联都诗钟临屏赛第123场 [评委：泊小顾 ]

马夫

相思一季生南国
寂寞三冬覆北江【马夫】19:39
评：句意有关联，挺好的。寂寞嫌凑，后面不如写成数北疆。
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感觉寂寞还不算凑，河面被冰封后，大河上下，顿失滔滔，岂不寂寞。这个一季倒是真凑的，想过一树、一粒什么的，觉得不工，用一季倒是工整，意思有点朦胧哈

紫晶石

泊小顾 发表于 2013-1-11 14:10

                               
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紫晶石的喜欢整联独特的表达角度和语句中的张力…草木对相思毫无疑问不妥。我没话说

问好小顾老师！
相思刻骨安骰子
风雪欺人入草堂【紫晶石】19:11
温庭筠有句“玲珑骰子安红豆，入骨相思知不知”
评：上句用典下句没有。下句偏了，上句化用还不到位，显得前后关联不紧。
13
熬成一味相思引
凝作三更笔墨迟【紫晶石】20:03
评：上句有鲜味，有力道，好！下句模糊。
14
熬成一味相思引
凝作千山草木霜【紫晶石】20:05
评：比上一联好多了，上句有鲜味，有力道，好！下句前二字凝作觉得在写水了，用逼出如何？
22
寂寞清霜凝笔砚
玲珑颜色寄相思【紫晶石】20:38
评：下句好，上句还是不到位。后二字不对仗。
23
相思苦我栽成树
风雪欺人钻入衣【紫晶石】20:54
评：上句前后关系不明。下句偏。
谢谢老师一一点评！确实存在很多问题，尤其看完全部的句子，没觉得有一处把冷的感觉写了出来。另外老师的提议“逼出”确实很好，把描写的对象变成了冷，谢谢指点！

大国手吴清源

泊小顾 发表于 2013-1-11 13:32 是的。虚心心接受你的意见。你说的这些都是写诗钟要注意的问题。我评得匆忙，是有点不大负责任。不过在马 ...

这我就不能同意你的看法了。红豆在南国生长的确是大家都知道的常识，但用红豆写相思是王维的首创，后来的人，别说我们，就是宋朝的人再这么写也是属于用典，你说是不是？

大国手吴清源

泊小顾 发表于 2013-1-11 14:07 大姥山联用几对谁的问题，当时我也突了一下，我是没见过这种对法的诗钟。后来我想谁和几在此如果表示疑问， ...

学问上的东西，不能用我想，我以为来臆测。关于诗钟里能不能用几来对谁，我会继续求证，必要时我会问问晓岚同里。

大国手吴清源

泊小顾 发表于 2013-1-11 14:07 大姥山联用几对谁的问题，当时我也突了一下，我是没见过这种对法的诗钟。后来我想谁和几在此如果表示疑问， ...

学问上的东西，不能用我想，我以为来臆测。关于诗钟里能不能用几来对谁，我会继续求证，必要时我会问问晓岚同里。

马夫

泊小顾 发表于 2013-1-11 14:38

                               
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咏冰可以，但这次是咏冷

天啊，我还说你搞错了呢，原来题目是冷，我一直以为是红豆冰，真晕

泊小顾

大国手吴清源 发表于 2013-1-11 15:17

                               
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这我就不能同意你的看法了。红豆在南国生长的确是大家都知道的常识，但用红豆写相思是王维的首创，后来的 ...

是的，说用了典那是绝对没有问题，找理由也很容易，看作不用典我得准备一大堆的说辞来辩。但我觉得有一些深入人心的意象不必寻根问底是谁先提出来的，比如折柳以寄情、荷出污泥还洁等…要不我们可以从每句话里都找出典来。

泊小顾

大国手吴清源 发表于 2013-1-11 15:21

                               
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学问上的东西，不能用我想，我以为来臆测。关于诗钟里能不能用几来对谁，我会继续求证，必要时我会问问晓 ...

嗯，希望问有结果后给大家分享一下。关于臆测，其实也有好的一面，臆测容易出新，臆测后能找到证据让自己的理论站住脚，未尝不可。比如谁几两字，我还是觉得可以对，都属虚词，很接近的疑问代词。

泊小顾

马夫 发表于 2013-1-11 15:51

                               
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天啊，我还说你搞错了呢，原来题目是冷，我一直以为是红豆冰，真晕

我粗心大意的时候比你更多

泊小顾

紫晶石 发表于 2013-1-11 15:10

                               
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问好小顾老师！
相思刻骨安骰子
风雪欺人入草堂【紫晶石】19:11

我觉得你很有思想，多在对仗上下点功夫

泊小顾

马夫 发表于 2013-1-11 14:40

                               
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相思一季生南国
寂寞三冬覆北江【马夫】19:39
评：句意有关联，挺好的。寂寞嫌凑，后面不如写成数北疆。
...

我还是觉得凑，寂寞对相思是我们见惯了的对仗词，但在这里用来表现冷并没多大效果。如你所说冷后会让人感觉寂寞，我不否认，可是冷的本质特征不是寂寞，这只是衍生出来的人物的心情。我不是说用错了，而是说这个词太没表现力了。所以都说“凑合“

泊小顾

勘误：
5
遣来阶上三更雪，
细看无非两颗心。【春眠】19:20
红豆，因其颜色形状如心，故用作爱情信物
评：前四字太不对仗了，颗出律。
…
查平水韵表得知"颗"字为古仄。虽然我不服，但不得不订正：此联合律！
补证据：
日啖荔枝三百颗，
不辞长作岭南人
这下我不得不服了，谢谢春眠！

大国手吴清源

泊小顾 发表于 2013-1-11 16:55 是的，说用了典那是绝对没有问题，找理由也很容易，看作不用典我得准备一大堆的说辞来辩。但我觉得有一些 ...

你说可以从每句话都能找出典来，这话听着像犯犟脾气。我是来跟你讨论问题的，我们以前又不认识，我犯不着为难你。我是看出来有问题才说两句。其实判断作者是不是用了典，还有一个很简单的方法：句子中相思与南国等字眼是作者自己独立想到的，还是因为看过王维的诗句联想到的，这样一来就很明显了。你要说这是作者自己独立想出来的，那我认为：这撞车还真是撞得巧死了。

泊小顾

大国手吴清源 发表于 2013-1-11 17:22

                               
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你说可以从每句话都能找出典来，这话听着像犯犟脾气。我是来跟你讨论问题的，我们以前又不认识，我犯不着 ...

吴老师言重了，我一直很钦佩你。从对联雅座到这里，看过你不少作品，也曾在彼此的帖子中留过言，所以把你看作老师，看作朋友，才会毫无顾虑地把自己的想法说来。那些顶撞之言，也无非是想你倾囊以授，为我解惑，为大家解惑

紫晶石

泊小顾 发表于 2013-1-11 17:03

                               
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我觉得你很有思想，多在对仗上下点功夫

好的，我记下了。谢谢先生鼓励！

马夫

继续讨论典的事。

我倾向小顾，倒不是为自己辩护，咏红豆，十之七八都会用那首诗的意象，不能说没有用，但为什么不许用呢？

看钟题时，多半都写着用典请注明。为什么？评委怕由于不知道该典造成误判嘛。从这里可以推测典的用处是支持你的意象，缺了典的支持你写的可能没道理也可能是不对的，这是用典。对于不需要特别注明的，有没有典故都成立的钟句应该怎么算呢？我觉得很好办，另一比如用了典就算用，另一比没用就算没用，多省事。就比如以絮咏雪，你说算不算用典，如果算，那不用典就没法写了，你以为你的是创新，又怎么保证没人用过呢。

前次有评委说字典词典里的算典，其他不算，确认时也没完全肯定。所以我觉得独脚的禁忌不必太看重，就象忌以名对字什么的应该不算什么大毛病。

泊小顾

马夫 发表于 2013-1-12 09:43

                               
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继续讨论典的事。

我倾向小顾，倒不是为自己辩护，咏红豆，十之七八都会用那首诗的意象，不能说没有用， ...

我们是在练习，谁对谁错真的不要紧，要紧的是我们有讨论的热情。所以我担心的不是我错了，而是怕吴老师不愿意指出我们的问题了

大国手吴清源

马夫 发表于 2013-1-12 09:43

                               
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继续讨论典的事。

我倾向小顾，倒不是为自己辩护，咏红豆，十之七八都会用那首诗的意象，不能说没有用， ...

你说独脚的禁忌不必太看重。看到这句话我笑了。我估计你参与了这么长时间的诗钟练习，估计连前人论诗钟的文章都没看过。如果你是玩玩而已，那么你想怎么写都可以，就像有人随便凑成八句，不管对不对仗，押不押韵，就自称是七律了。如果你是在学诗钟，那么需要遵守的东西就不能想当然。

马夫

大国手吴清源 发表于 2013-1-12 23:51

                               
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你说独脚的禁忌不必太看重。看到这句话我笑了。我估计你参与了这么长时间的诗钟练习，估计连前人论诗钟的 ...

从没认为你说错了，但规矩从来都不是一成不变的，否则哪来你的新布局，不记得谁说的了，联的最高境界在工与不工之间，在切与不切之间。那规矩呢？常见中规中矩的评语，是在说好，还是在说不好？

大国手吴清源

马夫 发表于 2013-1-13 07:12

                               
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从没认为你说错了，但规矩从来都不是一成不变的，否则哪来你的新布局，不记得谁说的了，联的最高境界在工 ...

很多人喜欢犯的一个毛病就是，在自己水平还没到一定层次的时候，动辄就谈改规矩。网上那些对联玩玩而已的，说对联不需要联律的，甚至不需要分句脚平仄的，还少吗？他们的理由就跟你是一样的。当然他们现在看问题的高度没你高而已。