【07.02揭晓】西安商报2007迎新春全国有奖征联获奖作品揭晓

御赐金牙 · 发表于 2007-2-7 22:58

我也疏忽了，有必要补充一点，看相连平声字的是在后五言。

联叶横吹 · 发表于 2007-2-7 23:06

这种犯孤平的平仄句型格式——“平平仄仄平、仄仄平平仄仄平”本句自救的话，只能在五言第3、七言第5的位置上拗救——“仄平平仄平、仄仄仄平平仄平”，形成非常规句型。

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一箫 · 发表于 2007-2-7 23:19

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2007-2-7 22:52:20的发言：

【孤平】
除了韵脚，整句只有一个平声字，这叫“孤平”，是近体诗的大忌。但这是专指平收句（也就是押韵句）而言的，如果是仄收句，即使整句只有一个平声字，也不算犯孤平，至多算是拗句。

</DIV>
确切的说，孤平针对平收律句的最后五言而论。而“去掉最后一个平声字，只有一个平声字”这个定义不够详尽，“仄仄仄平平”这个句式将会背黑锅的（本人也曾经为此迷惘过）。对“孤平”最好的解读还是“平收律句的最后五言中，没有相并连的两个平声字。”

联叶横吹 · 发表于 2007-2-7 23:25

<DIV class=quote>以下是引用一箫在2007-2-7 22:45:25的发言：

孤平一说源自近体诗，七言律句也是针对最后五言而论。即：在最后五言当中，没有相连的两个平声字。</DIV>
第一次听说，不知所据出处。

联叶横吹 · 发表于 2007-2-7 23:36

因为最后一个平声，属于韵，去掉它后，属于音步的辙单调起来，而以非辙位置进行补救，这和是否相连并无瓜葛。原有孤平的定义很清楚。王力先生、欧阳中石等先生关于5、7言孤平句子的论述也很详尽。”后五言中，没有相连的两个平声字”——我想是没有搞清为什么要避免犯孤平的本意吧！
之所以5言会出现相连，是因为只有第3字的位置可以和第1字的位置进行本句自救。孤平的意思就是除了韵脚外，5、7言律句只有一个平声了。而其只存在一种情形的句型——仄平仄仄平、仄仄仄平仄仄平

[此贴子已经被作者于2007-2-7 23:47:35编辑过]

荒唐一鉴 · 发表于 2007-2-7 23:57

<DIV class=quote>以下是引用一箫在2007-2-7 23:19:12的发言：

对“孤平”最好的解读还是“平收律句的最后五言中，没有相并连的两个平声字。”</DIV>
没错！

一箫 · 发表于 2007-2-8 00:00

没有出处，只是这样解读至少不会让“仄仄仄平平”背黑锅。仄仄仄平平 平仄仄平平 平平仄仄平仄平平仄平上述句式哪一个没有相连接两个平声的？？？我说的只不过是对“孤平”的另一种解读方式。

联叶横吹 · 发表于 2007-2-8 00:32

佩服！这种解读方式的确把5言“（仄）仄仄平平”说清楚了。也把“因为除了韵脚之外，只剩一个平声字了”的“仄仄仄平仄仄平”说清楚了。但我们说的是“平仄仄平仄仄平”。

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一箫 · 发表于 2007-2-8 02:02

联叶你真不好玩，还是个死脑筋。孤平应该怎么判断建议你直接去问常江老先生，我不跟你玩了。

联叶横吹 · 发表于 2007-2-8 09:42

看来，你是个活脑筋。以突破了古人对近体诗讲究避免孤平的范畴。
前面金牙提到的常江老师关于孤平的界定，本人已经深表惊讶，并从相关站点跟贴了其云[孤平]（也许是网站截选）。对于“只讲后五言，相连”的说法来防止“（仄）仄仄平平”背黑锅，更是表示惊讶！
诗律对孤平表述的很清楚：前提是只在“仄仄|平平仄仄平|”这个句型中，避免孤平，且“在词曲中用到同类句子时，也注意避免孤平”。理由是“因为除了韵脚之外，只剩一个平声字了”。这与另一种句型“平平|仄仄仄平平|”不讲孤平毫无干系。
一切尽在《诗词格律》2000年版第二章。

[此贴子已经被作者于2007-2-8 9:59:42编辑过]

飘萍浪子 · 发表于 2007-2-15 17:11

<DIV class=quote>以下是引用御赐金牙在2007-2-5 21:00:12的发言：

杜先生所沿用的是常江的总结：“除了句尾外只有一个平声字的叫孤平”，这个理论是错误的。</DIV>
<DIV class=quote>以下是引用御赐金牙在2007-2-7 22:43:09的发言：

三醉园(71271797) 22:38:19
句中要两个相连平声字，这个观点不是我首创的
三醉园(71271797) 22:39:05
孤平在老一辈诗家来说，就是平声字被孤立起来
三醉园(71271797) 22:40:20
王力没有谈到这点，常江更加武断地结论为“除了句尾只有一个平声字的叫孤平”
</DIV>

我想问一下金牙，你信誓旦旦地指责常江先生“武断”地“总结”了“错误”的理论，可有什么证据么？是否又是你的主观臆测？（又……？我为什么又要用这个又呢？”）如果你有依据，请你告诉我，你是在哪看到，常先生在哪部著作或者言论中给出了你所谓的“错误”并且“武断”的理论。如果你拿不出来，也请告诉我，既然你没看到，何以一定要如此主观臆测，为了给你的伟大孤平理论扬名立万，就一定要编造出一个名人的“错误理论”，以推出你的无比正确么？

御赐金牙 · 发表于 2007-2-15 19:29

常江先生80年代（还是90年代？）出版的《对联基础知识讲座》里面有，自己去找一下。不盲从权威不等于要压倒名人证明自己的伟大。理论是在不断实践里面发展巩固的，难道你现在还觉得常江先生的单、双节平仄竿理论合理吗？我在2001年已经有批评常江、批评马斗全的文章，你那时候怎么还说“无论怎样我都无条件支持金牙的观点”？我不需要你无条件支持我，我依然还是那个金牙，没有改变本色品质的，但你，却在不知不觉中迷失了自我。

御赐金牙 · 发表于 2007-2-15 19:44

简单一点说吧。我以前也有荒唐的事。我为了不让当时的技巧联占据主导地位，甚至和云起吵起来，不让他把他评飞扬跋扈的技巧联帖子公布。这次归来，我就主动的参与天工论坛的比赛组织活动。说句好听的是在帮人，说句实在的是在弥补。常江先生对于对联初学者的误导难道他自己不知道吗？五代会前，他的派系甚至长期一直打压余德泉的马蹄韵理论，这是诽谤吗？他到现在，有没有勇气否定自己的单双节平仄杆理论？有没有勇气承认马蹄韵理论的归纳总结比单双节平仄竿理论合理而且可行？就你把他当权威而已，我从学联那天开始，就没把他当过权威，因为我有自己分析判断的能力。

飘萍浪子 · 发表于 2007-2-15 19:56

<DIV class=quote>以下是引用御赐金牙在2007-2-15 19:29:46的发言：
常江先生80年代（还是90年代？）出版的《对联基础知识讲座》里面有，自己去找一下。
不盲从权威不等于要压倒名人证明自己的伟大。
理论是在不断实践里面发展巩固的，难道你现在还觉得常江先生的单、双节平仄竿理论合理吗？
我在2001年已经有批评常江、批评马斗全的文章，你那时候怎么还说“无论怎样我都无条件支持金牙的观点”？
我不需要你无条件支持我，我依然还是那个金牙，没有改变本色品质的，但你，却在不知不觉中迷失了自我。</DIV>

我必须要告诉你三件事：
第一，我刚才查了一下常先生所著的所有书籍，根本就没有你所说的这本包含着“武断、错误”理论的《对联基础知识讲座》，不知你是从哪看来。我之前说你随便主观臆测出一段话，信誓旦旦地斥为“武断、错误”的理论，现在又主观臆测出一本书，还让我自己去找。现在我告诉你我找的结果：一，没找到你所说的这个“武断、错误”的理论，二，根本没找到这本书。
第二，法律讲谁主张谁举证，请问你的依据是什么？退一万步说，即使常先生真有这种理论（即使，希望你能注意我的用词。我的意思是，我的印象、以及我所检测的资料中，常先生并无此种理论，但我不像你，把自己的主观臆测强加给别人），但当你连这种在哪里出现、书名都搞不清楚，光凭一个主观臆测（呵，这是你一向的做法了，你以为……你觉得……就是真理了），就指责别人武断。我想，你该仔细想一想，武断到底是什么意思，到底是谁武断吧。
第三，我希望你说话可以有点逻辑，首先不要漫无目的的扯到天涯海角，不沾边的人和事，其次不要动不动就把陈芝麻烂谷子搬出来。我认为你所说不正确——指你说常先生关于孤平的理论是错误、武断的——这和常先生关于单双节平仄竿的观点有关系么？和是否盲从权威有关系么？和你2001年评论过什么人有关系么？难道以你的逻辑，单双节平仄竿的正确与否就代表孤平理论的正确与否？指出你所说有误就是盲从权威？你2001年评论过别人就代表你说的话无比正确？这三个问题我希望你能正面回答，不要假装看不见，不然我会认为你的逻辑真的是如此。
第四，顺便我还要问你一句，我什么时候说过：“无论怎样我都无条件支持金牙的观点”这句话？我希望是我记错了，所以希望你给我找出来，不要再让我发现你还是在主观臆测，然后强加给别人了。

[此贴子已经被作者于2007-2-15 20:01:44编辑过]

飘萍浪子 · 发表于 2007-2-15 19:59

金牙，我不得不再次提醒你，就事论事。我希望你能明白这四个字是什么意思。我不懂的是，为什么你每次说话都带着无穷无尽的主观臆测？为什么都要扯到没边没沿毫不相关的事情上？为什么每次都要翻旧帐翻倒无数年前？

飘萍浪子 · 发表于 2007-2-15 20:09

金牙你自己看看你自己的发言，充满了主观臆测，你完全把自己的推想、臆测、你觉得、你认为，当作你的依据你的事实，对你这样的情况，真是让人哭笑不得。
我向你质疑得很简单——你指责常先生对孤平下了“错误、武断”的定义，所以我问你，你有什么依据，在哪里看到的，我本人是没有见到过。
就这么简单的一个问题，你只需要回答，你在哪里见过，如果你见过，把你的依据拿出来；如果你记错了，那就承认自己记错了。
可你自己看看你自己的回答？除了那本我根本没听说过，查遍常先生的著作也没有，却被你指为在哪本书里出现了的书外，你扯了多少无用的？
盲从权威、单双节平仄竿、无条件支持、变色不变色、你的荒唐事、技巧联、巧夺天工、云起、飞扬跋扈、马蹄韵、五代会、派系、打压、误导、权威、勇气……
我请你自己再好好看看你自己的发言。里面除了东拉西扯，除了臆测，除了你的猜想，除了范旧账，还有什么？

[此贴子已经被作者于2007-2-15 20:10:16编辑过]

御赐金牙 · 发表于 2007-2-15 20:17

你说话也不怕闪舌头。要告诉我三件事，却弄个一二三五出来，要跟我扯音乐该是一二三五六。一、你十分钟能查完常江的所有书籍我真佩服你。二、那本书我确实是送人了，要真找的话估计要几天，但是可以明确告诉你，你要这么说，我倒想起另外一个人，是白化文，如果确实是我弄错了，我会公开发表声明承认。三、不是说我要提什么陈年烂芝麻，是你这小家伙越来越目中无人了，你去看看你之前的发言，是不是存心在挑起争端？“何以一定要如此主观臆测，为了给你的伟大孤平理论扬名立万，就一定要编造出一个名人的“错误理论”，以推出你的无比正确么？”你看你都在说了些什么？五、天涯对联雅座，混战的最厉害的2003年年底时分，你公开表态的回复。虽然我从来没要一个人去帮我吵架，但你的话我当时觉得很温暖。你今天的话让我觉得很心寒。

飘萍浪子 · 发表于 2007-2-15 20:22

呵呵，我发现我真得有预见性。在我发54楼的帖子时，还没有见到金牙53楼的帖子。但是我已经猜到金牙一向的说话方式思维方式：东拉西扯一些根本不着边际的事情，然后把自己许多年前的事情摆出来，不知所云一番。所以我想提醒他一下，不要说那么多没用的。可惜我提醒得晚了。而且也没有预料到金牙的思维跳跃性这么大，能扯出这么多毫不相关的事情，只是不知道这回雅座的某版主会不会倒霉了。———————————华丽的分割线，我分，我分——————————以上那些是没用的废话，金牙你之上的那些臆测，如果需要，我一条一条的回答给你听，让你知道你的臆测是多么可笑，你把你的主观臆测强加给别人，并当作真理，是多么荒唐。——但是，在这之前，我需要你回答我一开始的问题：你在那里看到的你口中所说的常先生的“错误、武断”的理论，并且希望你能提供你所说的那本《对联基础知识讲座》的书的样本，告诉我在这本书的什么地方有你的依据。

飘萍浪子 · 发表于 2007-2-15 20:36

<DIV class=quote>以下是引用御赐金牙在2007-2-15 20:17:41的发言：

你说话也不怕闪舌头。要告诉我三件事，却弄个一二三五出来，要跟我扯音乐该是一二三五六。
一、你十分钟能查完常江的所有书籍我真佩服你。
二、那本书我确实是送人了，要真找的话估计要几天，但是可以明确告诉你，你要这么说，我倒想起另外一个人，是白化文，如果确实是我弄错了，我会公开发表声明承认。
三、不是说我要提什么陈年烂芝麻，是你这小家伙越来越目中无人了，你去看看你之前的发言，是不是存心在挑起争端？“何以一定要如此主观臆测，为了给你的伟大孤平理论扬名立万，就一定要编造出一个名人的“错误理论”，以推出你的无比正确么？”你看你都在说了些什么？
五、天涯对联雅座，混战的最厉害的2003年年底时分，你公开表态的回复。虽然我从来没要一个人去帮我吵架，但你的话我当时觉得很温暖。你今天的话让我觉得很心寒。</DIV>

真不好意思，我打着打着就打错了，我承认，打错了，想说三件事，不小心说了四件，还打了一个第五。
至于十分钟检查完所有书籍，不是什么难事。我这里不巧有常先生著作的清单，是word文档，我把你所说的书名敲入，点了一下搜索，发现搜索不到。保险起见，我又对着文档仔细看了一遍，也没有你所说的书名。常先生的著作在50本之内，这些工作在十分钟之内，如果你需要，我重复做一遍，用秒表纪录，告诉你结果。
对于你的第二段结论，让我看着真是很无奈，哭笑不得。原来这就是你说话办事的风格啊。不到一会，你又扯到了白话文先生出来。既然你自己都无法肯定是谁说的，为什么当时一口一个“武断”，一口一个“错误”的时候，你说得这么肯定，怎么没见你说记忆有点模糊，好像是谁谁谁说的？你又为什么告诉我一本我听都没听说过的书，让我去查，说那里面有？
你的第三，话是我说的，因为你这种态度让别人很反感。你根本就没有确定是谁所说，就一定要把你认为的加在别人头上，当作反例，来对比你所支持的孤平理论？
如果你说的是03年你在雅座吵架的事情，我可以告诉你，我当时说的是：“不管出现什么情况，我一直很感谢你，一直拿你当我的朋友”，如果你认为我不是这么说的，你可以去问问当事人，束之高阁、东元，问问他们我当时是不是这么说的。如果你认为我之后所作不是一个朋友，我在背后桶你刀子了，或者在我力所能及可以帮你的时候视而不见了，我无话可说。

御赐金牙 · 发表于 2007-2-15 20:36

说个笑话结束今天的辨争，因为关键是我要找回那本书，或者是白化文的书。浪子小孩子昨天一定没有过的很愉快，所以今天来找我申诉了。其他暂时先搁着了，你要还不舒服，可以QQ我：71271797

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