驳《『天涯杂谈』春晚征联疑似骗局 试看入选作者身份”》

川流不息

普天，亦有省略语，指普天下的民众，即大众。如此理解，则此对的确是工对

川流不息

以上浅见，仅供参考。学习二位认真治学的精神

漠野孤狼

第二联]《游子吟》《乡愁》，《静夜思》《荷塘月色》；（出句）
　　　　　　　　《佳人醉》《晨景》，《西湖梦》《世外桃源》。(对句一)
　　　　　　　　《田翁叹》《秋霁》，《白日梦》《北国风光》。(对句二)
　　

青松：

（对句一）只听说佳人醉春宵，没听说佳人醉晨景。陶渊明梦桃园，西湖会做梦？

出句，静夜不会思，思的是游子，静夜是时间状语。西湖也不会梦，是佳人在西湖梦，西湖作地点状语。


至于：普天乐春晚，丰年瑞玉腊梅枝。（对句）我个人一直毫不更改地认为这个是一个病句。使动用法，意动用法等等，皆不符合生活常理和逻辑。
  一般来说，吉祥物，是给人或者人类社会带来祥瑞的，除了人，世间的万物都没那花花肠子视什么吉祥不吉祥。丰年可以给人们带来富足，却不一定会带来祥瑞，使玉腊梅枝祥瑞毫无意义，一般都是说吉祥物使人感到吉祥，给人带来祥瑞。认为玉腊梅枝是吉祥物也不符合生活习惯和常理。

只要是实词，或者形容词，要按使动、意动、以字用法，把字用法等凑成一个带主谓宾的句子是很容易的：

词组：大象老虎狮子   
就老虎来说：
使动用法：大象使狮子变成老虎.
意动用法：大象认为狮子是老虎
以动用法：大象以狮子为老虎
把字用法：大象把狮子当成老虎。

主谓宾都有了，似乎也说得通，真的是如此吗？不是，就是并列的三个动物。

再来一个： 虫子光荣病句
使动用法：虫子使病句光荣
意动用法：虫子认为病句光荣
以字用法：虫子以病句为光荣
把字用法：虫子把病句当做是光荣的事情。

主谓宾都有了，各种用法是这么搞的，就字面来说，似乎也通了，但真是这样的吗？显然不行，虫子光荣病句狗屁不通。

   从青松老师开始说是倒装，后来说是使动，后来又说是以动（其实也算是意动吧），对这个句子，不同的人都有不同的解读，那就说明，这个句子无法让人有明确的解释。这个句子可以肯定说是一个失败的句子。本人在本论坛不同的地方，也详细说过使动、意动等等用法都是不符合逻辑和生活常识的，虽然我不能代表真理，但我有相当大的把握说这个句子就是一个病句。

漠野孤狼

[第三联]虎步腾空去，悄然兔耳听春步；（出句）
　　　　　　　　鸿篇任我裁，灿矣龙章续锦篇。（对句）
　　
这个矣 也有点扯 ，也属于虚词错用。矣一般相当于“了”、“啊”，一般是用在谓语之后的，用在独立动词结构或者独立形容词结构（实际也是一个独立谓语）之后也可以。。灿矣！龙章！这样可以；龙章，灿矣！也可以。但是灿矣龙章续锦篇 就有点扯蛋了。灿然龙章续锦篇倒可以。这个不多议论了，懒得争得太多。

L翠拨青松

那就请狼看看红色含“瑞”的这些句子是否也是病句（包括“霭”字）：

风不鸣条（一作舒元舆）黄颇
五纬起祥飙，无声瑞圣朝。
稍开含露蕊，才转惹烟条。
密叶应潜变，低枝几暗摇。
林间莺欲啭，花下蝶微飘。
初满沿堤草，因生逐水苗。
太平无一事，天外奏虞韶。

贺杨收作相 薛逢
阙下憧憧车马尘，沈浮相次宦游身。
须知金印朝天客，同是沙堤避路人。
威凤偶时因瑞圣，应龙无水谩通神。
立门不是趋时客，始向穷途学问津。

赋得数蓂（元和中作）元稹
将课司天历，先观近砌蓂。
一旬开应月，五日数从星。
桂满丛初合，蟾亏影渐零。
辨时长有素，数闰或馀青。
坠叶推前事，新芽察未形。
尧年始今岁，方欲瑞千龄。

朔旦冬至摄职南郊，因书即事  权德舆  
大明南至庆天正，朔旦圆丘乐七成。
文轨尽同尧历象，斋祠忝备汉公卿。
星辰列位祥光满，金石交音晓奏清。
更有观台称贺处，黄云捧日瑞升平。（升平：太平盛世。）

奉和圣制龙池篇 崔日用
龙兴白水汉兴符，圣主时乘运斗枢。
岸上苇茸五花树，波中的皪千金珠。
操环昔闻迎夏启，发匣先来瑞有虞。
风色云光随隐见，赤云神化象江湖。

感寓 权德舆
残雨倦欹枕，病中时序分。
秋虫与秋叶，一夜隔窗闻。
虚室对摇落，晤言无与群。
冥心试观化，世故如丝棼。
但看鸢戾天，岂见山出云。
下里徒击节，朱弦秘南薰。
梧桐秀朝阳，上有威凤文。
终待九成奏，来仪瑞吾君。

酬郭给事 王维
洞门高阁霭馀辉，桃李阴阴柳絮飞。
禁里疏钟官舍晚，省中啼鸟吏人稀。
晨摇玉佩趋金殿，夕奉天书拜琐闱。
强欲从君无那老，将因卧病解朝衣。

用名

丰年瑞  玉腊梅枝
唯一合理的解释就是：玉腊梅枝丰年瑞。
也就是玉腊梅枝是丰年的祥瑞，
楼主如果能坚持对句是主谓倒置，那么对句也未必就一定是病句。。
但楼主同时又说“瑞”在这里不是名词，而是动词，然后对句就被楼主演绎的匪夷所思了。。

漠野孤狼

圣朝---表示某个时代的人类社会。圣人、老者、有虞部落，吾君等等，皆为人或者人类社会，与我所说的相符合。吉祥物本来也是针对人和人类社会来说的。

漠野孤狼

倒装是有一定的艺术说法的，你即使不倒装，也可以有那么一种只可意会不可言传的说得通的意味，没有主谓宾完全倒过来的倒装。比如：我吃米饭，就不能说成是；米饭吃我。

L翠拨青松

请狼先生明确回答65楼的句子是不是也是“病句”。

用名

对句虽然倒置的有些别扭但也不是全然不可理解，
雪是丰年瑞，那么说落满了雪的梅枝也是丰年的祥瑞当然也说得通。
但这里的“瑞”是“祥瑞”，是名词。

用名

但用词牌对名家名作是不严格的，词牌最好还是去对词牌。

漠野孤狼

其它的句子与这个”丰年瑞玉腊梅枝没有可比性。我可以明确回答或者不明确回答对生活逻辑都没有任何的影响，最好是针对对象，说出具体的理由。人们日常习惯中没有把任何梅枝当做是什么吉祥物，玉腊梅枝与丰年或者瘦年更是没有任何关联。

漠野孤狼

说理要抓住主要问题的核心点，如果有可比性，倒是可以借鉴，但是，所举例句与这个丰年瑞玉腊梅枝是没有可比性的，名词、形容词、动词等都存在使动、意动什么的用法。很多人喜欢引经据典。但就联都来说，一些人引经据典有时候没有比拟性，有几次征联我个人认为是引用借用搞错了的。

该说的，我都说完了，多说也无益了。

L翠拨青松

其它的句子与这个”丰年瑞玉腊梅枝没有可比性。我可以明确回答或者不明确回答对生活逻辑都没有任何的影响，最好是针对对象，说出具体的理由。人们日常习惯中没有把任何梅枝当做是什么吉祥物，玉腊梅枝与丰年或者瘦年 ...
漠野孤狼 发表于 2011-4-6 18:43

                               
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你这就是诡辩了。什么叫病句？什么叫不合习惯？病句：指在语法或逻辑上有毛病的句子，丰年-瑞-玉腊梅枝，在语法或句法上有毛病吗？
不要人云亦云。
不懂瑞的用法不要装懂。对的好不好可以讨论，病句的判决不是随便下的。你要相信我们的初评，绝不会将病句漏网。

漠野孤狼

这个恐怕不是人云亦云了，我从来就不爱装，都是直接说理由。
请问：在人们的日常生活或者习惯中，玉腊梅枝与丰年或者瘦年有关联吗？
请问：什么时候人们把玉腊梅枝当做是吉祥物了？
而且，就您本人来说，开始是倒装用法，后来说是使动，最终解释却是意动用法。
  该说的，我以前都说了，再说那些道理无益了，我举：大象老虎狮子，虫子光荣病句，这两个例子，就是直观地说明，要用使动、意动等等凑成一个主谓宾的“句子”是轻而易举的，但中国话要符合汉语的语言规律，是不可以随便乱来的。
其实，在我下结论之前，这些东西我早就在脑子里过了一遍的。说句子没问题的人，都没有统一而确定的说法，这样的句子会没有毛病？实际上，我见到这个句子的初始印象，就是先当做使动用法，然后当做是意动用法的，但是都说不通，都不符合生活习惯和逻辑。
     再看看媒体铺天盖地的批评甚至恶评。（报纸，网络到处都有，绝非这两个恶作剧搞怪者），一个句子引起了这么大的争议和指责，退一万步来说，即使真的不是病句，这样的句子也是极其失败的句子，何况还是一个如假包换的病句。您再看看，即使挺这个句子的人，包括青松老师您自己，从头至尾都没有一个固定的说法，还不值得警醒吗？

   我知道，在初评委中，绝大多数都是认真负责的。可很多时候，很多事情是不以人们的主观美好愿望为转移的。
  我一直尊敬青松老师您，但我认为您为了联都和很多正直评委的名誉着想出来辩驳是无可厚非的，但您这么大包大揽，其方式是不妥的。

L翠拨青松

我只是不同意你关于病句的结论，其余皆可讨论。
我还真不是个爱拍马屁的人。
我喜欢独立思考。哪怕网上闹翻天。“世人皆欲杀，吾意独怜才。”

漠野孤狼

呵呵，我从来没说过你拍什么马屁，我拍起马屁来倒可以是专业马屁精。

   我也一直比较固执和不讲人情。生活道理和逻辑道理不通的句子，一样是病句，病句不仅仅只是语法搭配不当。

当然，我也无法强迫某个人或者某些人接受，只是，很多时候，我们要遵守大家都认可的方式，虽然有个别时候，真理是掌握在少数人手中，但说话的句子，是大家日常都用的。
  何况说病句的也不仅仅只有我一个，在媒体上，对这句的评论基本都是病句或者说不通甚至“狗屁不通”。当然某个组织自己的说辞除外。
  也争得差不多了，那就求同存异吧。站在不同的角度有不同的心情，我很理解很多评委委屈的心理，付出了那么多几乎是无偿的劳动，本来想在那样的大舞台下，也能感觉一下自豪，却背了如此一个黑锅，其心情完全可以理解，但我可以毫不掩饰地说，我对那几个人一直都不太信任，您可以说我是带着偏见，但那样的偏见是他们平时干的一些事情给我的印象的积累，国粹网很多人也是这么说的，我和那些人也毫不相识，再说，我从来没有要搞坏对联的心思，恰恰相反，我很多时候是对搞歪对联感到极其愤怒的，不管别人评价如何，我只能以个人的微弱能力去做一点堂吉诃德式的举动。

L翠拨青松

不懂你“生活道理和逻辑道理不通”是神马意思。
你还说“您这么大包大揽，其方式是不妥的。”有何不妥？大家都闷着头装哑巴就妥吗？
其实有什么呀？不就这么5个简单的对句吗？综观大家所诟病的焦点就2点：一是“一百八”能否代表一百零八的问题；二是瑞字用的通不通的问题。但却引起众多浅薄之辈的攻击。
本也不想说什么。但见某处竟然以此为据，引用此文，疯狂攻击某学会并连带参加初评的联都，颇有墙倒众人推之势。故就我的理解，对造谣污蔑者必痛斥之！

用名

丰年瑞玉腊梅枝如果不是主谓倒置，那么丰年就成了梅枝的吉祥物了，岂不是本末倒置不合逻辑？

用名

那就请狼看看红色含“瑞”的这些句子是否也是病句（包括“霭”字）：

风不鸣条（一作舒元舆）黄颇
五纬起祥飙，无声瑞圣朝。
稍开含露蕊，才转惹烟条。
密叶应潜变，低枝几暗摇。
林间莺欲啭，花下蝶微飘。
...
L翠拨青松 发表于 2011-4-6 18:14

                               
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楼主所举的的“瑞”字的用法，在瑞字前面的是后面的祥瑞。
比如“五纬起祥飙，无声瑞圣朝”。
这里祥飙是圣朝的祥瑞，
“威凤偶时因瑞圣”这里凤凰是圣人的祥瑞。

“黄云捧日瑞升平”这里黄云是升平的祥瑞，

如果“丰年瑞玉腊梅枝”的句式和楼主例子里的句式是一样的，
那么这里丰年就成了梅枝的祥瑞了，
也就是说丰年反倒是梅花的花絮和点缀了，
难道丰年还没有梅花重要？