[注意]第十六场院试考生与试官交流处

傅粉螳螂

以下是引用蝶翼在2004-3-12 19:45:04的发言：
[quote]以下是引用我爱f4在2004-3-12 17:34:23的发言：
[quote]以下是引用蝶翼在2004-3-12 12:05:14的发言：

   1。基本合律，说的是不严格，但不算出律。此题出句平仄为：仄平平仄仄，您对“仄仄仄平平”亦可，但是最完美的当是“平仄仄平平”。
  

  
  汗！
  才知道
  感时花溅泪，恨别鸟惊心。
  如何原来还不完美
  露从今夜白，月是故乡明。
  也不完美
  几时杯重把，昨夜月同行。
  还是不完美
  推想律中圣手老杜来考试，遇上蝶翼试官
  也只能得8分了
  平仄仄平平，仄仄仄平平，一三不论
  这个规矩大家都认可
  怎么到了这儿就变了。
  对于初学者律要求严格点是没错了
  不过这样也未免有点吹毛求疵了吧

  
[/quote]呵呵，8分是满分，你还想要多少呢？李白也是公认的大诗人，他不是经常故意作拗律诗吗？既便是伟人，又如何？!谁不犯错误呢。我看你动不动就把杜甫抬出来，莫非您老就是他本人？
[/quote]

这好像不是我说的话吧^_^

蝶翼

以下是引用傅粉螳螂在2004-3-13 11:04:06的发言：
我还想请问——
楼上朋友所举的例子：“露从今夜白，月是故乡明”、“感时花溅泪，恨别鸟惊心。”“漠漠水田飞白鹭，阴阴夏木啭黄鹂”，是不是蝶翼考官所说的“可以入诗，但不一定能入联”的句子。
是或者不是？
请蝶翼考官正面回答这个问题！！！

很好的句子啊，可以入联啊。你的问题很莫名其妙。

蝶翼

请问你在哪儿看到我说过那些句子犯了错误？

我爱f4

“既便是伟人，又如何？!谁不犯错误呢。”
或者蝶翼老师是说的她自己

蝶翼

以下是引用我爱f4在2004-3-13 11:11:16的发言：
“既便是伟人，又如何？!谁不犯错误呢。”
或者蝶翼老师是说的她自己

我可不敢拿自己跟伟人比，或者我爱F4联友常常拿自己跟杜甫比？？

莉莉莉

[quote]以下是引用小渡在2004-3-13 7:59:09的发言：
　　节选一篇旧作，上有论及诗词境界的问题，系从王国维《人间词话》引出。虽然是几年前的认识，但也能代表我现在的看法。此时同道议论，我亦欲有所发表，偶然想起此文，贴上一段，文不对题，然诗词与联句，其理同也。
　　
　　1、境界的有无，即“真”与“不真”的问题。
　　
　　境非独谓景物也，喜怒哀乐，亦心中之一境界，故能写真景物、真情感者，谓之有境界。否则谓之无境界。
　　大家之作，其言情也必沁人心脾，其写景也必豁人耳目。其辞脱口而出，无矫揉妆束之态。以其所见者真，所知者深也。诗词皆然。持此以衡古今之作者，可以无大误矣。（第11页、43页）
　　
　　境界的有无在于真，诗词的优劣亦在于真。何谓真景物？何谓真情感？以我的理解，若写景，取诸自然，经与诗人心灵相生发，能给读者以“顿悟”的感受，达到与心而徘徊的功效则是真景物。若写情，取诸己心，放于外物“著手成春”，能让人有“与心戚戚焉”的感受则是真情感。真景物是人的理念与外景物形式的完美结合，是诗境生动直观与寄兴深微的统一。“真情感”是个性化了的“人类之感情”，是诗人对宇宙、人生本质和人类命运的终极关怀和体悟。什么样的人能写真景物、真情感？只有真正意义上纯粹的诗人！只有经历过“昨夜西风凋碧树，独上西楼，望尽天涯路”之境界的诗人！这种人，眼里见过萧瑟，心头还泛有温热，笔头所以能流出深情，登高凭秋，看得见远方，回身自照，为理想、为人类而有担当。他们或明澈、或豪壮，能不羁、能思想。“绣幡开”，“我去也”！（4）合于传统抑或反动，乘风破浪抑或特立独行，总是一番真诚意思。看得透，所以写得出，有担当，所以放得开。除此种人外，碌碌诸人如何能写得真性情、真景物？只怕穷极工巧，“或看翡翠兰苕上，未擎鲸鱼碧海中”（5）啊。
　　王国维有关文体进化论的思想，也是根基于“真”。
　　
　　诗至唐中叶以后，殆为羔雁之具矣。故五代北宋之诗，佳者绝少，而词则为其极强盛时代。即诗词兼擅如永叔、少游者，亦词胜于诗远甚。以其写之于诗者，不若写之于词者之真也。至南宋以后，词亦为羔雁之具，而词亦替矣。此亦文学升降之一关键也。（第52页）
　　
　　 摒去王国维对宋诗、南宋词的个人观点不谈，王国维认为诗词彼此升降，是因为“真”的问题。讲究“真”就兴盛，失去“真”就被替代，具有十分沉痛的意义，诗词沦为“羔雁”是文学的悲哀，是丧失生命力的象征。返观当今诗坛、文坛，为什么描述社会现实的小说、杂文和抒发人生感悟的散文与随笔仍然得到人们的重视，具有不绝的生命力？而囿于个人狭隘体验，形式上又拼命逐奢求异的现代诗越来越失去人们的兴趣，甚至于为人不耻的地步？相对而言旧诗由于褪去了很多功利色彩，一些写作者无为而为，从而能真正观照心灵，所作真情流露，反而使旧诗有复活的迹象。有“真”才有境界，失去“真”便失去境界。王国维的文体进化论从这个方面来讲具有值得肯定的意义。
　　
　　2、工与拙的问题。
　　
　　“红杏枝头春意闹”，著一“闹”字，而境界全出。“云破月来花弄影”，著一“弄”字，而境界全出矣。（第12页）
　　
　　两句为何高妙，从修辞学上讲是因为诗人给景物以人性的动态，贴切自然，诗人炼字铸句的本领高，所以好。若教常人写此情景，将“闹”字换为“满”，“弄”字换为“伴”字，意思虽未变，而境界却全失。所以只要看作品的细微处，就能分辨出作者的功力。功力深的词“工”，功力浅的词“拙”，作为同种情、景的表达，语言运用的工拙，决定了作品的层次。
　　作为诗人，有眼界、有性情自然难得，但“境界”若只讲悟，古今悟道者也多。随园老人当年讲性灵写作，“我手写我口”，诗论一出，天下的诗人多了起来，而一代的诗词却未见繁盛。“方其搦翰，气倍辞前，既乎篇成，半折心始。”（6）写作哪 里是容易的事？所以词作有“淫”、“鄙”、“游”三病。
　　
　　金朗甫作《词选后序》，分词为“淫词”、“鄙词”、“游词”三种，词之弊尽是矣。五代北宋之词，其失也淫。辛、刘之词，其失也鄙。姜张之词，其失也游。 （第106页）
　　
　　淫词，放纵、淫逸之词；鄙词，粗疏、简陋之词；游词，浮而不实之词。三种词病均因笔力不足，不能约束所致。而王国维对前两种词病犹有原谅，对于第三种则认为最无可恕。
　　
　　“昔为倡家女，今为荡子妇。荡子行不归，空床难独守”，“何不策高足，先据要路津？无为守穷贱，坎坷长苦辛”，可谓淫鄙之尤。然无视为淫词、鄙词者，以其真也。五代、北宋之大词人亦然。非无淫词，读之但觉其亲切动人。非无鄙词，但觉其精力弥满。可知淫词与鄙词之病，非淫与鄙之病，而游词之病也。“岂不而思，室是远而。”而子曰：“未之思也，夫何远之有？”恶其游也。 （第47页）
　　
　　“真”的作品由于创作上的不“工”，也不能避免“淫”、“鄙”之讥，<

傅粉螳螂

考官说：对联和诗词也不尽相同，有些句子，可以入诗，但不一定能入联。
既然考官承认这些句子可以入联，既然没有错误，那么就说明这些例子是成立的了，推理，既然这些句子成立，自然可以拿来作例句说明一些问题了^_^

还有，再请问考官：仄平平仄仄一定要对平仄仄平平才是最完美的，这种说法在哪里有，可否给个出处

傅粉螳螂

原来拿杜甫的句子来举例，就是把自己和杜甫相比，高见。由此推论：联都的讨论是不准拿李白、杜甫来举例的，否则就会被冠以自认为是李白、杜甫一流人物的罪名。^_^
幸亏蝶翼老师只是联都的主考，不是高考的阅卷老师了

石上流

以下是引用傅粉螳螂在2004-3-13 10:31:27的发言：
在补充一句：
建议相声演员来这里看看，会有很多创作素材的

谢傅粉螳螂兄劝慰.实在欺人太甚!
十四,十五,十六期我都答了,不在我答得好坏,各人仁智互见的东西.在于他们那二鼻孔朝天,不可一世的吃相.有什么可牛的?说话都颠三倒四,相互矛盾的概念随便用,还不以为忤.
上面关于第三题的诘问,在这儿借你的地再发一次:

三、命题。泡妹妹, 谁求相濡三生沫; 爱哥哥, 我岂难堪一夜情。30分。
评：成联不合律。对仗很工整。全联戏谑味较浓，尽管煞费苦心地把“泡沫爱情”四字嵌在联中，但文不扣题。得9分。

诘问:究竟是不合律, 还是对仗很工整?是文不对题, 还是戏谑味较浓? 二对相互矛盾的概念让人怎么理解啊?
不知贵坛在我上坛之时,我们之间签的东西是否算数?! 上坛注册, 写明了不得发表反动, 黄色的东西.
但贵考官大人对”泡沫爱情” 似乎很感兴趣, 对这样的东西, 不仅要求出对为之作广告, 还容不得别人半点对这种不良风俗的戏谑. 对了,这儿”煞费苦心” 与”戏谑”在行为上又是很矛盾的东西, 不好意思, 写这样的东西, 本人往往” 福至心灵”, 信口开河, 颇有贵考官之风呢!

写到这儿, 我有一种被人当猴玩耍了一回的感觉. 这是在其它国内外所有的坛上所没有的.

贵坛不是自称”联都” 吗? 又分了几个层次, 高手如云, 考了我一回, 来而不往非礼也, 我回一把, 以猴为题,别不应, 让人瞧不起: 1. 花果山中无花果 <玻璃>  2. 沐猴而冠 <无情>(请千万别拿"吊死鬼擦粉"对)

对我的挑战,我想不会没人应的吧?否则也太给"联都"漏脸了!

在这再叫一把,看有应战的没有:
3. 不可理喻求喻理

admin

诸位兄弟姐妹的讨论很热烈，也很有意义。在争论中，相信每个人，包括试官都能从中得到启发。由试题及评判引发的切磋和交流正是我们所期待的，也是试部开此类专贴的初衷！

在此，作为命题人，请大家充许我一个小小发言。

关于“大江”句，大家的争论中，以下意见我觉得甚好。

（1）句子太短，字词信息、形成意象及营造意境狭小，不便于多人应对。佳对不多，后来者容易撞车。确系如此。一方面“大江”与“流日夜”所着眼的时空颇有气势，且“日夜”双仄并列，下句要找到气势对等、结构相同的几十个词语，绝非易事。此句确宜做赛题而不宜做试题（尤其是公开应试）。此说甚当，今后当予以采纳。

（2）关于句律。拗在诗词中已属正常现象，其实无需多言。我以为，对此句探源，确实有益于对句意的理解，不过拘于它是不是在格律成熟以前似无必要。可视为一个独立的出句答题。对于格律，出句中已自救，对句也无需再救。

联都一方面鼓励大家就联论联，在形式和内容诸方面可以见仁见智；联都另一方面要求试官首先要当好试卷的热心读者。因为对于文学作品，是一会存在一份真正意义上的“质检报告”的。因此，试官的评判应该是自己读联的心得。大家要给试官这份权利，或许有时也应该谅解试官造成的偏颇。

admin

为了避免明显的误判及试官太多的偏差，联都试部建立了申诉制度。考生不服评判结果，可以向试部主持（现为半墨斋主先生）或巡试官（现为康弋戈先生）反映，予以复评。

石上流

我估计你们也放不下身段自己改.
我也不会再上那个当!

杨柳困

有空看看，真是好贴

Rolly

以下是引用石上流在2004-3-13 12:53:27的发言：
我估计你们也放不下身段自己改.
我也不会再上那个当!

石上流君，^_^不是这么回事....如果真有失误，在以前是有不少例子得到纠正的。石上流君还是应该相信联都的试官们.....^_^

荒原居士

以下是引用石上流在2004-3-13 12:53:27的发言：
我估计你们也放不下身段自己改.
我也不会再上那个当!

有道理! 还不是个别人说了算吗？能评出个鸟来。

沈浪

好久没来过了，这里这么热闹啊，呵呵。

向admin先生提个建议，对于评联老是引起争议，而又不能自圆其说的试官是不是可以叫他们下课？恕我直言，有些试官的水平的确差强人意。
偶言重了~~抱头~~6~~

[此贴子已经被作者于2004-3-14 15:19:05编辑过]

王怜花

沈浪也来了，哈哈

飘萍浪子

                               
登录/注册后可看大图

潇湘帝子

在下发在第14楼的答卷因第一题的答案与第6楼、第9楼撞车，故自动放弃。新的答卷发在第50楼，请多考官多多关照。

无名13

为了些虚名,无意义的东西,在这里这么损一个姑娘,你们不害臊吗?毫无气度和修养,怪不得考不上,呵呵,不如回家多读点书把.