[讨论] “内容相关”论，无事生非之说

三羊 · 发表于 2008-5-24 18:07

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2008-5-24 17:41:10的发言：


等于的说法不准确.当然你想表达的大概意思我还是能理解的.
诗钟其实是一种命题联(嵌字/分咏/合咏等本身就是个题目),上下内容都围绕着这个主题进行表达,因此其内容也是相关的.</DIV>
方“留、聚”网上嵌字征联，什么主题？
只要嵌上“留、聚”两字，就行。不拘春联、寿联、婚联……等。你能随便评议撰联者不是内容相关？
为何一些网络对联评家，针对一边应对联，信口“内容不相关、时间隔、空间隔”？

三羊 · 发表于 2008-5-24 18:12

<DIV class=quote>以下是引用三少爷的微笑在2008-5-24 17:42:54的发言：

　　　看了下主题的论点与论据，觉得片面了．这个楼层不管盖得有多高，如没有回到论证法的思路上，都是没有实质意义的／</DIV>
秋叶动春心，红妆羞试枫思嫁；

少爷，您是否应对一个“没有时间隔”的对句？
你有能够完成，三羊就“炸楼”！

三羊 · 发表于 2008-5-24 18:13

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 18:12:16的发言：

秋叶动春心，红妆羞试枫思嫁；
少爷，您是否应对一个“没有时间隔”的对句？

你有能够完成，三羊就“炸楼”！


</DIV>
优惠条件，“月隔”可以忽略不计.

三羊 · 发表于 2008-5-24 18:16

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2008-5-24 17:41:10的发言：


等于的说法不准确.当然你想表达的大概意思我还是能理解的.
诗钟其实是一种命题联(嵌字/分咏/合咏等本身就是个题目),上下内容都围绕着这个主题进行表达,因此其内容也是相关的.
</DIV>


传统理论为何说是“风马牛”？

阳光在线 · 发表于 2008-5-24 18:27

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 17:55:13的发言：

秋叶动春心，红妆羞试枫思嫁；
冬花胜夏火，娇艳怒放梅独香。
此联必定出局：
季节不是“秋”，时间有“隔”。即便是秋天，而不是深秋，也是时间“隔”。据说枫叶红了的时候，是“深秋”，而不是别的！
三羊忽然明白：季不同，“大隔”也；月不同，大概是“小隔”也。
顺告：网址打不开。
</DIV>
想要说明的是: 该次竞赛的评分标准是否就代表正确/公平/合理? 对此先表示怀疑. 自古考评文章,可谓各花入各眼,往往不同的评卷人就有不同的结果,这个想必不用举例,历来科举状元之争即可说明问题.
另外,对联竞技比赛,优胜劣汰,只要竞争者众,那么出局就是常有的事,不过我们也不必将出局者否认到不是对联的地步,不如别人好自然出局.
最后想说的是:这个应对联确实不太好,出局也没什么意外~~
举的20擂例子和讨论的观点什么牵连?

阳光在线 · 发表于 2008-5-24 18:31

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 18:16:20的发言：


传统理论为何说是“风马牛”？
</DIV>

那是指上下联可以各写各的.但是内容均紧密围绕主题 .

阳光在线 · 发表于 2008-5-24 18:46

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 18:07:35的发言：

方“留、聚”网上嵌字征联，什么主题？

只要嵌上“留、聚”两字，就行。不拘春联、寿联、婚联……等。你能随便评议撰联者不是内容相关？

为何一些网络对联评家，针对一边应对联，信口“内容不相关、时间隔、空间隔”？</DIV>
"方“留、聚”网上嵌字征联，什么主题？" 你详细看完那嵌字征联,也知道那是个命题要求.
主题是上下联分别有"留","聚",是否还有要求诗钟格不记得.貌似我没有评议那撰联者不是内容相关不相关.

对于一些网络对联评家,,,,,,既然你已经说那些是"信口"了, 这表明你是心里明白的,何必故意多此一问呢?直接把他们无视.

[此贴子已经被作者于2008-5-24 18:52:46编辑过]

快意风 · 发表于 2008-5-24 19:47

钻牛角尖者从不承认自己钻牛角尖，真理越辩越明，此话题却只会使偏见越陷越深，风马牛不相及有可能算对联，但不会是好联，至少不会给大家留下什么深刻印象，更别提什么感悟之类的了，为对而对，凑字凑数，只是学联初级阶段而已。

三羊 · 发表于 2008-5-24 19:51

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2008-5-24 18:27:34的发言：

想要说明的是: 该次竞赛的评分标准是否就代表正确/公平/合理? 对此先表示怀疑. 自古考评文章,可谓各花入各眼,往往不同的评卷人就有不同的结果,这个想必不用举例,历来科举状元之争即可说明问题.

另外,对联竞技比赛,优胜劣汰,只要竞争者众,那么出局就是常有的事,不过我们也不必将出局者否认到不是对联的地步,不如别人好自然出局.

最后想说的是:这个应对联确实不太好,出局也没什么意外~~

举的20擂例子和讨论的观点什么牵连? </DIV>
“时间隔”、“空间隔”，是“内容相关”论之两个帮凶和害人精！

阳光在线 · 发表于 2008-5-24 19:57

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-24 19:51:28的发言：

“时间隔”、“空间隔”，是“内容相关”论之两个帮凶和害人精！
</DIV>

呵呵~那你的意思是株连?

无欲 · 发表于 2008-5-24 20:12

尝试解析对联：大明湖畔，趵突泉边，故居在垂杨深处
漱玉集中，金石录里，文采有后主遗风畔，边，处；仄，平，仄；
中，里，风。平，仄，平。平仄协调。湖畔/集中，泉边/录里，深处/遗风；词性对仗。大明湖/漱玉集，趵突泉/金石录，故居/文采，垂杨/后主===实词相对。畔，边，处/中，里，风；在/有；深处/遗风=====虚词相对。上联为文章铺垫，下联为作者感怀。上下联句内容统一于：李清照生平。

三羊 · 发表于 2008-5-24 23:08

<DIV class=quote>以下是引用达之在2008-5-24 16:08:36的发言：

1,如果上下联内容毫不相关,彼此“风马牛不相及”，会使人觉得非常别扭和生硬,则起不到对联应有的文学效果，也难以称得上是合格的对联。当然，上下联之间的对应关系不一定要求都很密切，但不能毫无关联。
2,内容是否相关的度，在实际中比较难把握，所以，内容相关，不是作为基本要求、即合格不合格的标准，而是作为一个修辞要求、即好不好、工不工的标准来看，可能更好操作。
----------------
我的第2句话,比我的第1句话,确实不是同日而语,至少晚提出好几年,是作为对第1句话的补充.
但是,还要注意词语的语境和用词本身的差别:我在第2句话中两次强调的是内容不能毫不相关,不能毫无关联.特意加重了"毫不相关"这个意思.与后一句话强调的侧重点是不同的.俗话说量变引起质变,合格与否,在具体操作中,与内容相关的程度也是有联系的.
正是在上下联是一个整体这个意义上,还是有必要把内容相关作为一条基本要求的.
再者,诗、词、曲不一定分两部分,很多是不分的也就是只一段,只一个部分.即使分,也可以是两段,也可以是三段甚至更多等等,而只有对联,绝对地是上下两部分.是必须要分成两部分的,因此,特别强调对联这两部分即上下联应是一个整体,这是对联与诗、词、曲不同的地方.


另外,即使从形式上,诗、词、曲很少象对联这样张贴\悬挂,即使有,一首诗、词、曲,一般也不分开成两部分张贴\悬挂的.而只有对联,一般是要求分开上下两部分张贴悬挂的.这也可以作为参考.




换言之，内容相关问题表面看是说内容，实则恰恰是因为对联最突出的形式特征（分为上、下联两部分）而来的，因此，其实质还是形式问题。



注意这个"最突出的形式特征".正因为有了这个最起码的最突出的形式特征,才产生了对联最本质最核心的要求也就是对仗.以及其他的格律要求,所以我才将它与字数相等一起,称之为基础要素.
</DIV>
达之老师：
对联片与题目之间的关系，是句意“内容”的关系。
对联上片和下片间的关系，是对仗“形式”的关系。
这是对联“上片、下片和题目”三者之间的“内容与形式”关系。
对联上片和下片间的关系，是个性“对立”的关系。
对联片与题目之间的关系，是共性“统一”的关系。
这是对联“上片、下片和题目”三者之间的“对立与统一”关系。

达之 · 发表于 2008-5-24 23:41

虽然说,相对于六要素的其他要素,内容相关有个程度的问题.其他五要素,如:字数要么相等,要么不相等;平仄要么相反,要么不相反,词性\结构要么相同或相近,要么不相同不相近,节奏要么一致,要么不一致,等等.都比较分明,唯独内容相关,却不一定截然分明.这是其特点,所以就要补充一句,在实际操作时:要求不能毫不相关,也就是看是否明显不相关,增加一个程度要求.但不管怎样,考虑到对联最突出的形式特征（分为上、下联两部分）,必须特别强调对联这两部分即上下联应是一个有机统一的整体,因此,还是得将内容相关与字数相等一起,称为基础要素.
总之,对联,对联,字数上的对(对等),内容上的联(关联),没得说.

一灯 · 发表于 2008-5-25 01:04

<DIV class=quote>以下是引用达之在2008-5-24 23:41:55的发言：

虽然说,相对于六要素的其他要素,内容相关有个程度的问题.其他五要素,如:字数要么相等,要么不相等;平仄要么相反,要么不相反,词性\结构要么相同或相近,要么不相同不相近,节奏要么一致,要么不一致,等等.都比较分明,唯独内容相关,却不一定截然分明.这是其特点,所以就要补充一句,在实际操作时:要求不能毫不相关,也就是看是否明显不相关,增加一个程度要求.
但不管怎样,考虑到对联最突出的形式特征（分为上、下联两部分）,必须特别强调对联这两部分即上下联应是一个有机统一的整体,因此,还是得将内容相关与字数相等一起,称为基础要素.

总之,对联,对联,字数上的对(对等),内容上的联(关联),没得说.</DIV>

受益！[em27][em27][em27][em23][em23][em23]赞同！达之老师好！
只是内容相关与每个人的见解有关～～～每个人都有一个“我”，上下联都是自己独一无二的“我”，就是相关。现在看老师们讨论的主题，是这个“我”是否被大多数人认同。从大联家对于联所定的规矩来看，大多数人不认同的，就是“隔”，就是不相关。让人无奈的是，众叛亲离的人确实存在，他也是“人”呵～～～更让人无奈的是，我们都不能为了一棵树而放弃一片森林，否则自己也沦落为边缘人。
所以，我们要守规矩，我们一定要争取大多数人的认同，我们一定要“相关”。没得说。

三羊 · 发表于 2008-5-25 06:53

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-5-24 15:28:02的发言：

作品和写作地点还是有一定的关系的，文王拘而演《周易》，屈原放逐,乃赋《离骚》，林语堂到了英国便用英文写作《红牡丹》，
作品和写作地点真的没关系么？</DIV>
风铃老师：
在下难以想象，此话出自《对仗因素论》作者之口。
《对仗因素论》，多数观点非常新颖！三羊的认为。

孙逐明 · 发表于 2008-5-25 06:54

<DIV class=quote>以下是引用达之在2008-5-24 23:41:55的发言：

虽然说,相对于六要素的其他要素,内容相关有个程度的问题.其他五要素,如:字数要么相等,要么不相等;平仄要么相反,要么不相反,词性\结构要么相同或相近,要么不相同不相近,节奏要么一致,要么不一致,等等.都比较分明,唯独内容相关,却不一定截然分明.这是其特点,所以就要补充一句,在实际操作时:要求不能毫不相关,也就是看是否明显不相关,增加一个程度要求.
但不管怎样,考虑到对联最突出的形式特征（分为上、下联两部分）,必须特别强调对联这两部分即上下联应是一个有机统一的整体,因此,还是得将内容相关与字数相等一起,称为基础要素.

总之,对联,对联,字数上的对(对等),内容上的联(关联),没得说.</DIV>

对联的语言必须通顺，没得说；
　　对联应该加强语言的锤炼，没得说；
　　对联兼容多种修辞手法，没得说；
　　对联的思想应该健康，没得说；
　　…………
　　看来，对联远不止六要素呢：）
　　
　　若果只要能加上一个“联”字就是对联的要素，那也多得很：
　　
　　上下联的语气要关联，没得说；
　　
　　上下联的标点符号要关联，没得说；
　　
　　上下联的排列要关联，没得说；
　　
　　…………
　　
　　：）

三羊 · 发表于 2008-5-25 08:35

“意境隔”之功能和作用天下对联，非“分”即“合”，非“合”即“分”。
“分”即：分咏对联；“合”即：“合咏对联”。分咏对联——就是分别表述：“不相同”的俩事物。
合咏对联——就是分别表述：一个事物的“不相同”的俩方面。在分咏对联（或合咏对联）中，只有保证“不相同”，才是俩事物（或俩方面）。反之，就由俩变成了一个事物（或一个方面）。一旦出现如此情况，在语言里一般称为“废话”；在文章里一般称为“重复”；在对联里术语就叫“合掌”。不管是分咏还是合咏，如何保证“不相同”呢？正确认识和主动使用“意境隔”，是至关重要的。在对联的上下片内容之间，“意境隔”不是毒药是良方。主治：内容相关合掌忌。在分咏对联中，意境隔是两江的分离带，不是河床。
宽则“隔”大，窄则“隔”小，无则同流合污。在合咏对联中，意境隔是一江俩方面的分水岭，不是暗礁。
高则“隔”多，低则“隔”少，无则同流合污。

三羊 · 发表于 2008-5-25 09:48

对仗是对联的本质和灵魂，没有对仗就没有对联。
对联上下联间的关系，是形式关系，是对仗形式的关系。
对联上下联间的关联，是形式关联，是对仗属性的关联。
对联片与题目的关系，是内容关系，是句意内容的关系；
对联片与题目的关联，是内容关联，是句意内容的关联。
对联上下联间对仗形式的关联，是“双边并联”的格局关系；
对联片与题目句意内容的关联，是“单边串联”的格局关系；
总之一句话，对联、诗钟、无情对的上下联之间的关联：
有对仗形式之关联，没有句意内容之关联。

[此贴子已经被作者于2008-5-25 9:53:06编辑过]

风铃 · 发表于 2008-5-25 10:04

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-5-25 6:53:24的发言：

风铃老师：

在下难以想象，此话出自《对仗因素论》作者之口。

《对仗因素论》，多数观点非常新颖！三羊的认为。
</DIV>
三羊老师客气了，
大明湖畔，趵突泉边，故居在垂杨深处
漱玉集中，金石录里，文采有后主遗风
上片写居处，下片写作品，
我认为作品和作者的生活环境很难说是一点关系也没有的。

三羊 · 发表于 2008-5-25 10:08

在下三羊，领教达之老师。金沙水拍云崖暖；大渡桥横铁索寒。 ————————毛泽东《七律、长征》颈联问：1、“金沙水拍云崖暖”的句意内容，是相关“大渡桥横铁索寒”，还是相关“长征”？2、“大渡桥横铁索寒”的句意内容，是相关“金沙水拍云崖暖”，还是相关“长征”？[em27][em27][em27]

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