[公告]蒲公有话说

蒲公 · 发表于 2005-11-12 23:54

纳兰兄，问题并非那么简单。如果（我说的是如果）“现行犯先抓起来关了没有什么问题”，是不是所有“现行犯”都要绳之以法？还是就抓一个两个？回答我想是肯定的：都抓！王子犯法与庶民同罪，可是现在就有逍遥法外的，不是去很好的反思检讨自己的过失，反而以执法者的姿态出现，一味指责别人开脱自己——我在这里一直耐心等待着

)－－－－－－－－－－－－－－－
蜀山剑客的身份
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剑客改句：让说人话，联都不会倒
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三羊的身份
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出句：都到联都看耍猴，茶商赖帐 [三羊]三羊发布于 2005-11-9 22:03:00
出句：十八擂赛十八变，你为联都丢尽脸 [三羊]

－－－－－－－－－－－－－－－－[em05][em09]

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-13 00:08

<DIV class=quote>以下是引用斗鸡眼在2005-11-12 22:25:00的发言：



蜀山剑客先生好！

作为18擂首席官，您的级别是很高的，您不仅代表联都，重要的是您代表整个参赛的全部联坛，因此您的身份决定了您的发言必须公平公正。

如果北国联络员在执行公务的过程中，有悖北国形象，作为首席官，应当执行联坛对等原则，您有权向18擂组委会报告，由组委会（联合国）出面直接与北国管理层交涉，或提出警告或提出换人，这本是联坛之间的正常交涉。

如果首席官将执行联坛纪律与处理联坛之间的关系混淆起来，那么，这不仅仅是一个水平的问题，而是对首席官职权范围的越权。
尤其是您将自己一个首席官的角色与一个联络员（特使）的角色同等起来，卷入一场太极拳之争，不仅有失首席官的身份，而且在是非之中，您是当事人，如何能公正！按照民法，当事人的首席官应当回避避嫌。

仅此与首席官商榷。</DIV>

阿斗先生久仰

)
看来有些误会有必要说明一下:剑客作为十八擂首评,诚如先生所言,只代表评委会,并未越权行使组委会的权力.,剑客虽然是联都管理员,但因此次担任首评身份关系,自始自终认为不宜在此期间行使联都论坛管理及组委会的权力.关于三羊处理决定是由组委会做出并由妃子站长亲自执行的.当然鉴于三羊先生的言行,剑客认为妃子所做的决定是正确的.

蒲公 · 发表于 2005-11-13 00:32

<DIV class=quote>以下是引用L翠拨青松在2005-11-12 23:35:00的发言：

说得好!三羊的言行,有损北网的体面,我看诸位北网版主试适可而止吧!</DIV>

青松版主此言差矣！什么叫“试适可而止”？联都自立坛以来，有谁来这里闹过什么不愉快吗？联赛自开始以来，“诸位北网版主”随便到这里说三道四了吗？承认也好不承认也罢，这次争议的发端似乎在三羊，实质后来的逐步升级，完全在于贵坛对矛盾处置的随意，还是妃子站长有些雅量，表达了“出于一时冲动”的歉意。如果不是有个别人再度进行恶意的人身攻击，也许就过去了。谁知又出来个同样“有损贵网的体面”的先生，置论坛间的友谊和团结于不顾，为了自己的面子而不惜损害贵网在网络联坛上的影响和形象，我作为联都贵宾也是注册会员，真的感到悲哀：）

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 00:53

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-11-13 0:08:00的发言：


阿斗先生久仰

)
看来有些误会有必要说明一下:剑客作为十八擂首评,诚如先生所言,只代表评委会,并未越权行使组委会的权力.,剑客虽然是联都管理员,但因此次担任首评身份关系,自始自终认为不宜在此期间行使联都论坛管理及组委会的权力.关于三羊处理决定是由组委会做出并由妃子站长亲自执行的.当然鉴于三羊先生的言行,剑客认为妃子所做的决定是正确的.</DIV>

谢谢剑客先生的雅量，能与阿斗交谈看法。

嗯，阿斗感谢您在执行首席官工作中的敬业精神和为18擂的服务的劳累，这些，是大家都公认的。

但是，就事论事，就先生的回帖，阿斗也斗胆与之商榷。

妃子先生是联都的管理员，它可以对联都贴子握以生杀大权。但是，18 擂是一个特殊的区域，三羊的身份是北国的联络员，是代表友坛，在他执行18擂公务（如果他确实违反联坛纪律，当由北国自行处置）期间，未经北国认可，联都是不能封他的帖子的，妃子没有这个权力，因为只有组委会才能行使这个权利，如果说妃子代表组委会行使权力，那么，作为组委会应该有会议纪要或会议记录，请予以公示。

谢谢剑客先生。

斗鸡眼 · 发表于 2005-11-13 01:05

如果组委会仅仅只是一个橡皮章，那阿斗无话可说。

联坛之间平等的权益如何维护？联坛之间友好往来的契机如何表现？难道不是通过组委会沟通、协调和平衡吗？

这不是一个皮毛小事，也不是阿斗危言耸听。对于组委会的职权责，是到了重新认识的地步了。

大饭桶 · 发表于 2005-11-13 02:19

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2005-11-12 23:26:00的发言：

三羊那几个很不好的联一发出来就是一个现行犯先抓起来关了有什么问题章程又没规定观察员相当人大代表抓了现行也不能逮捕
抓了之后有没有向组委会和北国论坛通报我不知道
章程有没有规定观察员犯法被抓要通报我也不知道
法无禁止皆可行看看有没有关于通报的规定</DIV>
引用：

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%">

<TR>
<TD vAlign=center width=*> 纳兰狗剩 </TD>
<TD vAlign=center width=25><IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/ofMale.gif"> </TD>
<TD vAlign=center width=16></TD></TR></TABLE> <IMG src="http://china-liandu.com/images/userface/image1.gif">
 <IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/star/level10.gif">
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看其系列表演之印象：表里不一。不想多议，只想对个对联：
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L翠拨青松 · 发表于 2005-11-13 09:19

<DIV class=quote>以下是引用蒲公在2005-11-13 0:32:00的发言：

青松版主此言差矣！什么叫“试适可而止”？联都自立坛以来，有谁来这里闹过什么不愉快吗？联赛自开始以来，“诸位北网版主”随便到这里说三道四了吗？承认也好不承认也罢，这次争议的发端似乎在三羊，实质后来的逐步升级，完全在于贵坛对矛盾处置的随意，还是妃子站长有些雅量，表达了“出于一时冲动”的歉意。如果不是有个别人再度进行恶意的人身攻击，也许就过去了。谁知又出来个同样“有损贵网的体面”的先生，置论坛间的友谊和团结于不顾，为了自己的面子而不惜损害贵网在网络联坛上的影响和形象，我作为联都贵宾也是注册会员，真的感到悲哀：）</DIV>
呵呵,蒲公首席你好!莫生气了,其实我也是北国网的老联友和贵宾,没有偏向那一方的意思,对18擂的全过程也没参加,只是看了这几天的有关争论,确实我感到三羊作为北国的代表有些说法太过份了,也就是说封其ID事出有因,责任完全在他本人,和北国没有关系.诸位斑竹出于对本坛代表的爱护出来说话也可以理解,把话讲明白就算了,我的意思不要因个别人的言行影响2个网站的关系.代问北国全体斑竹好!

蜀山剑客 · 发表于 2005-11-13 09:49

<DIV class=quote>以下是引用蒲公在2005-11-12 23:54:00的发言：

纳兰兄，问题并非那么简单。如果（我说的是如果）“现行犯先抓起来关了没有什么问题”，是不是所有“现行犯”都要绳之以法？还是就抓一个两个？回答我想是肯定的：都抓！王子犯法与庶民同罪，可是现在就有逍遥法外的，不是去很好的反思检讨自己的过失，反而以执法者的姿态出现，一味指责别人开脱自己——我在这里一直耐心等待着

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剑客改句：让说人话，联都不会倒
蜀山自对：注重德行，朋友自然多
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呵呵,蒲公引用的顺序调整一下,是非立判:
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剑客改句：让说人话，联都不会倒
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正因为有三羊发贴的前因,才会有剑客改联的后果.试问蒲公,把参赛联友比作"猴"、造谣茶商赖账，且恶意将广源馨赖瑞龙老总的“赖”嵌入，这是人话吗？这点纳兰先生分析得很透彻。三羊先生的言论已涉及到其德行问题，剑客改联应对实是对其之忠告，联都欢迎各位联友善意、措辞得体的批评和建议（这才是人话！），对三羊先生的言论，广大联友自有公论，北网如果一味“护犊子”，让大家怎么看待北网呢？
顺便说一句题外话，剑客之所以很少到北网发贴，是因为受不了“北网搜身”之“辱”，北网的贴子审核制度再不改变，失去的将不仅是联友：）））

慌慌捣 · 发表于 2005-11-13 10:20

做个和事佬吧，该说的你们都说了，是非曲直让联友自己去评判吧，针锋相对不能解决任何问题。希望这里不要成为第二个天涯，让漫骂之声形成特色。今天去北国看了一下，好像已经取消了审查制度，说明他们还是接受了批评的，不要拿这个事来指责北国了。各个论坛有各个论坛的制度，不喜欢，不去就是了。联都也该接受教训，当你举办网络联盟的联赛的时候，你代表的不是联都，而是联盟，在采取某些严厉措施时，一定要慎之又慎。关于封三羊ID一事，妃子已经代表联都承认有不当之处，妃子是站长，完全可以代表联都。网站之间的争执就此具结如何？

云郎 · 发表于 2005-11-13 10:48

这位慌慌岛先生是真正的正义的化身，请自封正义并披着正义的衣服的人脱下来给这位先生如何？

康弋戈 · 发表于 2005-11-13 10:50

联对引纷争，来滚滚风烟，亮眼犹花十八擂，
章程成桎梏，任飘飘雨雪，痴心不改几多人？
<DIV class=quote>以下是引用斗鸡眼在2005-11-13 1:05:00的发言：
如果组委会仅仅只是一个橡皮章，那阿斗无话可说。

联坛之间平等的权益如何维护？联坛之间友好往来的契机如何表现？难道不是通过组委会沟通、协调和平衡吗？

这不是一个皮毛小事，也不是阿斗危言耸听。 对于组委会的职权责，是到了重新认识的地步了。</DIV>
虽说在实际操作上有难度，但阿斗提议，还是可以考虑的，下一届擂赛，对组委会职责的明确性和可操作性应该先讨论成文。
<DIV class=quote>以下是引用慌慌捣在2005-11-13 10:20:00的发言：

做个和事佬吧，该说的你们都说了，是非曲直让联友自己去评判吧，针锋相对不能解决任何问题。
希望这里不要成为第二个天涯，让漫骂之声形成特色。今天去北国看了一下，好像已经取消了审查制度，说明他们还是接受了批评的，不要拿这个事来指责北国了。各个论坛有各个论坛的制度，不喜欢，不去就是了。联都也该接受教训，当你举办网络联盟的联赛的时候，你代表的不是联都，而是联盟，在采取某些严厉措施时，一定要慎之又慎。
关于封三羊ID一事，妃子已经代表联都承认有不当之处，妃子是站长，完全可以代表联都。网站之间的争执就此具结如何？</DIV>
同意慌慌捣先生这个意见，尤其描红字，应引起每一个主办擂赛的论坛注意。

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-13 10:51

嘿这衣服还就我合身他要是披了这衣服就不能是真正正义的化身了好人都是谦逊的活该这衣服给我穿了[em01]

卧云听花 · 发表于 2005-11-13 10:52

个人评判：
一样的地方：三羊和剑客都有言语不妥的地方（蒲公已列出）：）
不一样的地方：北国的几位管理成员承认了三羊有言语不妥的地方，而联都管理层（包括剑客）到目前为止还没有人出来承认剑客有言语不妥的地方：）
另：观察员的ID任何人都没有权力封（最高处理是取消观察员资格），见剑客自拟的擂赛章程
[em01][em10]

怎么都被注册了呀 · 发表于 2005-11-13 10:56

<DIV class=quote>以下是引用纳兰狗剩在2005-11-13 10:51:00的发言：
嘿这衣服还就我合身他要是披了这衣服就不能是真正正义的化身了好人都是谦逊的活该这衣服给我穿了[em01]</DIV>
就是,不能脱,就穿着,看他们能怎么着[em07][em07][em07][em01][em01][em01]

水中云天 · 发表于 2005-11-13 11:34

支持慌慌捣和卧云听花！其实大家都心里有底了，没有必要再争论了。可惜了龙江微波一番苦心！如果有人不识抬举，云天就和他吵个够。（可能一周后再来吵）

云郎 · 发表于 2005-11-13 12:10

坚决不脱?谁能怎么样呢?里面的衣服没外面的好看,就别强求人家了. 讲个故事:如有雷同,纯属巧合,请不要对号入座.从前有人号称正义的化身,他先和东家弄几句有关西家的事,又和西家弄几句东的事,看似公正,实则点火.然后东西两家打起来,他看着自己的杰作,偷着乐去了.

纳兰狗剩 · 发表于 2005-11-13 12:28

那谁让他们两家各自有事好给人说呢 不是坏蛋我也下不了蛆啊[em08]

人间没个安排处 · 发表于 2005-11-13 12:42

讲个故事，很久前爷爷教我为人处世时说的。从前有两户人家有口角，东家确实说了点臭话，西家也确实说了点废话，偏偏两家都觉得自己说的是实话真话，当然还算承认都不是好话和电话。后来两家的人吵了后，旁观的人多说了几句话后，结果因为这个旁观者爱憎分明，对待正义象春天般温暖，对待不公象秋风扫落叶般无情，结果弄得矛头都指向他了……教训：爷爷说要正义是对的，不过要团结一切能团结的力量来正义，否则是要吃亏的，把正义变成别人嘴中的邪恶恐怕就更是罪过了，须知三人成虎了……我牢牢地记住了爷爷的话，如果37楼的先生用得着就多读几遍，用不着就算了。不用谢的。

北国游客 · 发表于 2005-11-13 12:45

<DIV class=quote>
以下是引用蜀山剑客在2005-11-13 9:49:00的发言：

顺便说一句题外话，剑客之所以很少到北网发贴，是因为受不了“北网搜身”之“辱”，北网的贴子审核制度再不改变，失去的将不仅是联友：）））</DIV>
 因北网是国家重点新闻网，为有效控制和过滤各种广告和不良信息开启审核功能，但也仅仅是对“新手上路”而已。新手发贴达到50，即可成为自由人，可以自由发贴。最近北网又进行了升级，新功能具有对信得过的“新手”给予豁免审核的功能。

[此贴子已经被作者于2005-11-13 13:00:10编辑过]

蒲公 · 发表于 2005-11-13 13:04

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-11-13 9:49:00的发言：

呵呵,蒲公引用的顺序调整一下,是非立判:
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剑客改句：让说人话，联都不会倒
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正因为有三羊发贴的前因,才会有剑客改联的后果.试问蒲公,把参赛联友比作"猴"、造谣茶商赖账，且恶意将广源馨赖瑞龙老总的“赖”嵌入，这是人话吗？这点纳兰先生分析得很透彻。三羊先生的言论已涉及到其德行问题，剑客改联应对实是对其之忠告，联都欢迎各位联友善意、措辞得体的批评和建议（这才是人话！），对三羊先生的言论，广大联友自有公论，北网如果一味“护犊子”，让大家怎么看待北网呢？
顺便说一句题外话，剑客之所以很少到北网发贴，是因为受不了“北网搜身”之“辱”，北网的贴子审核制度再不改变，失去的将不仅是联友：）））</DIV>
剑客首席：
 今天我休息，心情也不错，早晨起来习了若干“制怒”二字，没有一张满意的，白白糟蹋了半刀生宣，哎！还是让我们都冷静下来，开诚布公的谈谈好吗？
 首先，我想说的是我昨天发话的直接原因。得知三羊的ID被封后，我来联都想了解下情况。本来看了妃子站长已在无为声明之后表示了态度，以为问题已经清楚了，没想到在三羊一个出句的跟帖中，看到了我不愿意看到的一幕：
 原来三羊出句：让人说话，联都不会倒 （我左看右看此出句没有什么问题，要说有，只不过是一种忠告，是针对封帖、屏蔽、封ID/IP的不满而已），可您呢，不该在即将熄灭的火堆上浇了一瓢柴油！我琢磨这肯定不是管理层或者组委会研究决定抑或特别指示吧？（也说句题外话，在网上看了你和常江老师在一起的照像，模样很精神的嘛，常老的题联时恐怕无法料及有此事发生，更不晓得你有修改别人对联的嗜好，不然的话他老人家不会笑的那么开心：）你看看您改过的作品吧，能说“善意、措辞得体”吗？

剑客改句：让说人话，联都不会倒
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——就是看了上边这个东西（我不敢称之为对联），才决定说几句的，不为别的，一在忠告，二是请先生收回“人话”、“德行”这样的“偏激字样”。人非圣贤孰能无过？帅先垂范，才与先生的“身份”相符。可惜也许在下对您的期望值太高了，不知是执迷不悟呢还是破罐子破摔，总之令人失望！或者先生太重面子了吧，戴着那么多虚无空灵的桂冠向人说声道歉？呵呵，难！还是我先来吧：请原谅对不起了您，我不该指责您的，您是领导呀，领导改属下的文字是工作，是高看你，感激还不尽呢。。。领导什么时候错过？一贯正确永远健康啊。。。（对不起，说着说着有制不了怒了，还是让我平静下再来道歉吧）。
其次，“正因为有三羊发贴的前因，才会有剑客改联的后果”——先生说的。按您的逻辑，两个人打架，先骂人的当然要受到道义的指责，后骂人就该遭到表奖是吗？三羊出言不逊，无礼、封杀，先生侮辱人格，有理、没事！我不知道这世界上还有这般道理（世界警察霸权主义除外）。
.再次，诚如先生所说，“对三羊先生的言论，广大联友自有公论”，并且，我不知道你注意了没有，对于三羊超出观察员职责的言论，我和其他几位联友也有评论；我还可以告诉你，北网从不“护犊子”，会在适当的时候以适当的方式对此事有个客观明确说法或交代，前提是当事人能否给予一个宽松和谐的环境和条件。如果像先生现在这样盛气凌人火气冲天拒不承认自己的过失，能坐不下来啊？我看不但坐不下，担心还有潜在的危险——本来是因为几句话的事，又怎么扯到“护犊子”上来了？如果说我们分辨了几句维护自身的合法权益就是“护犊子”，那有些人是在护什么？一味指责别人，对先生则保持沉默，这是在“护短”还是在养痈？如此下去，失去的当然将不仅是联友：）））

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