[注意]十班第一讲答疑处

一江风 · 发表于 2009-2-23 22:23

大肚能容，容天下难容之事；
开口便笑，笑世间可笑之人。——这儿的虚词“之”，便带有衬字性质了。

洗砚 · 发表于 2009-2-26 08:47

老师辛苦了，我请教一个问题：“实对实，虚对虚”我不理解。《笠翁对韵》中有“入山逢宰相，无事即神仙”就用虚词对动词，那在什么情况下可以以虚对实呢？

北园居士 · 发表于 2009-2-26 16:34

<DIV class=quote>以下是引用一江风在2009-2-23 22:23:50的发言：

大肚能容，容天下难容之事；
开口便笑，笑世间可笑之人。
——这儿的虚词“之”，便带有衬字性质了。</DIV>

谢一江枫解答，另问：上下联在同一位置使用同一个字，如上面句：“之”字，是否和律？

珍惜 · 发表于 2009-2-26 17:40

对联还讲究合掌啊

紫云 · 发表于 2009-2-27 16:45

<DIV class=quote>以下是引用蒹葭苍苍在2009-2-22 11:54:53的发言：

对联起源于律诗的对偶句，1 3 5不论，2 4 6分明的平仄对仗原则也是起源于律诗，因为律诗在意节上的要求是，七言只允许2-2-3节奏，五言只允许2-3节奏，这才有1 3 5不论 2 4 6分明之说。

所以，意节，是确定平仄是否合律的基础。

我个人意见，你这个句子出律了。因为节奏点上的平仄失替了。
此回复同样也回答了与世无争联友的问题呵呵
</DIV>
还是没明白，怎么会出律呢？节奏点是出了，可按照２４６分明之说，没出啊．请老师再讲讲．

一半子 · 发表于 2009-3-1 09:54

请问老师[em27]正格不是平仄两两交替吗?还有题中已经说明调整时可以更换文字、调整位置，或者重新对句,为何正确答案又只能是:高山流水听秋意;从来明月总关情.[em04]

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-1 14:42

<DIV class=quote>以下是引用一半子在2009-3-1 9:54:56的发言：
请问老师[em27]
正格不是平仄两两交替吗?还有题中已经说明调整时可以更换文字、调整位置，或者重新对句,为何正确答案又只能是:高山流水听秋意;从来明月总关情.[em04]</DIV>
本题主要是让大家根据掌握的平仄知识，把不合律的句子修改为合律，也就是说，所出例句存在的问题主要是格律问题而非意境问题。所以修改时要尽可能的不伤害例句原来的意思，再进一步说，就是在保证合律的前提下，要尽可能少的改动例句。

所列出的标准答案，就是按照以上原则，最佳的修改结果。

[此贴子已经被作者于2009-3-1 14:43:49编辑过]

聊斋 · 发表于 2009-3-1 19:48

老师，第一讲作业中“春风好惹花心动”是否是词牌名的机关对？

淡墨凝香 · 发表于 2009-3-1 22:25

第二题



疑问：


没想到把“隔”也作为考评点，本兔儿觉得，“隔”这个概念目前在高手圈里也是争议很大，尚无定论的，所以，作为试卷上的对联，缺少对联的应用背景，很难准确探讨出隔不隔



第二题


4、雨中心事风来散
画里烟云月不羁
得分点：心事、烟云。词性不对。


疑问：难道这两个词不都是偏正结构吗？“烟云”是指“象烟一样的云彩”，应该就像“烟雨”一样，为偏正结构。





第七题、


4、沉鱼落雁羞花闭月真优美
南征北战九死一生大英雄 

疑问：


第一：第3题作为机巧联，上下联均应该拆字，应该没什么争议；但本题的机巧联形式，本兔儿认为下联可以看作破了机关————


（前提：只讨论“机巧”，不考虑平仄）上联的前8个字分别指代4位美女没有问题，但是如果认为加上后3个字必须看作是“指代5位美女”则可以争议一下。因为：


1）前4位美女都是中国古代的，而真由美同学则是现代的，而且是外国的，和前面4位并列，实在不伦不类。


2）另外，用词结构和前面其她众女也不同；


3）况且，这位美女的中文译名通用的是“真由美”；


————综上所述，我认为还是把后三个字看作形容词比较好；


对句“南征北战”应该是电影名，不知道有没有“九死一生”这部电影？（不好意思，我对电影了解不多）如果有，那么这个对句可以看作破机关，因为下联同样有字面之外的出处，而且，虽然上下联对的不工，但均能满足“句内自对”的要求。同时，既然是自对，当然也不应该要求上联与下联的“人数”严格相等。


第二：假如不理会平仄以及句内自对的问题，只考虑词性，那么前八个字可否认为成对？


1.若将其当作两个四字的词组（4/4结构），则上下联均为联合词组，可以成对；


2.若将其当作四个两字的词组（2/2/2/2结构），则不能成对，因为出句均为动宾，而对句均为偏正


————究竟该怎样论呢？

<FONT color=#

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-2 00:42

<DIV class=quote>以下是引用聊斋在2009-3-1 19:48:22的发言：
老师，第一讲作业中“春风好惹花心动”是否是词牌名的机关对？</DIV>
本句不作为机巧联应对

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-2 01:12

基本同意兔儿的理解。第二题第4小题：雨中心事风来散
画里烟云月不羁
烟云有时候可以理解为偏正词组。在本联内，还是做并列词组理解为妥。今天学堂专门做了讨论，认为本联的最大问题是隔了。第七题的最后一小题：
沉鱼落雁羞花闭月真优美
南征北战九死一生大英雄 兔儿的理解我也基本同意。假如（注意，是假如）不做机巧联来看的话，可以成对。但是，这里分明就是机巧联。十班同学藏龙卧虎，所以作业设计得难易相间；另外，联理博大精深，教材所涉及的仅仅是一些皮毛，更多地是靠大家自觉主动地学习。欢迎进行更多的探讨！！！ 谢谢兔儿！！

淡墨凝香 · 发表于 2009-3-2 13:14

第二题：
不同意老师的意见
“烟云”有的时候确实可以理解为并列，不过那一般是用在“过眼烟云”（或者过眼云烟），取的是“云”和“烟”都“没有自己固定形状、位置，随风易散”这些共同特点。但是此联中明显是和月亮有关联，云彩和月亮之间有“彩云追月”、“云遮月”这样的关系，烟本身和月亮没什么关系，在这里理解为修饰“云”更准确
再仔细想想烟的坐标位置，“过眼”是没问题的，但飘到和云彩、月亮们平起平坐的位置，似乎不大可能
经常看到的“烟雨”是偏正结构无疑，和烟云的用法完全一致。
学生们写作文时描写山头常用的“烟云笼罩”里面的烟云其实是雾气，很明显也是偏正结构。我们再来看看“烟”在古人那里的应用：
1）狼烟----用于军事，点燃后很直，不易飘散，显然不适合本联
2）炊烟----做饭的烟，古人日出而作，日落而息，既然联中提到月亮，显然也不适合本联第七题:
老师只回答了我第三个疑问，没回答前两个主要的啊！
第一，试想：一座四扇的通屏，每扇各一幅工笔中国古代美女......突然又发现第五屏，上面是“追捕”的大幅海报，画面主体是烫着大波浪的中野良子的笑脸-----是不是很滑稽？
第二，关于前8个字是否成对的问题？（前提：不考虑平仄、不考虑自对）

白说也说 · 发表于 2009-3-2 21:08

认真的看了一下一讲作业和标准答案.用对联的术语说,感觉题是出绿了.超出了教材范围.用技巧联当初级班作业,并成为评分标准.无论如何都感觉有些风马牛不相及的.严格的说,技巧联和诗钟一样,是联的特殊形式.已经超出了一般意义上的楹联概念.联都的中级班教材似乎都未涉及到.用作初级班的作业.不说可笑吧,至少是强人所难了.
 至于隔与不隔,向来是见仁见智的,没有标准答案和权威性结论.这是一个很深奥的联理.看了联都的一些文章和探讨,是不看不明白,看了后更不明白了.所以不适合当初级班作业的.
举作业中例子:国破山河在
城春草木深
 答案标准是宽对,我感觉是太宽了,且不说国破和城春有何联系.山河关草木什么事.就词性上来说.也很不工的,它是一首好诗.并不是诗句都能成联的,我认为它不能成对的.至少没读过全诗的人,不理解整个作者意图的情况下,这样说并不算是外行话.因为有教材作根据的.起码雨中心事风来散 画里烟云月不羁 比它还靠谱些.
 
 如果真的把一讲作业做标准了,那就用不着在初级班学习了,甚至中级班都不用上了.不是难,而是怪.
 还有一点,请学堂老师指教.杜甫此诗的名字叫<春望>.重在"望"上.春与深怎么成了动词.又作何解呢?
 自觉身微言轻.不应该信口开河的.只是感觉不公,才说了这么多的多余的话.我祝福十班健康成长.尽管不是学员.好坏与我无关.

[此贴子已经被作者于2009-3-2 21:20:23编辑过]

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-2 22:09

<DIV class=quote>以下是引用淡墨凝香在2009-3-2 13:14:15的发言：
第二题：
不同意老师的意见
“烟云”有的时候确实可以理解为并列，不过那一般是用在“过眼烟云”（或者过眼云烟），取的是“云”和“烟”都“没有自己固定形状、位置，随风易散”这些共同特点。
但是此联中明显是和月亮有关联，云彩和月亮之间有“彩云追月”、“云遮月”这样的关系，烟本身和月亮没什么关系，在这里理解为修饰“云”更准确
再仔细想想烟的坐标位置，“过眼”是没问题的，但飘到和云彩、月亮们平起平坐的位置，似乎不大可能
经常看到的“烟雨”是偏正结构无疑，和烟云的用法完全一致。
学生们写作文时描写山头常用的“烟云笼罩”里面的烟云其实是雾气，很明显也是偏正结构。
我们再来看看“烟”在古人那里的应用：
1）狼烟----用于军事，点燃后很直，不易飘散，显然不适合本联
2）炊烟----做饭的烟，古人日出而作，日落而息，既然联中提到月亮，显然也不适合本联
第七题:
老师只回答了我第三个疑问，没回答前两个主要的啊！
第一，试想：一座四扇的通屏，每扇各一幅工笔中国古代美女......突然又发现第五屏，上面是“追捕”的大幅海报，画面主体是烫着大波浪的中野良子的笑脸-----是不是很滑稽？
第二，关于前8个字是否成对的问题？（前提：不考虑平仄、不考虑自对）</DIV>
先说第一个问题：

其实我们没说到一块啊呵呵烟云做何解，是看它在句中的意思。这里的烟云，非自然之烟云，前提是“画中”。那么，如果只是看做月亮旁边的云，则有些主观了。
汉字就这一点，有多种理解，兔儿的见解和我个人的见解，有一些分歧，这是很正常的事。

第二个问题：

四大美女这个句子。上联实际上包含了两种机巧，一是代指，一是谐音。真优美既是对四美的概括，本身又与真由美谐音，作为一个机巧看待，是再自然不过了-----机巧联，本来就有很多以谐音来设计机巧的例子很多，相信兔儿同学也能找到几个。
至于中国古代的四大美女能不能和小日本的电影明星在一个机巧句中出现的问题，还是仁者见仁，智者见智吧！

欢迎继续探讨！！
[em10][em10][em10][em10][em10]

[此贴子已经被作者于2009-3-2 22:44:21编辑过]

蒹葭苍苍 · 发表于 2009-3-2 23:15

<DIV class=quote>以下是引用白说也说在2009-3-2 21:08:37的发言：
 认真的看了一下一讲作业和标准答案.用对联的术语说,感觉题是出绿了.超出了教材范围.用技巧联当初级班作业,并成为评分标准.无论如何都感觉有些风马牛不相及的.严格的说,技巧联和诗钟一样,是联的特殊形式.已经超出了一般意义上的楹联概念.联都的中级班教材似乎都未涉及到.用作初级班的作业.不说可笑吧,至少是强人所难了.
 至于隔与不隔,向来是见仁见智的,没有标准答案和权威性结论.这是一个很深奥的联理.看了联都的一些文章和探讨,是不看不明白,看了后更不明白了.所以不适合当初级班作业的.
举作业中例子:国破山河在
城春草木深
 答案标准是宽对,我感觉是太宽了,且不说国破和城春有何联系.山河关草木什么事.就词性上来说.也很不工的,它是一首好诗.并不是诗句都能成联的,我认为它不能成对的.至少没读过全诗的人,不理解整个作者意图的情况下,这样说并不算是外行话.因为有教材作根据的.起码雨中心事风来散 画里烟云月不羁 比它还靠谱些.
 如果真的把一讲作业做标准了,那就用不着在初级班学习了,甚至中级班都不用上了.不是难,而是怪.
 还有一点,请学堂老师指教.杜甫此诗的名字叫<春望>.重在"望"上.春与深怎么成了动词.又作何解呢?
 自觉身微言轻.不应该信口开河的.只是感觉不公,才说了这么多的多余的话.我祝福十班健康成长.尽管不是学员.好坏与我无关.</DIV>
非常感谢也说联友的积极探讨，并感谢你对学堂的发展提出合理化建议和意见。

初级学堂经过前九届的实践，自然也总结了一定的经验与教训，所以，十班在很多方面，推出了新的变化，目的不用说，都是为了学堂能够办得更好。然而，创新必然存在着风险，尽管我们在教务管理、教案设计等方面做了最大的努力，做到我们力所能及的地步，但是仍感觉有很多不周之处。毕竟众口难调，照顾了一部分人希望多学知识的需求，也许就增加了另一部分基础薄弱联友的学习难度。

至于对联理的理解，请恕我直言，苍苍本来就是初学者，深知自己所欠甚多，只为本人报恩之心拳拳，而学堂之邀殷殷，在众多高手无暇出任学堂老师的情况下，才勉力一试，自知难为人师，心中一直忐忑不安。并渴望有高手多来指教，以正视听；同时学堂也渴望有真正能为师者加盟，以保证学堂健康长期稳定的发展。

“国破山河在，城春草木深”之句，众所周知是《春望》之起句。在下一直深爱此诗，并以为此起句为对仗，且同系于战后破乱之景象，自是不隔了；个别词性问题，也一直是这么理解的。今得先生指点，叫我大吃一惊，而因天资愚鲁，待我花时间想想再回复可好？？

另观先生所言，未尽之处或多。为学堂发展谋，还请先生能畅所欲言，不必过谦才是。

如有幸得先生加盟学堂，苍苍更是求之不得，早晚若领教诲，信可乐也。万望先生切莫推辞！！！

请用茶~~~~~~~~~~
[em27][em27][em27][em27][em27]

[此贴子已经被作者于2009-3-2 23:27:49编辑过]

三羊 · 发表于 2009-3-2 23:41

雨中心事风来散
画里烟云月不羁
烟云有时候可以理解为偏正词组。在本联内，还是做并列词组理解为妥。今天学堂专门做了讨论，认为本联的最大问题是隔了。如何“隔”？

紫云 · 发表于 2009-3-3 11:05

<DIV class=quote>以下是引用蒹葭苍苍在2009-3-2 0:42:06的发言：

本句不作为机巧联应对</DIV>
咋就说按机巧就是机巧，说不按就不按，那咋就老师说了算，那老师就提前说一下吗．
本次作业，旁听的我糊涂了．

紫云 · 发表于 2009-3-3 11:09

<DIV class=quote>以下是引用夜微凉在2009-2-21 10:33:09的发言：
老师，我想提一个问题，就是我昨天写了一个出句：不要贪蝇头小利（仄仄平平平仄仄），对于这个出句是不是出律了，同学之间有两种争论：一说没出律，是这样划分节奏——（不要/贪蝇头/小利）；一说出律了，是这样划分节奏——（不要贪/蝇头/小利），贪字和头字都是平音落脚故失替了。现在请老师们帮我分析下，这个句子到底是不是出律？
</DIV>
怎么会出律呢？糊涂的我[em04][em04]

渡云飞 · 发表于 2009-3-3 11:14

我认真拜读了各位老师与朋友的贴子,联理深奥词精湛,谢谢老师和联友的讲解.受益了

北园居士 · 发表于 2009-3-3 16:01

长知识，增学问

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