[讨论]鹳雀楼刻这样的对联行不行?

大象牙 · 发表于 2006-8-2 12:44

题目：鹳雀楼刻这样的对联行不行?答：刻上去就行，刻不上去就不行！[em06]

疏属劲草 · 发表于 2006-8-3 00:24

<DIV class=quote>以下是引用大象牙在2006-8-2 12:44:17的发言：
题目：鹳雀楼刻这样的对联行不行?答：刻上去就行，刻不上去就不行！[em06]</DIV>此语道破了现在楹联界"权威"们不懂对联创作的现状!就中楹会"权威"们评出鹳雀楼"最佳联"作者的德行而言,我实在不愿多说，但为了分清是非与勒石佳作和一般创作标准，再赘言几句。 襟星月而披风雨，控秦晋而凌覆载，华夏立雄威，且矫矫西行，我欲登楼追落日；

借诗文以傲古今，铭盛衰以鉴春秋，山川生壮慨，问滔滔东去，谁曾击柱俯黄河？此联做为个人游记感受，虽有用词有意追求生涩而唬人之嫌外，意理基本还算通的。唯“矫矫”一词，作者自解为“勇武貌”让人费解和易生歧义。当然，“我欲登楼追落日”应指的是意念和目光的“追”，但“矫矫西行”无论是指“太阳勇武地西行”或者是“作者勇武地西行”都给读者产生意理不明或牵强附会之感。也许作者自己感觉很好的表达了对鹳雀楼的理解和感受，抒发了登楼壮怀，可问题就出在仅注重了自我的感受抒发，忽略了读者的感受和共识，引不起读者的共鸣。全联虽泛列了主体的历史、地理、人文等，但仅局限于文辞华丽的外表装饰而未赋予理念和感知上的新意！此类作品，做为自我游记或练笔尚可，名楼刻挂恐怕认可者不多！因为它要面对的是当代和后代高层次的文学欣赏者，而不是仅懂得书写对联的“权威”、“专家”们和不求甚解的读者群！ 前几日参加榆林市“骑街六楼”楹联评选，闲暇之余几位文友谈及此事，多有同感。一位文友即兴作了一联：前瞻下瞰，山河永葆新诗意
远寄高寻，风雨清除旧日尘 说的是向前瞻望中条山，向下俯瞰黄河，山与河都永葆新的诗意；寄情于过去与世外，搜寻更高的向往，风和雨清除了旧日的历尘。虽不敢妄称佳作，但结构与意理的流畅上，韵味的悠长上应当不比曾联差。 名胜联的创作与普通联的创作是有很大区别的。

纳兰狗剩 · 发表于 2006-8-3 06:06

“矫矫”一词，作者自解为“勇武貌”————大肠是这么解的吗？

联坛边人 · 发表于 2006-8-3 10:08

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2006-8-3 6:06:22的发言：
“矫矫”一词，作者自解为“勇武貌”
————大肠是这么解的吗？</DIV>


大肠在反驳别人批评的那篇文章里说，“矫矫一词，分别是勇武貌和高举貌……刘先生解释为勇武毫无问题，我自己的注释里也是如此写的。”



在那篇文章里，大肠承认以“覆载”代指水无所本，是他自己的意思，那就更不能代指黄河了，一说明别人的批评并非无中生有，二说明他的联确实有硬伤，不能挂。那就不应该骂人了。他骂人的话有“肤浅”、“偏执”、“卑下”、“无知”、“无耻”等，还有其他许多讽刺和人身攻击的话。哪有这样骂批评者的。批评者马先生是位诗人，这不是让人家诗坛来笑话我们联坛了吗？所以希望大肠先生也学点古人的温柔敦厚，为了联坛和许多联友们，不要再骂人了好不好？

[此贴子已经被作者于2006-8-3 10:34:11编辑过]

纳兰狗剩 · 发表于 2006-8-3 13:01

似乎以“高举”为好昂扬高蹈矫矫不群[em08]

纳兰狗剩 · 发表于 2006-8-3 13:12

我摸着我这颗世界的良心说一句大肠的联自然不能与前人传世之作来比较较之工作室联中的优秀者恐怕也难擅胜场但绝不至于象马斗全说的那么不堪——起码比马斗全自己的联确实要好马斗全对大肠联的评点言而无物有观点无论证 反过来对这种所谓评论大肠如此激烈的反应殊为不智 仅就双方对于该联的争议而言大肠亏的不是理而是态度

纳兰狗剩 · 发表于 2006-8-3 14:09

“ 襟星月而披风雨，控秦晋而凌覆载，华夏立雄威，且矫矫西行，我欲登楼追落日； 借诗文以傲古今，铭盛衰以鉴春秋，山川生壮慨，问滔滔东去，谁曾击柱俯黄河？” 细品味，此联算不上佳联。上联叙鹳雀楼之高与地理位置后，以“我欲登楼追落日”作结”——这里马先生似有点囿于老套了因上联的多个分句很明显本来就分作两层 “华夏立雄威”已是前一层次的一结后面部分倒有些类似过片换头既非赖以收束全句奈何以此坐之？“下联说楼以诗传和见证历史盛衰，以“谁曾击柱俯黄河”作结，意境皆欠佳，也谈不上气势。上联开头的“披风雨”和下联末的“俯黄河”，造意均平平。任何楼观，乃至房舍树木，皆披风雨，何可单用来赞美鹳雀楼？不但鹳雀楼上，便是各处河边建筑乃至山坡，都经常有人俯望黄河，“谁曾”问得也太无力。——以上引自马文这一段很典型只有批评没有分析批评不见得讨人厌但这种简单定罪般的批评谁爱听 “谁曾”问得也太无力整段中只有这句话我觉得有一定的道理 “击柱俯黄河” “ 击柱”虽然只是一个动作却有很强烈很明确的感情色彩似有无限苍凉之慨一看就想到“把吴钩看了,栏干拍遍,无人会登临意……” 鹳雀楼似乎少这样的一个足够著名的人物典故王之涣色彩不对路不能算 “对联炼字须十分讲究。鹳雀楼为登赏之楼，非要塞要道之建筑，所以上联之“控”字未当。即使鹳雀楼可扼要道，其本身在晋，也只能说“控秦”而不当说“控秦晋”。————这一段只能说是一己之见固守己见无可厚非却未必可以用来指正别人 “凌覆载”三字大可商榷。覆载，出《礼记》，即天覆地载，指天地，苏东坡诗的“覆载内”即指天地之间。所以“凌覆载”颇不可解。有人解释说，作者在这里以“覆载”“代指黄河”，自然不无牵强。再者，古来“凌江”“凌河”指渡江、渡河，说鹳雀楼“凌”黄河，则更不可解。“华夏立雄伟”的“立”字，无论指树其雄伟，还是指楼之矗立，总之用得不好，明显给人以凑对之感。“矫矫西行”，未知何意，据一评委解释，是在说“太阳不顾一切地向西而去”。没有提到何物阻止太阳西行或太阳西行遇何困难，“不顾一切”从何而言？再说，太阳西去，如何登楼而“追”呢？只上联中，可议之处便如此之多。下联最可议者，为“击柱”二字。有评委猜测说，“击柱”当为“拍击楼柱”的意思。联中之词，岂能如此生造？——关于“凌覆载”早已说烂了不再赘言 “矫矫西行” 我想只要语感稍微好一点应该会解作“矫矫不群” 昂扬高举的意思至于击柱我不知道是不是前人没用过就算没吧但造者造矣却未见生涩因此不算“生造”

纳兰狗剩 · 发表于 2006-8-3 14:17

总体感觉大肠联最大的缺憾在于各层次转换之间文意稍显凌乱

狗屁不通 · 发表于 2006-8-3 14:24

“总之不好”，啊哈~~奖金拿到就算了了，挂与不挂不理也罢！

三千里风 · 发表于 2006-8-3 15:31

笑话,既然得了第一名,有什么挂不得的,要照各位反对的马甲们的观点,古往今来,许多对联都是要不得的,挂不得的.不就是人家得了那笔奖金你没得吗,犯得着在这里吐酸水么.有本事你也弄个第一再在这里闹腾哈,不过话说回来,要是你得了这个第一,也会有人在这里吐酸水的,那时不知道你又是怎么的上窜下跳哈.[em01]那个什么工作室的,我看就第一个好点,还是个几大名楼合说的~~再说一下,我是马甲,不过不是大肠的马甲[em01]

老海 · 发表于 2006-8-3 16:19

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2006-8-3 14:17:28的发言：
总体感觉大肠联最大的缺憾在于各层次转换之间文意稍显凌乱 </DIV>
狗剩说得有理。其实这联问题出在大的结构，分析一下各分句的主语，上下联结构是不对称的，造成了理解上的困难。

个别词理解、感受不同应无大碍，诗中的应用更不能用放大镜的办法精确校准。矫矫，理解为武勇状未必不可，有人说形容太阳不顾一切地向西奔，这都是个人的感受。我想夸父追日的时候就是这种感觉吧。

说此联没新意是闭着眼睛说话，这联的最可取之处，恰是打破千年百来人们对王诗意象的膜拜，而是在更广大的时空里，突出自我的慨叹。其实那击柱而问滔滔东去之黄河的“谁”，正是作者自己，也就是上联的那个“我”——站在襟星月披风雨，雄立华夏见证千年历史变迁的高楼之上，谁曾象我这样，面对无限江山和矫矫西行的太阳心生壮慨，恨不能登楼逐日而去！“谁曾”之问是“前不见古人，后不见来者”之孤寂，表达了一种似乎别人无法理解的强烈感受，是对历史变迁和时间、生命易逝的深层慨叹！

[此贴子已经被作者于2006-8-3 18:12:30编辑过]

阳光在线 · 发表于 2006-8-3 16:34

别争，题我这个好，只是可惜没投稿而已，呵呵~~ 题鹳雀楼： 好诗尽占名楼，也该留一二空楹，任人撰写；奇句早题胜境，顿欲悟七八妙语，让我发挥。（阳光在线）

联坛边人 · 发表于 2006-8-3 16:40

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2006-8-3 16:34:31的发言：


题鹳雀楼：

好诗尽占名楼，也该留一二空楹，任人撰写；
奇句早题胜境，顿欲悟七八妙语，让我发挥。（阳光在线）</DIV>
楼上这副倒挺有意思，但我觉得（不一定对，瞎说说而已，说错了请别骂）“顿欲悟”不如“也该留”顺畅，是否再改一下？

联坛边人 · 发表于 2006-8-3 16:46

还有，怎么是好诗呀，应该是好联

阳光在线 · 发表于 2006-8-3 16:50

是了，顿悟，临时想到就写了，现看着忽然有点似和尚~~

阳光在线 · 发表于 2006-8-3 16:52

好诗，是指那个什么王之涣的哪个登什么楼……

L翠拨青松 · 发表于 2006-8-3 17:05

<DIV class=quote>以下是引用联坛边人在2006-7-30 22:17:53的发言：

这话就说得不对了，为了鹳雀楼这座名楼，还是多品头评足反复探讨好。写不了好联就不许批评，那么你我都不该来发言了，干着急不从成？</DIV>

大肠的联是从当时参赛联评出来的.你说的那个中镇诗社的联参赛了吗?你们参赛了吗?挑大肠联的毛病不是不可以,干嘛连中楹会也骂?什么心态?再说评奖是一回事,挂不挂还要业主说了算,没必要在这把人家贬得一无是处.还是那句话:你批评别人,首先自己得懂,也写几副参赛联.自己写不出好联的,别在这光会批评贬低别人.没有说服力!

联坛边人 · 发表于 2006-8-3 17:06

啊啊，知道了。我是瞎说，请别在乎。你这联，顺畅、好懂，我爱读。31楼那位老师讲大肠的联，有些象猜谜，教人觉得好费劲。多来点好读的不行吗
答36楼的，被青松先生插了一下，所以补说明。

[此贴子已经被作者于2006-8-3 17:26:14编辑过]

联坛边人 · 发表于 2006-8-3 17:23

<DIV class=quote>以下是引用L翠拨青松在2006-8-3 17:05:20的发言：

评奖是一回事,挂不挂还要业主说了算,没必要在这……</DIV>
 青松先生像是个知情人，但事实恐怕不是你说的这样。据常理，业主不一定有这方面水平，更没有权威，所以才出巨资请中联会给搞定。挂不挂恐怕是中联会说了算，业主怎么好定呢？
 大家在这里议论议论好坏，不也是给“说了算”的参谋参谋吗，你怎么老是反对大家来议论呢？

阳光在线 · 发表于 2006-8-3 17:30

呵呵，我是灌水玩的，没什么好介意的，你请继续：）

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