）<a href="http://blog.cersp.com/userlog2/60753/archives/2008/925965.shtml" target="_blank" >http://blog.cersp.com/userlog2/60753/archives/2008/925965.shtml</A>楼上的的“看\龙蛇争霸”“看\泰山日出”好像也是主谓短语作宾语，怎么成了名词了？不懂。

城谿先生 · 发表于 2008-6-12 22:10

<DIV class=quote>以下是引用漠野孤狼在2008-6-12 17:43:43的发言：

 呵呵，回楼上,不怕你取笑,我是狂妄了一回,可是,那是在别人非诚心交流的情况下的反击,我是野狼,不是比丘,

不过,我本善良，欢迎楼上讨论，敬茶~
 关于主谓词组作名词的释疑
句子、短语与词组结构成分的划分，不是对联的最终目的，但是，句子成分的划分，是目前最有效、最系统、最科学的判断一个句子或者短语中具体某部分词性的方法。
 电影：龙蛇争霸 景观：泰山日出
电影，名词；龙蛇争霸，主谓词组，但是，作为电影的时候是表示龙蛇争霸这部电影，名词；
景观：名词；泰山日出，主谓词组，但是，作为景观的时候是表示泰山日出这个景观，名词。
看电影，动宾，动词加名词。看景观，动宾，动词加名词。
看\龙蛇争霸（电影）动宾,动词加名词 
看泰山日出呢?就把"泰山日出"当作是一种景观,和电影是类似的.就是表示一个中国的著名风景名胜.一样是名词.
看\泰山日出(景观) 动宾,动词加名词.
西湖月满,主谓.西湖月满也是西湖某个时候的一个景观,只是没有泰山日出那么出名而已,但也是一种在西湖存在的景观.
看\西湖月满(景观) 动宾,动词加名词.西湖月满就是名词,其它形式的,只要掌握了词章语法,一样可以准确地推算出来.
我举这个例子，就是辅助各位理解。这样具体而清晰，如何？
我想,各位在这个铺垫下,理解起来是否容易些了?还有什么砖头或者能够反驳我的能有理论驳斥我的,本人欣然受砖,受得一身拍打,可成钢筋铁骨.

 不过,有些句子和词组,句子成分是有两种划分方法的,也就是说有歧义，或者结构有歧义但是意思差不多.这里我就不举例讨论了.前面已经有一例.
对联最基本最核心的原则就是上下联对仗工整,上面砸来几砖之例,莫不是在主谓,动宾,名词结构等核心骨架的核心名词和动词的对仗下,才衍生出了自对的,只要最基本的核心骨架相对,不管有多散乱,都是工整的宽对.作为自对现象,只是在宽对的核心骨架下为了避免太散乱,保持整体的美观,也为了读起来韵律节奏协调而采取的一种美化和补救措施. 脱离了核心名词和动词大骨架的所谓自对,就是不合格的对联.那就不是对联，因为,那违反了对联最基本的核心原则.我说过,我把7-80年代出版的几本对联集都对仗了一面,莫不如此.
 文化,我们应该采取去粗取精的原则,那些核心不工整严重散乱脱离了最基本的形式对仗美的所谓"自对",何必要去发展呢?至少一个事实是:不管你是参加征联,还是参加比赛,那样的"对联"第一个就会被甩出去!茴香豆的茴字有四种写法,你非要写冷偏的那三种,并不会显得有更高的文化或者更高明,最明智的做法是:写最常用的那个.
</DIV>
观点似非而是,欣赏.
语法结构.词性.平仄三者应对仗,力求精当.
有人自己对于联中的语法结构.词性缺乏真正过硬的分析,不知其中的灵变,而轻易否定语法结构.词性应严对,而用一种他自己也没底的模糊文字来搪塞,还自以为是地认为是理论创新,憾甚.

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-12 22:17

呵呵，接招：不过，这个你要我解释的话，一般人可得费一番功夫，此联初看好像是不工，好像是所谓的独立存在的自对联，其实不然，那些独立的所谓自对结构都是与激动着倜党豪情\引起了联翩遐想紧密联系的.
其实为工，能找出这样的对联,说明先生乃高人,完全理解了我以前的观点
[(甲天下)名]\不虚传：(A奇似黄山，幽如青岛，雅同赤壁，佳拟紫金，高若鹫峰，穆方牯岭，妙逾雁荡，古比虎丘。)激动着\倜党豪情：\{B志奋鲲鹏，思存霄汉，目空培娄，胸涤尘埃，}心旷神怡消块垒。

[(甲天下)名] 主语 不虚传谓语 A (那些奇观)主语,激动着谓语倜党豪情宾语 B：补语 (那些样的)是对“倜党豪情 ”的补充说明。
主语,宾语：名词属性; 谓语, 动词属性，这点是语法定义的。补语要看是什么补语，有宾补和谓补，这里是宾补，是补充说明名词的，形容词属性。
把句子简化就是：甲天下名不虚传, A（样奇景）激动着B（般的)倜党豪情，心旷神怡消块垒
心旷神怡消块垒==河清海晏庆升平这个太简单,对仗很工整,不用分析.
[(冠寰球)人]\皆向往：(C振衣独秀，探隐七星，寄傲伏波，放歌叠彩，泛舟象鼻，品茗月牙，赏雨花桥，赋诗芦笛。)引起了\联翩遐想：(D农甘陇亩，士乐缥缃，工展宏图，商操胜算，)河清海晏庆升平
冠寰球人：主语皆向往：谓语 C样的状态，主语 引起了：谓语 联翩遐想：宾语 D，宾语补语，D是对“联翩遐想”的补充，形容词属性. 河清海晏庆升平和上相对工整，不管。
简化就是：冠寰球人\皆向往 C样状态引起了D样的联翩遐想。
主语：名词，谓语：动词，宾语：名词。D 宾语补语，形容词属性。
请诸位慢赏，严谨的科学是经得起考验的。
所谓自对联，就是在宽对工整的骨架下，局部不相同，不相同的部分尽量追求简单同意协调美观。

[此贴子已经被作者于2008-6-12 22:26:31编辑过]

塞上长城 · 发表于 2008-6-12 22:18

<DIV class=quote>以下是引用漠野孤狼在2008-6-12 19:14:23的发言：

(莫\轻)\((去\语)\(来\言))，(已\使)\(内经\成\典籍);
(不\重)\((生\甘)\(居\陕))，(喜\闻)\(岐伯\有\传人)
我的天!这分明就是一个严对呀!!!也就是你们所说的工对.
,联都所推崇的骨架散乱的所谓自对.那是非对!!!
</DIV>

本人严重声明:从此退出和狼的争论.
你可以认为我理屈词穷,随便!

无知的小学生 · 发表于 2008-6-12 22:39

<DIV class=quote>以下是引用漠野孤狼在2008-6-12 22:17:49的发言：

 呵呵，接招：不过，这个你要我解释的话，一般人可得费一番功夫，此联初看好像是不工，好像是所谓的独立存在的自对联，其实不然，那些独立的所谓自对结构都是与激动着倜党豪情\引起了联翩遐想紧密联系的.
其实为工，能找出这样的对联,说明先生乃高人,完全理解了我以前的观点
[(甲天下)名]\不虚传：(A奇似黄山，幽如青岛，雅同赤壁，佳拟紫金，高若鹫峰，穆方牯岭，妙逾雁荡，古比虎丘。)激动着\倜党豪情：\{B志奋鲲鹏，思存霄汉，目空培娄，胸涤尘埃，}心旷神怡消块垒。

[(甲天下)名] 主语 不虚传谓语 A (那些奇观)主语,激动着谓语倜党豪情宾语 B：补语 (那些样的)是对“倜党豪情 ”的补充说明。
主语,宾语：名词属性; 谓语, 动词属性，这点是语法定义的。补语要看是什么补语，有宾补和谓补，这里是宾补，是补充说明名词的，形容词属性。
把句子简化就是：甲天下名不虚传, A（样奇景）激动着B（般的)倜党豪情，心旷神怡消块垒
心旷神怡消块垒==河清海晏庆升平这个太简单,对仗很工整,不用分析.
[(冠寰球)人]\皆向往：(C振衣独秀，探隐七星，寄傲伏波，放歌叠彩，泛舟象鼻，品茗月牙，赏雨花桥，赋诗芦笛。)引起了\联翩遐想：(D农甘陇亩，士乐缥缃，工展宏图，商操胜算，)河清海晏庆升平
冠寰球人：主语皆向往：谓语 C样的状态，主语 引起了：谓语 联翩遐想：宾语 D，宾语补语，D是对“联翩遐想”的补充，形容词属性. 河清海晏庆升平和上相对工整，不管。
简化就是：冠寰球人\皆向往 C样状态引起了D样的联翩遐想。
主语：名词，谓语：动词，宾语：名词。D 宾语补语，形容词属性。
请诸位慢赏，严谨的科学是经得起考验的。
所谓自对联，就是在宽对工整的骨架下，局部不相同，不相同的部分尽量追求简单同意协调美观。
</DIV>


无知的小学生学到了不少知识，也学写一个上联，并分析如下：
甲天下名不虚传：黄山非常好看，美丽青岛好宽，赤壁是红色的，紫金即紫又金，鹫峰多么高大，方正的牯岭，雁荡美丽啊，古老的虎丘哟。激动着倜党豪情：鲲鹏高高飞翔，直冲抵达霄汉，培娄在望了，胸中涤除尘埃，心旷神怡消块垒。
[(甲天下)名]\不虚传：(A黄山非常好看，美丽青岛好宽，赤壁是红色的，紫金即紫又金，鹫峰多么高大，方正的牯岭，雁荡美丽啊，古老的虎丘哟。)激动着\倜党豪情：\{B鲲鹏高高飞翔，直冲抵达霄汉，培娄在望了，胸中涤除尘埃，}心旷神怡消块垒。
[(甲天下)名] 主语 不虚传谓语 A (那些奇观)主语,激动着谓语倜党豪情宾语 B (那些样的)倜党豪情补语
主语,宾语：名词属性; 谓语, 动词属性，这点是语法定义的。补语要看是什么补语，有宾补和谓补，这里是宾补，是补充说明名词的，形容词属性。
把句子简化就是：甲天下名不虚传, A（样奇景）激动着B（般的)倜党豪情，心旷神怡消块垒
下联暂时留着别人去对。
：）

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-12 23:00

塞上版主。请继续看,这是个整体骨架相同,但是结构不相同的严对,与我前面的观点是一致的，那就是，对联，只需要词性完全对齐，句子结构不必一样，但是，骨架必需一样。
但是词性完全对仗的严对
莫轻\去语来言动宾也就是动词加名词, 已使副词动词,内径:主语,成:谓语,典籍宾语.
不重\生甘居陕动宾, 也就是动词加名词, 喜闻副词动词(修饰动词的就是副词)后面是主谓宾.
后面的不用分析，很工整，主谓宾。
去语来言,是联合名词,很好理解,生甘居陕就是生甘居陕的状态,名词,整体骨架是工整的.
这联结构不相同的.但是,单个字分析,是完全对仗的严对.对联不是有个说法吗，只要词性相对,不需要结构对齐.但是骨架得一样。
去语来言,动宾动宾. 生甘居陕.谓状谓状甘陕,名词用作状语.相当于：于甘于陕
莫,不,修饰动词的不用想:副词轻\重,形容词作动词,来、去、生、居动词，语、言，甘、陕，名词，已，喜，修饰动词的不用想：副词，使，闻，动词，内经、岐伯，（书名、人名）名词。成、有。动词，典籍、传人，名词。
这是一种动宾和动状相对的词性完全相对，结构不完全一样的例子。也就是说，对联可以只管词性而不管句子的结构，但是，大骨架必需一样。这点例子和：饥鸡盗稻。。。。：主谓宾。。。，暑鼠凉梁。。。。：主谓状。。。是类似的，这里只是没主语。梁是名词用作状语，相当于：于梁，甘、陕，相当于：于甘、于陕，名词作状语。

[此贴子已经被作者于2008-6-13 0:22:15编辑过]

哈哈公 · 发表于 2008-6-12 23:04

漠野孤狼先生鲜明的观点和严谨的态度，值得推崇。

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-12 23:07

B，D本来是补语，本来不需要提前的，但是我把B,D提到前面去，只是便于你好理解。一般宾语补语是形容词属性的。提到前面去也是通的。
再简化，任意取一个，幽如青岛（的美景）激动着倜党豪情，有如志奋鲲鹏般。有时候，你把宾语的定语拉到后面去，就成补语，把补语拉到宾语前面去，就是定语，但不一定都能这么做的，宾语补语的词性有可能是名词或者形容词，具体分析。
你把A里面每个后面都加一个的美景，就非常好理解了啊。后面每个都加有如。。。般，和现代汉语也是一样的啊！！！
 主语肯定是名词，谓语肯定是动词，宾语肯定是名词，我的天，请你们不要我一一给你们象证明数学题目一样一一类比举例证明了吧。我真的好累了，修饰名词的一般是形容词和名词还有副词数量词等等，，要具体分析，具体的语法问题，你们要问起来，这么多人我永远也解释不清，自己如果需要了解的话，就请自己看书去吧，这么宽的对我能理解，但是要一般人理解真的很难，我都已经想尽办法辅助和类比，想尽办法给你们创造便于理解的方法，你们不理解我也实在没办法呀。。至于你奚落我的所谓上联，不是你那么画的。至少，在这里你们所举的例，都没有一个是联都所推崇的散乱“自对”联，而且我都正确地给你们分析出来了，你们还要如何？还要如何？有些人语法知识不够，我也爱莫能助了。是的，语文，语法知识我很少能被扣分，高中毕业我的物理成绩是全省第一。说这个不是骄傲或者显摆什么，只是，你们爱讽刺就讽刺，说我好为人师就好为人师吧，我在对联写的联早就说明了观点，挫也难折。冲激红尘，绝对不会做藏而不露的隐者，在激烈中感受血色的快意，就当作我的暂时的结束语吧，本就有朋友对我说，这里食古不化，顽固地坚持自己的观点，不管对错，是否合理，所以，很多水平不错的联家都跑了，那个韵律问题，有些人坚持的也是不完全正确的，不多说了。到此为止，不再争论。个别有要求私下商讨吧。我本来就是打拼音，手提电脑一碰到触摸板字的位置都动了，就得去改。太累。

只是，希望联都不要再教授错误的观点给后代了，结构散乱的“自对”非对，网络的影响是遍布中国的，你们可以保留自己的观点，别把错误的当宝典。我语法知识还过得去，便于相对正确的分析，理科好，便于逻辑推理，加上内心粗犷的性格，才让我能在这里这么招摇，在这里，我并不能得到什么，相反，也许还会背一身的讽刺，但是，这都丝毫不能影响我什么，我还是这个我，我从不说我淡薄呀，轻名利呀，虽然我不是文人，但我也许比很多文人看得更轻。当然，也感谢这里提供如此宽松的环境让我撒野，高知识的人和一般人还是有区别的，即使有气，都会很有风度。
 有什么伤害，我，向你们表示真诚的歉意，只是，不管干什么，谦虚的态度始终要，不管你我，某个权威从来就不是真理，何况很多都是后辈整出来的，难道就是绝对真理吗？我也不一定是真理，但是，我相对正确的时候，那就离真理更近一步，我知道要老一辈的改变自己的观点，很难，很难。。。。大家都可以随心随喜而选择接受。或者一笑了之。我，再次为我的狂野致歉。。。

[此贴子已经被作者于2008-6-13 0:02:03编辑过]

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-13 00:36

前面先生的质疑贴我刚专心回帖，没看见又加了，干脆，送佛送到西吧，过了今夜不再有。
 乌龙山剿匪记或者乌龙山剿匪这本书是名词你们不会有疑问吧？，书和电影有什么区别呢？电影和风景又有多少区别呢？都是名词啊。那些散乱的“自对”，哪里是对联啊？你们一个都没找出来和你们那些散乱的乱对一致的啊！短语的词性属性，那只是说一个短语在句子结构中作为一个整体的词性属性，你可以理解是一个句子或者短语，也可以当作是一个整体。前面无尽，无边不就是一个动宾短语吗？动词加名词，怎么会是形容词呢？但它修饰名词的时候，永远都会是形容词。

[此贴子已经被作者于2008-6-13 0:38:31编辑过]

偶晕 · 发表于 2008-6-13 01:33

久不晕网. 见论就晕. 晕家认为孤狼颇通联魂.所谓自对实在宽对一种,对联只有两种形式, 工对和宽对. 作为局部解释用自对来形容虽无不可,但不应在短联上也说什么自对.长联的特点注定上下只能宽对.---比如实/虚对.局部词语也必然宽对. 所能看到的就是结构和语调上的对称与协调. 多数情况下真正能体现对联精髓的应是短联.晕家晕论,不争.

风铃 · 发表于 2008-6-13 07:24

说破浪乘风什么，不五鼎烹当五鼎食；
有醇酒妇人足矣，先天下乐后天下忧。
——方地山于民国二年自题春联 大家看这联是不是很工整？

风铃 · 发表于 2008-6-13 08:52

讨论的基础是这样的：
第一条，所有优秀的对联都是工整的。
如果工整与联的好坏无关，那么工整这个标准就没有什么值得讨论的价值了。

所以必须同意所有优秀的对联都是工整的，然后才能讨论什么是工整。

[此贴子已经被作者于2008-6-13 8:55:39编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-6-13 11:46

<DIV class=quote>以下是引用偶晕在2008-6-13 1:33:39的发言：

久不晕网. 见论就晕. 晕家认为孤狼颇通联魂.
所谓自对实在宽对一种,对联只有两种形式, 工对和宽对. 作为局部解释用自对来形容虽无不可,但不应在短联上也说什么自对.
长联的特点注定上下只能宽对.---比如实/虚对.局部词语也必然宽对. 所能看到的就是结构和语调上的对称与协调. 
多数情况下真正能体现对联精髓的应是短联.
晕家晕论,不争.</DIV>
同感.
短联而凭自对来宽对,我以为是一种无能.

城谿先生 · 发表于 2008-6-13 11:52

<DIV class=quote>以下是引用无知的小学生在2008-6-12 21:40:17的发言：

无知的小学生听老师讲，主谓短语可以作宾语，例如：
谁说\女子不如男？（主谓短语作宾语）
<a href="http://blog.cersp.com/userlog2/60753/archives/2008/925965.shtml" target="_blank" >http://blog.cersp.com/userlog2/60753/archives/2008/925965.shtml</A>
楼上的的“看\龙蛇争霸”“看\泰山日出”好像也是主谓短语作宾语，怎么成了名词了？
不懂。</DIV>

谁说什么,这"什么"论语法属宾语,论词性相当于名词,二者不矛盾.

城谿先生 · 发表于 2008-6-13 11:59

<DIV class=quote>以下是引用漠野孤狼在2008-6-12 23:07:12的发言：

 B，D本来是补语，本来不需要提前的，但是我把B,D提到前面去，只是便于你好理解。一般宾语补语是形容词属性的。提到前面去也是通的。
再简化，任意取一个，幽如青岛（的美景）激动着倜党豪情，有如志奋鲲鹏般。有时候，你把宾语的定语拉到后面去，就成补语，把补语拉到宾语前面去，就是定语，但不一定都能这么做的，宾语补语的词性有可能是名词或者形容词，具体分析。
你把A里面每个后面都加一个的美景，就非常好理解了啊。后面每个都加有如。。。般，和现代汉语也是一样的啊！！！
 主语肯定是名词，谓语肯定是动词，宾语肯定是名词，我的天，请你们不要我一一给你们象证明数学题目一样一一类比举例证明了吧。我真的好累了，修饰名词的一般是形容词和名词还有副词数量词等等，，要具体分析，具体的语法问题，你们要问起来，这么多人我永远也解释不清，自己如果需要了解的话，就请自己看书去吧，这么宽的对我能理解，但是要一般人理解真的很难，我都已经想尽办法辅助和类比，想尽办法给你们创造便于理解的方法，你们不理解我也实在没办法呀。。至于你奚落我的所谓上联，不是你那么画的。至少，在这里你们所举的例，都没有一个是联都所推崇的散乱“自对”联，而且我都正确地给你们分析出来了，你们还要如何？还要如何？有些人语法知识不够，我也爱莫能助了。是的，语文，语法知识我很少能被扣分，高中毕业我的物理成绩是全省第一。说这个不是骄傲或者显摆什么，只是，你们爱讽刺就讽刺，说我好为人师就好为人师吧，我在对联写的联早就说明了观点，挫也难折。冲激红尘，绝对不会做藏而不露的隐者，在激烈中感受血色的快意，就当作我的暂时的结束语吧，本就有朋友对我说，这里食古不化，顽固地坚持自己的观点，不管对错，是否合理，所以，很多水平不错的联家都跑了，那个韵律问题，有些人坚持的也是不完全正确的，不多说了。到此为止，不再争论。个别有要求私下商讨吧。我本来就是打拼音，手提电脑一碰到触摸板字的位置都动了，就得去改。太累。

只是，希望联都不要再教授错误的观点给后代了，结构散乱的“自对”非对，网络的影响是遍布中国的，你们可以保留自己的观点，别把错误的当宝典。我语法知识还过得去，便于相对正确的分析，理科好，便于逻辑推理，加上内心粗犷的性格，才让我能在这里这么招摇，在这里，我并不能得到什么，相反，也许还会背一身的讽刺，但是，这都丝毫不能影响我什么，我还是这个我，我从不说我淡薄呀，轻名利呀，虽然我不是文人，但我也许比很多文人看得更轻。当然，也感谢这里提供如此宽松的环境让我撒野，高知识的人和一般人还是有区别的，即使有气，都会很有风度。
 有什么伤害，我，向你们表示真诚的歉意，只是，不管干什么，谦虚的态度始终要，不管你我，某个权威从来就不是真理，何况很多都是后辈整出来的，难道就是绝对真理吗？我也不一定是真理，但是，我相对正确的时候，那就离真理更近一步，我知道要老一辈的改变自己的观点，很难，很难。。。。大家都可以随心随喜而选择接受。或者一笑了之。我，再次为我的狂野致歉。。。
</DIV>

我这理科生,当年高考的语言语法知识好象也未扣一分.

城谿先生 · 发表于 2008-6-13 12:04

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-6-13 8:52:25的发言：

讨论的基础是这样的：
第一条，所有优秀的对联都是工整的。
如果工整与联的好坏无关，那么工整这个标准就没有什么值得讨论的价值了。
所以必须同意所有优秀的对联都是工整的，然后才能讨论什么是工整。
</DIV>

浅见:
短联应工对,长联允个别宽对.
自对,允宽对,但只可存于短联,若长联如此则属无能.

三羊 · 发表于 2008-6-13 13:54

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2008-6-13 11:46:12的发言：

同感.

短联而凭自对来宽对,我以为是一种无能.</DIV>
上联写景，下联写情。

不用自对，您有如何能耐工对？

[此贴子已经被作者于2008-6-13 13:56:30编辑过]

城谿先生 · 发表于 2008-6-13 15:30

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-6-13 13:54:29的发言：

上联写景，下联写情。

不用自对，您有如何能耐工对？

</DIV>

浅见:
1.不必拘于小类对,否则泥古不化.
2.依然坚持平仄.词性.语法结构三方面都对仗,否则所对失败.

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