[灌水] 联都超级辩论赛：是否合掌（读韩信墓十字联：生死一知己，存亡两妇人）

漠野孤狼

我觉得生死读起来的感觉比成败更好，何况他的成败也不完全在于萧何，他的军事才能，去哪里都会发光的，迟早问题，萧何把他追回来是刘邦集团的大幸，然而，韩信没有一点政治眼光，只懂军事不懂政治，才导致了他的悲剧。韩信和萧何也算不上是生死之交，萧何始终是对刘邦尽忠的，只是赏识韩信的军事才能始终利用他而已，最后也是萧何设计害死的，根本算不上生死之交。生死存亡上下用，如果你非拿合掌的毛病去看，就会总觉得有鬼，如果你按欣赏联意的眼光去欣赏，没一点问题。一个对联，只要不违反核心要素，其它的补充要素要看具体情况，不能扩大化和死硬规定。

既然有不合掌的共识了，那就不再讨论了。其它的再讨论也没有很大的意义，我相信用其它词都可以，但是很难比生死存亡更好。

[此贴子已经被作者于2008-7-11 15:55:48编辑过]

唱月悬珰

生死可以有两种意思：

（同）生（共）死一知己

（成）生（败）死一知己 从这里可以看出，成败是生死的隐含条件。

（或）存（或）亡两妇人

秀水三千

以下是引用唱月悬珰在2008-7-11 15:20:16的发言： 问题的版本从1.0“合掌不合掌”升级到2.0“生死与成败”上了。

若再升级，就要从2.0“生死与成败”升级到3.0洗竹先生“七言不足以写纳兰性德”对不对德问题了。

哈哈，这才是我写这个的最终用意！

磨书

真是黄容一样机灵。。。

石可丹

合掌称诗病；

分肢曰律规。

—这样理解，是否太绝对了？！

飘儿

最终用意 :3.0版本 洗竹先生“七言不足以写纳兰性德”对不对德问题了。 辩到这里来了 ，那继续 ，我是最怕写长联的 ，也很少去读 ，你写这篇文章的心思，我在7楼就读出一点，不过我是对大体 ，而不是争对洗竹先生的这句话 。

1。我先表明立场 ，我是三少的粉丝 ，他的话我都是听的 ，很少反驳 。我人情上是站在三少那边 ，他的点评，话我都是一股脑装进去的 ，我首先是带有颜色的眼光来看他提出的这句话 。

2。七言不足以写纳兰性德 ，三少说的，他的意思我理解成是就现在的联都人水平用七言是写不出好的纳兰性德成联来 。

3。我的观点是同意三少所说 ，当然我是看不懂长联，也怕长联 ，我有我本身的眼光缺陷 ，只能看到这里 。

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白银时代

以下是引用哈哈公在2008-7-11 12:13:41的发言：

生死一知己

存亡两妇人

此联不存在合掌问题。

生死，含义是终身，也就是一辈子。

存亡，则分别指活下来和死了去。

逐字看对仗，硬是把一个个词汇拆成单字，实际是有害的。

想不到哈公也开始讲联理了。此贴必顶~

兼向哈公问好！

飘儿

写韩信这个联是10个字 。

写纳兰性德 三少他认为不错的联里面 ，我早读过 ，最短的都有30个字 。

所以得一结论 ：七言不足以写纳兰性德 。

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飘儿

才发现这哈哈也站在秀水美女那边 ，真是急死俺了，哈哈历来是只要联都，不要俺 ，历来如此 。

继续 ，继续 ，俺反方还有谁 ？出来辩驳下 ，已经飞到3。0版本了 。

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文身雕龙

拖个地毯来，坐看哈公大飘反戈大戏。

哈哈公

以下是引用白银时代在2008-7-11 16:22:23的发言：

想不到哈公也开始讲联理了。此贴必顶~

兼向哈公问好！

谢谢前辈关注。

我其实是一贯讲联理的，只是一贯不赞成把对联这个简单的东西复杂化而已。

无论社会功能，还是文化内涵，对联都很简单。

对联如同炒菜一样，许多人都会，但想当烹饪大师就得多花点精力了。

现在流行农家菜、私房菜，对联也会差不多的……

白银时代

以下是引用哈哈公在2008-7-11 18:51:43的发言：

谢谢前辈关注。

我其实是一贯讲联理的，只是一贯不赞成把对联这个简单的东西复杂化而已。

无论社会功能，还是文化内涵，对联都很简单。

对联如同炒菜一样，许多人都会，但想当烹饪大师就得多花点精力了。

现在流行农家菜、私房菜，对联也会差不多的……

从接触对联的时间上说，我与哈公几乎同时，从年龄上说，哈公是我前辈。误导哈公，在此赔礼！

飘儿

秀水美女写了5个纳兰容若成联,我来学习下 :

我先把自己理解的纳兰容若记下 :这个人是个奇才，但是一生太过伤感 ,尤其35岁(这个我记的,可能有误)那年他一生最爱的人死去之后 ,更是度日如年，在郁郁寡欢中度过了残缺不全的余生 ,现在很多人写他,实话说写的好的不多 , ,首先就是体会不了他的那种感觉 ,能懂他的人太少太少了 ,所以后世写他的时候，多是站在客观的角度去看待，没有几个真正站在他本身上去看的 ,去写 . 1题《纳兰容若》 [秀水三千] 情性两相宜，烟火人间徒叹息 诗文尝共勉，春秋太上止吟哦

飘儿学习 :这个无法学 ,我感觉不好 .

2题《纳兰容若》 [秀水三千] 瘦尽灯花，万里长风追泪影 香开诗帕，千秋秉性涌希声

飘儿学习 :瘦尽灯花 这个联好 ,写出了伤感在联里面 ,我独喜欢这联

3题《纳兰容若》 [秀水三千] 十年箫曲灯花瘦 四壁殇词桂影轻

飘儿学习 : 四壁殇词桂影轻 出律 殇 古仄 4题《纳兰容若》 [秀水三千] 性情张百代 文武足千秋 飘儿学习 :这个我领会不了 ,还是等老师来指点 .

5题《纳兰容若》 [秀水三千] 卅载诗文徒侧帽 一生秀艳少知心 飘儿学习 : 最后这个 一生秀艳少知心 还不错 ,喜欢 .因为这就是纳兰容若 . 实话说 ,学习你这5个联,费我不少心思 ,怕读不准确 ,不会读的,我都留下 ,等别人来点评把 .

《纳兰容若》自撰体 [飘儿师叔] 自当逍遥，何必红尘恩怨事，才转眼，又伤魂。 昨夜春花寻柳去，落魄坟头，笑看浮沉。 若非冷酒穿肠过，又怎知，谁是伤心寂寞人。 他写这个早了 ,自创词牌 ,句脚压韵. 我翻出来 ,发来 ,大家一起评,可能不是很好 ,但是也是希望从自撰体 这个角度来分析,学习 纳兰容若.

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洗竹先生

３.０版[em46]

飘儿

三少这眼睛亮的 ,咱们都快要输了 ,你还有心思放电 ![em03]

三少 ,我学习了秀水妹妹这几个联,感觉很不顺手 ,我好象很怕读错她这几个联的意思 .

三少 ,这个超级辩论赛好厉害,我没有玩过,

1.0 升级 2.0; 再升级 3.0 ,感觉和学堂那样 :

学前班 升级 初级班 再升级 中级班

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[此贴子已经被作者于2008-7-12 16:12:40编辑过]

月鸣泉

存亡一知己

生死两妇人

且不管律,你们感觉出有什么不同吗?

换一下两个词没看出在联意的表达上有什么不同,所以我认为就是合掌了

潇湘妃子

从百度上搜索一下，就找到这个，顶出来先~

海岳

为了不获得“最吃力不讨好个人奖”，我也想简单说一下。
生死一知己；
存亡两妇人。
1。单看两词意思，近似合掌。但在一副联中，要看整体。也就是放到整体中，这两个词的内涵和外延都发生了些改变，也就是说，原本泛泛来看意思相近的两词，在具体语境中，相互间已经不对称了，就不能成为合掌。
2。先不论是否有更合适的词能替代“生死”，这“生死”一词已是相当地好了。好在：生、死、存、亡，这个相反意义的字之间非常醒目，极具震撼力。换言之，用这两个意思相近的词在上下联，实际是为了深化加重表达效果。事实上也如此，这一联简洁有力，过目不忘。

陈风

其实早有正联：
十年成败一知己
七尺存亡两妇人

“知己”是指萧何，萧何最大的关系是韩信的成和败，韩信的生关系不大，“生死”是不如“成败”贴切的。
韩信的生和死，比萧何关系更大的其实是漂母和吕后，此意在下联已充分表现。

“贴切”亦是好联的一大关键要素。

“十年”限定了萧何影响韩信只是一段时间，而不是一生。若说“生死一知己”，则如说萧何影响韩信全生，是不贴切的。
“七尺”代指“男子汉”、“大丈夫”，与“两妇人”出现鲜明对比，大丈夫命运掌握在两妇人手中，艺术冲击力更强。

“生死一知己；存亡两妇人”是断章取义的，与“十年成败一知己，七尺存亡两妇人”比顿显功力不足，不必采信。

海岳

生死一知己，存亡两妇人。

查了下，有不同版本之说。基本认同最初写作“十年成败一知己，七尺存亡两妇人”，后来被人砍掉头，变作现在的五言，显得更加凝炼有力。且用在韩信祠的就是这副五言联。

且不去考证繁琐先后，就这两副联放到一处，如用在韩信祠的话，概括一生，五言更精当。改了“成败”为“生死”，我觉得更切，手法更高。“成败”为表象，的确是事实，但远不如“生死”意深。且“成败”在于自己，何关他人？如只论其事业成败，用在这个墓地，远不如“生死”来得震撼力。如说“切”，盖棺定论之时，上下联反复用“生死”来说事，当然更切，也正如我前帖所说，这种反复强调深化的手法，更有感染力。

同时，“七尺”之说也有明显斧凿痕迹，为对仗十年（且这十年哪有生死概括来得全面？）。即使是生死关乎妇人，这身高又有何关？不是蛇足，也差之未远矣。可见初写七言的人，虽非庸手，较之后者则差远了。

“生死一知己”，这中间的“生死”其实有一种模糊的语境，非俗眼可见。常说“生死之交”，其味有近之处。也就是说，上联强调了人生际遇，知己的变化莫测。绝非呆板地指什么出生与死亡。

再反复诵读这两首联，有什么感觉？我自己的感觉是，加了两个字，则“生死、存亡”味淡了，而短短的五言中，将其置首，力有千钧！

对联的感觉，因人而异，即便同一人，在不同阶段也不会相同。看山是山，看山不是山，到看山又是山，不知要经过多长时间。

以上也仅为己见，不强加于人，陈于此互相对照交流吧。