五班第四讲对联的禁忌

幻虚空 · 发表于 2006-8-7 14:32

<DIV class=quote>以下是引用紫紗密使在2006-8-7 13:02:02的发言：
老師，偶又開始有點頭暈的感覺了，
玉兰朋友的对句，从整联上看，一“迎”一“助”，主题明确，情绪上不矛盾，所以自然成“联”。（至于“助”字用在这里的优与劣，属于炼字的问题，不在这里讨论，免得削弱主题。）


紫衣朋友的对句，选择“落叶”这一物象本身就存在局限性，落叶纵然有情，也难以给人带来“欢情”的暗示或潜在的象征含义。加上后面“雨孕寒”，情绪与出句存在明显的偏离，这就隔了（且不论句子本身前后的因果关系是否明显）。其次，“寒”是形容词，就算能当名词用，也存在指代不清的问题。这让人看了，会觉得无从适从。



如果是从“山水皆有情”这个主题切入，那么，我们可以不必太多顾忌时间和空间的问题，因为这方面的不同不影响主题。所以，紫衣朋友的“落叶”的秋景和上联春景存在的时令不同，以及玉兰朋友的“大海”和上联春山存在的空间不同，均不构成隔的原因。
老師，偶的在時空這一方面沒有隔，在情緒那方面卻隔了，那整體上上下聯還是隔了，是不是？而且，在時空時，是不是要上下聯說的要相反，才可以不構成隔啊？
狂暈，都不知道自己問什麼了

[em06][em06]</DIV>
幻：“偶的在時空這一方面沒有隔，在情緒那方面卻隔了，那整體上上下聯還是隔了，是不是？”，是的。“在時空時，是不是要上下聯說的要相反，才可以不構成隔啊？”在时间和空间方面怎么能相反呢？在对联里只存在时间是不是一致，空间是不是能处于同一个视野内，相隔会不会太遥远。根据这些来判断会不会影响主题的表达。可能是我说得不够详细了，不要晕哦，继续问吧。

[此贴子已经被作者于2006-8-7 14:35:48编辑过]

晴雨 · 发表于 2006-8-7 15:57

细心听讲,认真体会!多谢老师!!
幻：请别客气，开心就好：）

紫紗密使 · 发表于 2006-8-7 16:03

<DIV class=quote>以下是??lt;I>幻虚空在2006-8-7 14:32:46的发言：

幻：“偶的在時空這一方面沒有隔，在情緒那方面卻隔了，那整體上上下聯還是隔了，是不是？”，是的。“在時空時，是不是要上下聯說的要相反，才可以不構成隔啊？”在时间和空间方面怎么能相反呢？在对联里只存在时间是不是一致，空间是不是能处于同一个视野内，相隔会不会太遥远。根据这些来判断会不会影响主题的表达。可能是我说得不够详细了，不要晕哦，继续问吧。</DIV>

老師，你說時間跟空間不能相反，只存在時間是不是致，空間是不是能處於同一個視野內，但照偶對的下聯來看，時間就相反了啊，上聯是春，下聯是秋這不就相反了嗎？這樣說來也就隔了吧，但老師你說偶在這方面沒有出現到隔啊
幻：春与秋，不是黑与白，那不叫相反，叫时令不同。你的主题是从“山水皆有情”这个角度切入，不论什么季节和地点，只要能反映出这个主题，就行。你的句子之所以隔，是情绪反差太明显，出句喜悦，对句低沉，中间没有任何变化的理由，属于不同作者表达各自不同的情感。所以隔了。

东张西望2006 · 发表于 2006-8-8 22:03

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-8-7 12:22:40的发言：

幻：这是古汉语原始的本意（没有词性一说）请看这个，是联家关于对联的专门著作里选出来的相关章节：
<a href="http://www.doc.net.cn/index.php?option=content&task=view&id=206&Itemid=35" target="_blank" >http://www.doc.net.cn/index.php?option=content&task=view&id=206&Itemid=35</A>
对于“失对”这个概念外延的判断，不同人有不同的应用范围，比较怀古的人，理解的范围要小；现在比较多数人的理解是上下关系不合对联规则的叫“失对”（包含韵律和词性等）。注意：古汉语的不对仗与现在的词性不对是不一样。
至于你喜欢那种观点，还是由你自己来选择。</DIV>
幻虚空老师：
那是不是可以理解为：

失替：同一句中音步平仄未交替使用。也可以理解为律诗格中的出律。
失对：有两方面含义
1、上下句相同位置音步平仄未交替使用。也可以理解为律诗格中的粘律。
2、上下句相同位置词性不对。幻老师出差，苏三代答：东张西望朋友从实用的角度理解失对这个概念，很好。我一般是按照“上下联全体或部分完全不符合对仗规则的，即为失对”来理解失对，即包括声律，节奏，词性三方面，其实在具体的对联中，词性也可以活用的，有些词既能作名、又能作动、还能作形等等，所以，一副对联，只要大多数的字对得工整，个别字词也不用太拘泥的。

我是点点 · 发表于 2006-8-9 21:42

读了几次,学了很多,谢幻老师,草老师,送花花,敬茶茶.[em23][em23][em23][em27][em27][em27]

艾兰 · 发表于 2006-8-10 16:12

老师所讲的禁忌问题，俺在练习、测试中都出现过。经过老师反复讲解，以前比较含混的的地方开始有点明白了，以后这类毛病可能会少犯一些。谢谢老师！但学生还想得寸进尺，能不能在请老师讲一下用词和意境虚实问题？[em04][em06]

逍遥浪子 · 发表于 2006-8-10 19:28

老师:春山无酒花迎客算不算孤仄,为什么呢

苏三 · 发表于 2006-8-11 00:19

<DIV class=quote>以下是引用艾兰在2006-8-10 16:12:16的发言：

老师所讲的禁忌问题，俺在练习、测试中都出现过。经过老师反复讲解，以前比较含混的的地方开始有点明白了，以后这类毛病可能会少犯一些。谢谢老师！但学生还想得寸进尺，能不能在请老师讲一下用词和意境虚实问题？[em04][em06]</DIV>
这个问题比较宽泛，不太好答，因为不同的对联有不同的语境，所以很难说用词该当如何，意境的虚实如何设定，得视情况而定，不过，对联于对仗要求比较高，一般都是实对实，虚对虚，字词如此，意境也如此。

苏三 · 发表于 2006-8-11 00:29

<DIV class=quote>以下是引用逍遥浪子在2006-8-10 19:28:09的发言：
老师:春山无酒花迎客算不算孤仄,为什么呢</DIV>
关于孤仄问题的讨论很多，关于孤仄的概念，大概是由孤平类推出来的，这个句子除了尾字只有一个仄声字，而且，这个仄声字夹在平声字之间，应该算孤仄，不过，对联忌孤平，不忌孤仄，所以，句子是合律的。

幻虚空 · 发表于 2006-8-12 12:43

三老师您好：辛苦您了，谢谢！[em27][em27][em27]

紫紗密使 · 发表于 2006-8-12 13:24

老師出差？出差，出差，出差......出差是一份優差......[em01][em01][em01]

幻虚空 · 发表于 2006-8-12 13:53

<DIV class=quote>以下是引用紫紗密使在2006-8-12 13:24:39的发言：

老師出差？出差，出差，出差......
出差是一份優差......[em01][em01][em01]</DIV>

呵呵：））回来了呢

紫紗密使 · 发表于 2006-8-14 11:45

老師，又是偶，問得都有點臉紅耳熱，不好意思了，老師，又是關於那個上下聯無關的問題，如果上下聯無關那就「隔」了，但無情對的上下聯也是不相關的啊，怎麼又不會出現「隔」呢？怎麼分辨呢？[em04][em04][em04]

幻虚空 · 发表于 2006-8-14 20:37

<DIV class=quote>以下是引用紫紗密使在2006-8-14 11:45:56的发言：

老師，又是偶，問得都有點臉紅耳熱，不好意思了，
老師，又是關於那個上下聯無關的問題，如果上下聯無關那就「隔」了，
但無情對的上下聯也是不相關的啊，怎麼又不會出現「隔」呢？
怎麼分辨呢？[em04][em04][em04]</DIV>
就无情对相反，上下联越是毫无关系越无情：））呵呵。

紫紗密使 · 发表于 2006-8-14 21:26

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-8-14 20:37:16的发言：

就无情对相反，上下联越是毫无关系越无情：））呵呵。</DIV>
越是無關越無情？無關不就是「隔」了嗎？
幻：无关是隔了呀，而且“隔”得越远越离谱，越见无情啊：）））））所以人们才将它叫“无情对”而不叫“无情联”，不联才称之为无情呀。

浅笑拾贝 · 发表于 2006-8-15 14:15

哦，幻老师真细心又耐心。偶也学习了，受益匪浅啊，谢谢老师啦，
[em10][em10][em23][em23][em27][em27]
幻虚空：谢谢：）实际上，我在你们这里也学到许多，三人行必有我师，你们也是我的老师呀^_^顺祝浅笑拾贝老师愉快。

紫紗密使 · 发表于 2006-8-15 15:44

<DIV class=quote>以下是引用紫紗密使在2006-8-14 21:26:40的发言：

越是無關越無情？無關不就是「隔」了嗎？
幻：无关是隔了呀，而且“隔”得越远越离谱，越见无情啊：）））））所以人们才将它叫“无情对”而不叫“无情联”，不联才称之为无情呀。</DIV>
謝謝老師的指導
請喝茶~~~
[em27][em27]
外加幾個生果~~~~
[em26][em25]
幻虚空：谢谢：）

画船听雨 · 发表于 2006-8-15 17:02

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-8-7 1:08:34的发言：
回答紫衣密使和玉兰两位朋友提出关于“隔”的问题：
先请你别晕，能提问题的人才是真正想学习的人，会提关键问题的人才是聪明的人。你和楼上的玉兰朋友既好学又聪明，象你们这样的人，才容易获得大家的尊敬和欣赏，你还晕什么呢？我希望你能感受到学习的愉悦。如果现在还有人愿意教我，我可开心了：）想当初，我刚到联都，到处拜师，都没有人愿意理我呢^_^后来还是这里的学堂收留了我，有幸拜在苏三等老师的门下，让我明白了许多联理。并感受到苏三等许多老师的人格魅力，学到不少做人的道理……说这些只是希望你跨过心理的最后一道门槛，以轻松愉悦的心情来参加学习。
言归正传。对于象“春山无酒花迎客”这类情景联的应对，判断上下联内容是否相关，应该要三看：
一、看主题：
这出句的直观小主题就是“迎客怡宾”（你们两位的对句都未曾从这个角度切入），理论上看，凡是与这个主题相关的物象皆可入联：烟、茶、歌、舞、曲、琴、棋、书、画、诗等等诸如此类。从位置上看，这些字主要分布在第五字，平仄皆宜，这里的韵律未曾限制这些物象的选择。所以象“曲醉人”“笛侍君”等都是紧密扣准主题的例子。只要扣准这个主题，“联”就成立（其他先不论）。但从这个角度切入，需要小心的是：由于上联“酒”的限制，所以“客”的含义是狭义范围下的人，不能延伸到广义上的外来者（非人的其他事物）。
这出句的大主题是采用拟人的手法来表达“山水皆有情”的感受或中心思想（你们的原始立意，不管是有意识的还是潜意识的，都是从这个角度切入的）。从这个角度切入时，要注意的必须得采用拟人手法才能准确的表达出这种意味。如果是采用前面的切入点，则不一定要采用拟人手法。玉兰朋友的“碧海有情浪助帆”和紫衣朋友的“落叶有情雨孕寒”，在这方面两位算是照应到了。但这还不能算是完全能“联”上了，还要二看。（有趣的两位都犯孤平，但紫衣朋友却没有发现自己的句子是孤平^_^可见，知人则易，知己则难；知易行难。）



二、看情绪：



出句“春山无酒花迎客”流露出很明显的赏悦之情，对句在情绪上不能和出句存在毫无理由的明显反差，否则，就会给人以各说各自“心事”的感觉，这就是“隔”了。



玉兰朋友的对句，从整联上看，一“迎”一“助”，主题明确，情绪上不矛盾，所以自然成“联”。（至于“助”字用在这里的优与劣，属于炼字的问题，不在这里讨论，免得削弱主题。）



紫衣朋友的对句，选择“落叶”这一物象本身就存在局限性，落叶纵然有情，也难以给人带来“欢情”的暗示或潜在的象征含义。加上后面“雨孕寒”，情绪与出句存在明显的偏离，这就隔了（且不论句子本身前后的因果关系是否明显）。其次，“寒”是形容词，就算能当名词用，也存在指代不清的问题。这让人看了，会觉得无从适从。



如果是从“迎客怡宾”的角度切入，对于宾客的态度，大家心里存在的潜规则就是愉悦的心情，所以在应对的时候，一般就不存在情绪偏差的问题。



到此，你们的问题虽然都解答了；但对于情景联是否“隔”的判断，还没有完全到位。换句话说，就是有的情景联，即使上面两种情况都符合了，也未必成“联”，所以还需要三看。



三、看时

古寺寒僧 · 发表于 2006-8-15 21:54

老师好，我对失替的认识还是有点模糊。对于失替的判断，我只是简单的认为：在同一句中，连着四个或四个以上的字为平时或仄声，即为失替。比如：“鸟欲高飞先振翅；人求上进早读书”。在古韵里“上进早读”四字皆为仄声，失替了。这样理解是否太片面了？

[此贴子已经被作者于2006-8-15 22:11:39编辑过]

幻虚空 · 发表于 2006-8-16 07:46

<DIV class=quote>以下是引用古寺寒僧在2006-8-15 21:54:06的发言：
老师好，我对失替的认识还是有点模糊。对于失替的判断，我只是简单的认为：在同一句中，连着四个或四个以上的字为平时或仄声，即为失替。比如：“鸟欲高飞先振翅；人求上进早读书”。在古韵里“上进早读”四字皆为仄声，失替了。这样理解是否太片面了？
</DIV>
“在同一句中，连着四个或四个以上的字为平时或仄声，即为失替”这一看法是有点片面了。对联的声韵要求音步（音节、节奏）必须符合平仄交替的规律，一般情况下，人们习惯将两个字符当做一个音步，如：平平仄仄平平仄仄……，这种交替放宽的要求是音步的尾声一定要交替（即2、4、6……偶数字位，也就是所谓“135不论，246分明”），如七言的一种正格：仄仄/平平/平仄/仄，……，象划线部分，都必须要平与仄交替。如果音步的尾声没有交替，就叫“失替”。所以“失替”的定义是相邻音步末字平仄不交替。
你所提到的句子“鸟欲高飞先振翅；人求上进早读书”中，读古韵为仄，今音为平：“仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平”属于正格，韵律上没有问题。

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