[原创]对联上下片内容关系模式图——明了此图，对联上下片“内容相关”要素论不攻自

L翠拨青松 · 发表于 2007-3-10 20:29

谢谢叶落无痕详释。未详细审读，但感觉简单化一点。如所举例：问题：这时桃核与李核相关么？——答案：不相关。这种回答太简单。他们都是水果核，相关。他们可能在一个果园里的，或一个水果摊买的，或一个人吃出来的，他们可能被倒在一个垃圾桶里。。。怎么能肯定不相关呢？从绝对意义上讲，世界上万物，乃至物质和精神，都是相关的，只是联系直接与否。我理解你的意思是表面看来风马牛不相及的字面意可称为不相关。例如：天河水，槐树荫。天上地下，表面天地远隔。但若联想天仙配的传说，就有联系了。另所举例：放开肚皮吃饭；立定脚跟做人放开肚皮吃饭；撑大色胆偷情您在这两副对联中看到了立意高度与表意容量的差异么：）：）----这两联主题不同，无法对比高度和容量。第一联是言志，第二联是言情。相关不相关不是简单从字面反映的地理或时间距离衡量的，而应看主题（立意）。不能因写了“天山雪，渤海风”“司马史，太白诗”就说不相关而定容量大。我的意思：不能得出“对联上下两联是对立的不相关的”结论。他们的关联点就是主题。即：两联是对立统一的同一主题的两个侧面。

孤独的牧羊人 · 发表于 2007-3-11 10:58

对联上下联的内容必须相关：结合前几天的发言，参照楼上青松的观点，简单的说一下看法。对联是一个较为特殊的传统艺术形式，因其自有的格式要求，上下联可以各为一字，多则几十字，最多的也不过几百字。受此限制，上下联之间，必须有内在的联系，这样才能突出一个主题，说清楚一个中心。试想，当你想要通过对联，来证明合理饮食有利于健康的时候，上联说了过度饮酒伤肝胃，下联却说运动量过大不是好的健身方法，那么是不是让人难以理解了？所以上下联的内容必须相关。 内容相关的误区。内容相关，应该是指上下联之间所包含的信息，要围绕着一个主题来拓展。“相关不相关不是简单从字面反映的地理或时间距离衡量的，而应看主题（青松）”。当主题确定之后，作者就可以在想象的空间里去做自由的选择，此时，它不存在着时空的间隔问题，上下联之间，或者证明一个主题的合理性，或者可以反证此主题的谬误，但无论如何证明，都不能偏离此中心。以前看人评联，常常提到时隔的问题，我认为，对联中不存在时隔，最怕的只是内容不相关！如前所述，因对联受字数的限制，在时空间隔上，应以相近为好。时空越近，越能较集中的明了一个主题，以达到作者说的简捷，受众听的看的明白的目的。这个相近，应该多指写景抒情联，而哲理联，技巧联，则可有更大的时空范围由作者筛选。相信好多人可以熟练的背下来《笠翁对韵》，通过天对地等，就可以看出，只所以要这样分门别类的对，就是为了拉短内容上的距离。

疏属劲草 · 发表于 2007-3-11 11:56

唉，一个很简单的问题，由于概念的模糊和表述的不清，反而越摸越黑了。前边画三角有点道理，但表述不清。等腰三角形的交汇点就是对联要共同表述的主题，等腰边是从不同的方向、角度或者时空去描述这个共同的主题（等腰三角形的交汇点），那怕从古、今；春、秋；正、反等多层面去写这个共同的主题（等腰三角形的交汇点）都属于对联允许的法则，这就是内容必须关联。《笠翁对韵》仅仅讲的是对偶技巧，方法和韵脚点，并不是讲的对联，这点必需明白。

孤独的牧羊人 · 发表于 2007-3-11 14:12

看43楼的发言，比看三角形易懂，只是不知道一楼用三角形证明的是不是这个观点？

达之 · 发表于 2007-3-12 23:06

在下于理科是外行，看见数字就头大，看见表格更头疼。对楼主的数学论证，在下无置喙之地。呵呵~~~~

达之 · 发表于 2007-3-12 23:09

在下对内容相关问题的看法，已经在回复三羊的贴子：[讨论] 对联“内容相关”的说法与理不通中讨论得很清楚了，诸位不妨看看。<a href="http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=115&ID=313072&replyID=&skin=1" target="_blank" >http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=115&ID=313072&replyID=&skin=1</A>

三羊 · 发表于 2007-3-13 06:38

<DIV class=quote>以下是引用达之在2007-3-12 23:09:03的发言：
在下对内容相关问题的看法，已经在回复三羊的贴子：[讨论] 对联“内容相关”的说法与理不通
中讨论得很清楚了，诸位不妨看看。
<a href="http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=115&ID=313072&replyID=&skin=1" target="_blank" >http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=115&ID=313072&replyID=&skin=1</A></DIV>
在下三羊，问候达之老师！

达之老师提供的网址不好使用。

我再提供一个：

<a href="http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=115&ID=313072&page=2" target="_blank" >http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=115&ID=313072&page=2</A>
能与达之老师，在《联都》共同讨论“内容相关”，是三羊的荣幸！

鉴于，本人电脑进入《联都》的速度太慢。

为了便于三羊与您的讨论，能否移步《北国》或《国粹》。

剩余的两个论坛，只与您所选论坛网址连接。

主帖题目我来发，《三羊和达之老师讨论“内容相关”》

您看任何？

[此贴子已经被作者于2007-3-13 6:39:20编辑过]

达之 · 发表于 2007-3-13 12:30

回三羊：我和你的链接，实际上是同一个贴子。至于问题，其实已经讨论得差不多了，幸会，呵呵~~~~

叶落无痕 · 发表于 2007-3-14 02:46

对不起大家。前两天回了老家一趟，然后到广州拜访了哈哈公老师，耽误了给大家回贴。
刚刚看了一下大家后面的跟贴。发现一个问题，就是后来的发言者似乎都没有注意到叶落的一段话——句子的内容、句子的赋意、句子赋意的共鸣结果完全是在三个不同层面的东西，它们分属在同一审美进程的不同阶段。
也许有人注意到了，只是没有读懂而已。哪么叶落在此提一个要求。如果您只是没留意，哪请您现在留意并弄明白它的意思。如果您以留意到了，但没弄明白，哪叶落请求您先弄清楚下面几个问题：
1、什么是句子？
2、什么是句子的内容？
3、什么是同一律？
弄明白上面的问题后请回答：一个句子的内容是唯一的、确定的呢，还是一个句子可以有无数个内容——就像面团一样，您爱把它揉成什么样子就会是什么样子？
如果您认真思考过上述问题，哪么一切将迎刃而解！
解决了这些问题以后，我们才有可能进一步的弄清楚：叶落明确地告诉大家“句子的内容、句子的赋意、句子赋意的共鸣结果完全是在三个不同层面的东西，它们分属在同一审美进程的不同阶段。”是为了什么？它运用到我们的对联实践中有什么具体意义，换言之，它能帮助我们解决些什么实际问题？这才是最重要的！！
好了，今天确是回来太晚了，暂时先回复到此。具体到每一个质疑，如果有时间，我会尽力一个一个地回复！
谢谢大家！

[此贴子已经被作者于2007-3-14 3:11:25编辑过]

三羊 · 发表于 2007-3-15 00:37

<DIV class=quote>以下是引用叶落无痕在2007-3-14 2:46:59的发言：

对不起大家。前两天回了老家一趟，然后到广州拜访了哈哈公老师，耽误了给大家回贴。
刚刚看了一下大家后面的跟贴。发现一个问题，就是后来的发言者似乎都没有注意到叶落的一段话——句子的内容、句子的赋意、句子赋意的共鸣结果完全是在三个不同层面的东西，它们分属在同一审美进程的不同阶段。
也许有人注意到了，只是没有读懂而已。哪么叶落在此提一个要求。如果您只是没留意，哪请您现在留意并弄明白它的意思。如果您以留意到了，但没弄明白，哪叶落请求您先弄清楚下面几个问题：
1、什么是句子？
2、什么是句子的内容？
3、什么是同一律？
弄明白上面的问题后请回答：一个句子的内容是唯一的、确定的呢，还是一个句子可以有无数个内容——就像面团一样，您爱把它揉成什么样子就会是什么样子？
如果您认真思考过上述问题，哪么一切将迎刃而解！
解决了这些问题以后，我们才有可能进一步的弄清楚：叶落明确地告诉大家“句子的内容、句子的赋意、句子赋意的共鸣结果完全是在三个不同层面的东西，它们分属在同一审美进程的不同阶段。”是为了什么？它运用到我们的对联实践中有什么具体意义，换言之，它能帮助我们解决些什么实际问题？这才是最重要的！！
好了，今天确是回来太晚了，暂时先回复到此。具体到每一个质疑，如果有时间，我会尽力一个一个地回复！
谢谢大家！</DIV>
期待您的精彩！

梅苑仙踪 · 发表于 2007-3-15 03:01

。。。。。。
“句子的内容、句子的赋意、句子赋意的共鸣结果完全是在三个不同层面的东西，它们分属在同一审美进程的不同阶段。”
。。。。。。
表达一点个人看法：从语义学的角度讲，一个词，一个句子，一篇文章，既有概念意义，也有内涵意义，或者说既有其表层意义，又有其深层意义。概念或表层意义也好，内涵或深层意义也好，都是该词、该句、该篇内容的一部分。通读楼主诸贴，感觉您仅仅把句子的概念意义定义为“内容”，把句子的内涵意义任意割裂为“赋意”，感觉有点以偏概全。打个简单的比方，鲁迅的文章经常用反语，您能说这些句子的正解是内容，他要表达的真实意图就不是内容了吗？一点浅见，与楼主商榷。：）

[此贴子已经被作者于2007-3-15 3:28:00编辑过]

三羊 · 发表于 2007-3-15 11:30

<DIV class=quote>以下是引用达之在2007-3-13 12:30:28的发言：
回三羊：我和你的链接，实际上是同一个贴子。至于问题，其实已经讨论得差不多了，幸会，呵呵~~~~</DIV>

《三羊和达之老师讨论——“内容相关”》已经贴好！

《北国》—【擂台大赛】
<a href="http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=104&ID=876534&page=1" target="_blank" >http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=104&ID=876534&page=1</A>

《国粹》—【理论研究】
<a href="http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=63427&page=1" target="_blank" >http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=63427&page=1</A>

《联都》—【雅士会所】
<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=107&id=67188" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=107&id=67188</A>

[此贴子已经被作者于2007-3-15 11:31:26编辑过]

潇湘妃子 · 发表于 2007-3-15 12:11

挂起来讨论~~

三羊 · 发表于 2007-3-15 12:16

<DIV class=quote>以下是引用潇湘妃子在2007-3-15 12:11:31的发言：
挂起来讨论~~</DIV>
妃子，眼力不错！

甜甜一笑㊣ · 发表于 2007-3-15 13:30

基本同意24楼所说。
问题是：可不可以说任何联的上下比，都有关联呢。因为我们的生命活动有一个大的集合——宇宙，包含着一切，于是，我们所说的事物均是宇宙的子集。

一身清白 · 发表于 2007-3-15 14:10

字所产生的义,本就无法穷其妙,数学公式,图形分析,有点框架说了.

鸳鸯道人 · 发表于 2007-3-15 14:54

这个提法有趣,我是学理工的,对立体几何有兴趣.从前对联,看出上联意味,就对以下联,司马行空,无拘无束.如今知道要工对,于是每字必求工整,对起来束手束脚,毫无生趣.试举一例:出句：雏鹰展翅蓝天阔[暮色苍凉]对句：小马扬蹄绿野空[鸳鸯道人]暮色苍凉:正对小马扬蹄不错的，空字在立意逊色，可再炼。评得在理,空字对时就想半天.请问这样的下句,表述的是和上句一样的意思,是不是句意上合掌?说了这么多,只是想说,要真有个图可以借鉴,倒也不错.希望先生以图析之,并指明要点,此对句问题究竟在哪里?[em08]

天上人间 · 发表于 2007-3-15 15:42

对联资料库里的文章都说了，一幅联有八分工就算是很工的联了。但在许多的评联中往往过了头，在擂联赛中更扯，连宽对一点的都被淘汰。造成数百联进入终评的都是那同样的几个字。对联要活工是对的，但要有空间给人。现在还有一群人写联以意为主连律都不顾的这风气在各评联间屡见不鲜。开栏的拿个图来不给定义不经证明，是白说的。这栏固顶？是要找人去证明不是？

孤独的牧羊人 · 发表于 2007-3-15 16:08

<DIV class=quote>以下是引用潇湘妃子在2007-3-15 12:11:31的发言：
挂起来讨论~~</DIV>

一楼自己画了个图，更有好心人帮助画下去，好像都想通过图解来证明什么，可是到现在也没有得出确切的结论。
挂起来讨论，讨论什么呢？

怀念 · 发表于 2007-3-15 16:12

身为初学者看此贴学到了很多知识。

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[原创]对联上下片内容关系模式图——明了此图，对联上下片“内容相关”要素论不攻自

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