［公告］十八擂复评评委、联友交流专贴

程者 · 发表于 2005-10-19 10:31

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-18 17:04:00的发言：

从单个词来看,程者\马甲先生的见解不无道理,“茗香”与“秋凉”，按构词法既可以理解为偏正结构，也可以理解为主谓结构，但具体到一个句子中,就要看这个词在句子中的成份来确定它的属性了."茗香醉月"中主语为"茗香",谓语为"醉",宾语为"月",作为主语"茗香"只能作为偏正结构的名词解;"几度秋凉"之"秋凉"在句子中及"几度"这个量词后作偏正结构名词解显然更为合理.。。。</DIV>
剑客此话差矣。请看我80楼的内容：
“茗香”可有两种解读：
1。茗（茶的）香（气，或香味），这是偏正结构。这样“茗香醉月”可解释为，茗茶的香气把月亮给搞醉了。
2。茗茶（很）香，这样“茗香醉月”可解释为，茗很香，香得能醉月
其实这两种解读都可。。。。
这里正是把“茗香醉月”合在一起来看待的。两种结构都十分通顺，没有任何理解困难。因此，“偏正结构”和“主表结构”（主语+表语，即形容词的结构，中间通常省略谓语“是”，语法上有时也将该形容词称为形容词性谓语）都可以。两种答案都合理，没有哪一种比另外一种更合理之分。我对句时对该词作了“偏正结构”处理，可能有评委判题时只认可“主表结构”（因为我发现该结构的入选联似乎更多）而对我的对句下了“毒手”。。。惨遭杀害。。。

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-19 10:49

偶好象语文还不错，不过一对分析啥结构的就特别感觉麻烦。感觉上倾向支持首席的说法（香醉月，啥结构就是啥结构）不过话有说回来，程兄说得确实也没错……所以做评委真难啊，做个首席评委就更难了，做个…………的就难上加难了……今天又不热闹了……[em03][em03][em03]

程者 · 发表于 2005-10-19 10:51

“茗香”作“偏正结构”看待时，“醉”字如剑客所说作谓语，“月”作宾语。而“茗香”作“主表结构”（也可称为“主谓结构”，而实际的谓语成份“是”通常被省略）看待时，“茗”是主语，“香”是表语，而“醉月”则是补语，用来补充说明“香”到了何种程度。

一针 · 发表于 2005-10-19 10:53

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

程者 · 发表于 2005-10-19 10:54

<DIV class=quote>以下是引用蝶梦庄周在2005-10-19 10:49:00的发言：

偶好象语文还不错，不过一对分析啥结构的就特别感觉麻烦。感觉上倾向支持首席的说法（香醉月，啥结构就是啥结构）
不过话有说回来，程兄说得确实也没错……
所以做评委真难啊，做个首席评委就更难了，做个…………的就难上加难了……
今天又不热闹了……[em03][em03][em03]</DIV>

谍MM今天开啥课啦？

一针 · 发表于 2005-10-19 10:58

向程者和蝶梦两位认真做学问的同志问好![em02]

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-19 10:59

大家如果不打算循序渐进的话，偶打算上第二讲算了……
一针兄啊，偶觉得偶们可能在意见区里被传染了，这里的玩笑嘛还是贴贴蝴蝶调侃打闹比较好，编辑一下好不好？我怕别人误会你啊[em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2005-10-19 11:04:49编辑过]

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-19 11:21

<DIV class=quote>以下是引用程者在2005-10-19 10:31:00的发言：

剑客此话差矣。请看我80楼的内容：
“茗香”可有两种解读：
1。茗（茶的）香（气，或香味），这是偏正结构。这样“茗香醉月”可解释为，茗茶的香气把月亮给搞醉了。
2。茗茶（很）香，这样“茗香醉月”可解释为，茗很香，香得能醉月
其实这两种解读都可。。。。
这里正是把“茗香醉月”合在一起来看待的。两种结构都十分通顺，没有任何理解困难。因此，“偏正结构”和“主表结构”（主语+表语，即形容词的结构，中间通常省略谓语“是”，语法上有时也将该形容词称为形容词性谓语）都可以。两种答案都合理，没有哪一种比另外一种更合理之分。我对句时对该词作了“偏正结构”处理，可能有评委判题时只认可“主表结构”（因为我发现该结构的入选联似乎更多）而对我的对句下了“毒手”。。。惨遭杀害。。。</DIV>

程者联友的见解,从单个词或单句上看似乎有些道理,但无论如何都不如按偏正结构解释来得合理,而且第一题是回文联,,按你的"主表"说法,回文中的"月醉香茗",如何解释?剑客倒想听听你这个"不差矣"的解释

))

程者 · 发表于 2005-10-19 11:30

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-19 11:21:00的发言：

程者联友的见解,从单个词或单句上看似乎有些道理,但无论如何都不如按偏正结构解释来得合理,而且第一题是回文联,,按你的"主表"说法,回文中的"月醉香茗",如何解释?剑客倒想听听你这个"不差矣"的解释

))</DIV>
剑客问得好。在我回答之前，剑客告诉我反读的时候，“香”字是作形容词用呢还是作名词用？？？

程者 · 发表于 2005-10-19 11:31

或是作动词用？

程者 · 发表于 2005-10-19 11:46

另外请剑客兄也说说，按您的意思，反读时“月醉香茗”四个字，每个字所作的句子成份是什么。到时候我肯定能给您圆满的答复

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-19 11:47

<DIV class=quote>以下是引用程者在2005-10-19 11:30:00的发言：

剑客问得好。在我回答之前，剑客告诉我反读的时候，“香”字是作形容词用呢还是作名词用？？？</DIV>

当然是形容词,"香茗"和"茗香"同为名词,回文上才能体现统一,如果"茗香"按主表解,则香茗如何理解?

程者 · 发表于 2005-10-19 11:58

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-19 11:47:00的发言：

当然是形容词,"香茗"和"茗香"同为名词,回文上才能体现统一,如果"茗香"按主表解,则香茗如何理解?</DIV>

对呀。正读时“茗香”=名词+形容词，是主表结构，反读时，“香茗”=形容词+名词，是偏正结构（形容词+名词），“香”的词性正反读都没变，哪里有问题？反而是如果按“香”作名词处理，“茗香”正读作偏正结构没问题，而“香茗”反读就有问题了：什么是用“香”作的“茗”呢？这时候反读时只能将“香”字作形容词看待，词性变了。这种情况下，用同样的“名词+名词”的偏正结构来对，反读时，就是宽对了。当然，宽对也未必不可，但总是不如工对来的好。

程者 · 发表于 2005-10-19 12:03

当然，最好的还是用形容词和名词都能成立的字来对这个香字，则是百分之百的工整了。

三羊 · 发表于 2005-10-19 12:41

插句嘴：程者的分析精辟透彻、入情入理啊！

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-19 17:08

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2005-10-19 12:41:00的发言：

插句嘴：
程者的分析精辟透彻、入情入理啊！</DIV>
呵呵,剑客倒是很想听听三羊先生对"茗香醉月"词性的精辟分析

))

程者 · 发表于 2005-10-19 22:21

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-19 17:08:00的发言：

呵呵,剑客倒是很想听听三羊先生对"茗香醉月"词性的精辟分析

))</DIV>

嗨嗨。。。三羊MM的学问比我的高深多了。这次跟您理论，就是三羊MM的指示（悄悄地对三羊MM说：乱说话，说错了，不要怪我啊。。。嘿嘿）。所以啊，我说了就够了。只是，如果我说错了，到时候再请三羊MM出来帮忙就行了：）
继续113楼和114楼的话题：
因此，我觉得“偏正结构”的“主表结构”都可。只是建议打分时可有以下不同：
如果没有任何其它问题，则
1。用“名词+名词”正反读都是偏正结构对的，反读时是宽对，扣 0.1 分
2。用“形容词+名词”正读为主表结构，反读为偏正结构对的，是工对，不扣分
3。用“（形容词名词双解）+名词”对的，两种结构均可，是“超级”工对，加0.05分
另外，在“终评分标准细则”中发现以下问题：
三、评分细则
第一题（总分10分，起评分8.5分）：
1、对仗与结构：2分，应注意回文是否通顺及合乎汉语言用字、词使用规范,严格对仗关系。“月色”、“香茗”，“茗香”是偏正结构名词，对句原则上用词应具备相应的结构，不符合构词法的，1处扣0.1分；生造词1处扣1分。经复评，结句上句法不通顺的应对联已不多，正读及回文句法欠通顺的可酌情扣1~2分。

这个“可酌情扣1~2分”的2分一扣掉，总分可最多就是8分了。。。是不是哪儿搞错了？

程者 · 发表于 2005-10-19 22:24

纠错：因此，我觉得“偏正结构”和“主表结构”都可。

说句心里话 · 发表于 2005-10-20 11:16

问一个比较实际一点的问题，请首席评委剑客释疑：1、各题进入终评的作品，如最后未能挤入前15名（或10名），这些联句如何处理？2、如果一位作者有2联进入终评：（1）2联全部未挤入前列；（2）其中1联进入前列；（3）2联全部进入前列，那麽其最终的分数如何统计？3、如果一位作者有3联进入终评（估计已有希望冲击擂主宝座）：（1）3联全部未挤入前列；（2）其中1联未进入，另2联进入前列；（3）其中2联未进入，另1联进入前列；（4）3联全部进入前列，那麽其最终的分数如何统计？核心一句话：就是最后排列名次是否是以每位作者的累计得分为依据，即：不管其终评是否进入前列，最后有几联进入终评就计算加总几联的得分，并参与排列名次。哎呀妈呀，偶怎麽觉得这麽拗口啊，而且还不知道说没说清楚，说小品的时候，偶向来是妙语连珠，哪有过这等蹩脚的东北话啊！[em06][em06][em06]

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-20 11:24

问题很实际，支持心里话[em01]

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-20 11:42

<DIV class=quote>以下是引用说句心里话在2005-10-20 11:16:00的发言：

问一个比较实际一点的问题，请首席评委剑客释疑：
1、各题进入终评的作品，如最后未能挤入前15名（或10名），这些联句如何处理？
2、如果一位作者有2联进入终评：（1）2联全部未挤入前列；（2）其中1联进入前列；（3）2联全部进入前列，那麽其最终的分数如何统计？
3、如果一位作者有3联进入终评（估计已有希望冲击擂主宝座）：（1）3联全部未挤入前列；（2）其中1联未进入，另2联进入前列；（3）其中2联未进入，另1联进入前列；（4）3联全部进入前列，那麽其最终的分数如何统计？
核心一句话：就是最后排列名次是否是以每位作者的累计得分为依据，即：不管其终评是否进入前列，最后有几联进入终评就计算加总几联的得分，并参与排列名次。
哎呀妈呀，偶怎麽觉得这麽拗口啊，而且还不知道说没说清楚，说小品的时候，偶向来是妙语连珠，哪有过这等蹩脚的东北话啊！[em06][em06][em06]</DIV>
按擂赛章程：
2、擂主的确定：

（1）个人三联须同时进入第三轮评选且至少有一联须入围前十名；擂主所在论坛为第十八届网络擂台联赛的主办论坛。如果没有符合上述条件的，下届主办方则以下列方式确定：从入围前10名的全部作者（三题共30名），以参赛论坛为单位，分别累计总分，分数最高的论坛将夺得举办第十九届全国网络擂台联赛的主办权。


（2）如果没有符合条件（二）的，下届主办方则以下列方式确定：

从入围前10名的全部作者（三题共30名），以参赛论坛为单位，分别累计总分，分数最高的论坛将夺得举办第十八届网络擂台联赛的主办权。

（3）本着共同繁荣网络对联的原则，主办论坛一般不宜连办，可按分数的高低依次类推。

依照以上章程规定：同一作者如果有三题同时进入终评，其总分按终评得分进行汇总，如有其中一题进入前十名，则很有希望进入总分前十名、甚至成为擂主：）））

在天 · 发表于 2005-10-20 14:25

估计一下，18擂主可能由各论坛综合得分来确定

说句心里话 · 发表于 2005-10-21 11:22

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-20 11:42:00的发言：

按擂赛章程：

2、擂主的确定：

（1）个人三联须同时进入第三轮评选且至少有一联须入围前十名；擂主所在论坛为第十八届网络擂台联赛的主办论坛。如果没有符合上述条件的，下届主办方则以下列方式确定：从入围前10名的全部作者（三题共30名），以参赛论坛为单位，分别累计总分，分数最高的论坛将夺得举办第十九届全国网络擂台联赛的主办权。


（2）如果没有符合条件（二）的，下届主办方则以下列方式确定：

从入围前10名的全部作者（三题共30名），以参赛论坛为单位，分别累计总分，分数最高的论坛将夺得举办第十八届网络擂台联赛的主办权。

（3）本着共同繁荣网络对联的原则，主办论坛一般不宜连办，可按分数的高低依次类推。
依照以上章程规定：同一作者如果有三题同时进入终评，其总分按终评得分进行汇总，如有其中一题进入前十名，则很有希望进入总分前十名、甚至成为擂主：）））
</DIV>


问题回答不全面，
还请首席回头看，
最好逐一解答完，
千万不要怕麻烦。
辛苦您了！：）[em27][em27][em27]

[此贴子已经被作者于2005-10-21 11:50:37编辑过]

冲龙煞北 · 发表于 2005-10-22 18:44

<DIV class=quote>以下是引用在天在2005-10-16 16:49:00的发言：

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1>

<TR>
<TD vAlign=top width=55>
26</TD>
<TD vAlign=top width=88>
48#</TD>
<TD vAlign=top width=308>
凭信兴商，精诚自誉



以茶问道，至德无为
</TD></TR></TABLE>
在天简评：
德：名词。
诚：形容词。
德vs诚，欠工。</DIV>
德这里应理解为形容词

在天 · 发表于 2005-10-23 13:16

<DIV class=quote>以下是引用冲龙煞北在2005-10-22 18:44:00的发言：

德这里应理解为形容词</DIV>

 问候冲龙煞北！
 德：有名词和动词的用法。“形容词”？

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-24 18:09

23日如期完成终评,今天组委会正在进行统计,最迟25日晚公布终评结果

)

冲龙煞北 · 发表于 2005-10-24 20:58

<DIV class=quote>以下是引用在天在2005-10-23 13:16:00的发言：


 问候冲龙煞北！
 德：有名词和动词的用法。“形容词”？
</DIV>

向在天问好!
德这里可以理解为***的，比如德政中德可以理解为有利于人民的。不过这说法确实勉强。

龙江微波 · 发表于 2005-10-24 21:45

现在可以乱砍了。至阴至阳，至刚至柔，至情至性。此处“德”用做形容词，对“诚”好象没问题。

在天 · 发表于 2005-10-24 22:13

<DIV class=quote>以下是引用冲龙煞北在2005-10-24 20:58:00的发言：


向在天问好!
德这里可以理解为***的，比如德政中德可以理解为有利于人民的。不过这说法确实勉强。</DIV>

 冲龙煞北，晚上好。
德 dé
〈名〉

仁爱;善行 [kindheartedness]。如:德意(善意);德政(良好的政治措施或政绩);德法(儒家谓合乎仁德的礼法);德厚(仁厚)

在天 · 发表于 2005-10-25 10:40

“您是本帖的第 2005 个阅读者”[em07]

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