［抛砖］十八擂第一题对句

龙江微波 · 发表于 2005-10-11 20:50

目前提出异议的对句中，我觉得（云水蝉心）发的对句“水映花容花映水，叶翠羞花”不错，至少不应该第一轮就被淘汰。如果我没猜错，汇总帖里有原因。结果还不能确定是谁之过。还是让评委来解释吧！注：下联杯中茶之叶之花。

懒问天意 · 发表于 2005-10-11 20:58

<DIV class=quote>以下是引用龙江微波在2005-10-11 20:50:00的发言：

目前提出异议的对句中，我觉得（云水蝉心）发的对句“水映花容花映水，叶翠羞花”不错，至少不应该第一轮就被淘汰。如果我没猜错，汇总帖里有原因。结果还不能确定是谁之过。还是让评委来解释吧！
注：下联杯中茶之叶之花。</DIV>

文学没有对错。评个人喜爱

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-11 21:58

谢各位的砖，楼上有几位联友的意见还是很到位的，具体再交流一下：1、剑客之对句在回文上，确实存在欠关联的问题。7月底剑客出题后，一直在考虑对句的问题，到9月初才有了此对句，期间还有几个对句，其中一个是：“影弄花容花弄影，景美迷花”，后来考虑在切景上不如桂露，现在看来，从回文的效果上看，“影弄花容花弄影，景美迷花”更佳。2、关于桂露和露桂，剑客在复评时也发现有个对句用到，只是在“露桂”的出处在似有出入，“鱼鳞甃空排嫩碧,露桂梢寒挂团壁”应是秦观的诗，能考虑到桂露对句者还是用了一番心思的。对句58：梦入秋声秋入梦，桂露凉秋
注：关于“桂露”与“露桂”，引用李贺的两句诗来说明其可以回文。李贺《感讽五首之五》：“岑中月归来，蟾光挂空秀。桂露对仙娥，星星下云逗。”另据《容斋随笔》卷十六载：隐君子元撰夜见吴王夫差，与唐诸诗人吟咏事。其中李贺诗曰：“鱼鳞甃空排嫩碧,露桂梢寒挂团壁。”3、关于对句284：水映花容花映水，叶翠羞花，剑客查了一下空空道人评委在初评时是按照与主题相差太远这一条淘汰的，我想可能是作者和评委对于“叶翠”的理解不同，而汇总贴上没有说明。但是依剑客看，此句即使注明叶翠为茶之叶，句意在还是存在问题：花容指什么？指佳人之容抑或鲜花之容，都存在前后分句欠关联的问题，叶翠羞何花？

云水蝉心 · 发表于 2005-10-11 22:17

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-11 21:58:00的发言：

谢各位的砖，楼上有几位联友的意见还是很到位的，具体再交流一下：
佩服先生诚恳，如此再交流一下，您姑且听之：
1、剑客之对句在回文上，确实存在欠关联的问题。7月底剑客出题后，一直在考虑对句的问题，到9月初才有了此对句，期间还有几个对句，其中一个是：“影弄花容花弄影，景美迷花”，后来考虑在切景上不如桂露，现在看来，从回文的效果上看，“影弄花容花弄影，景美迷花”更佳。
亦感觉胜过桂露之句，但感觉还是没有解决影/景关联及香之双词性问题，您的出句难度大了：）））什么景迷花？
3、关于对句284：水映花容花映水，叶翠羞花，剑客查了一下空空道人评委在初评时是按照与主题相差太远这一条淘汰的，我想可能是作者和评委对于“叶翠”的理解不同，而汇总贴上没有说明。但是依剑客看，此句即使注明叶翠为茶之叶，句意在还是存在问题：花容指什么？指佳人之容抑或鲜花之容，都存在前后分句欠关联的问题，叶翠羞何花？水润茶花开而有容，并非鲜花之意，自然羞的是茶花。</DIV>

南投意麵霞 · 发表于 2005-10-12 00:04

剑客老师辛苦了！面对落选联的质问，老师总是说：我想可能是哪裡哪裡出了问题，恕学生妄言个人感觉，老师的立场不够坚定，甚至有点心虚，作為首席评委，评审标準应是以您所公佈的為準吧？如果因為某联被淘汰了，而该联又不是老师所评，我想您一定会往该联的缺点去想吧？这就是成见！而成见往往无法令人信服，我想有许多的参赛者会在初评就忍不住跳出来说话，实在是初评结果，与预期的落差太大了，逼的风度脸面也不顾了，只想一吐為快，推究其原因，我想应是初评时没有确实依照章程行事吧？

三羊 · 发表于 2005-10-12 00:15

<DIV class=quote>以下是引用南投意麵霞在2005-10-12 0:04:00的发言：

剑客老师辛苦了！
面对落选联的质问，老师总是说：我想可能是哪裡哪裡出了问题，
恕学生妄言
个人感觉，老师的立场不够坚定，甚至有点心虚，
作為首席评委，评审标準应是以您所公佈的為準吧？
如果因為某联被淘汰了，而该联又不是老师所评，
我想您一定会往该联的缺点去想吧？
这就是成见！
而成见往往无法令人信服，
我想有许多的参赛者会在初评就忍不住跳出来说话，
实在是初评结果，与预期的落差太大了，
逼的风度脸面也不顾了，只想一吐為快，
推究其原因，我想应是初评时没有确实依照章程行事吧？

</DIV>

在下咩咯咯支持您的说法！
我与首席的悄悄话，就已经说明，此事实在是操作失误！自食苦果啊！

运动时尚 · 发表于 2005-10-12 00:23

出句：杯盈月色月盈杯，茗香醉月（蜀山剑客)
对句：水映星光星映水，景美羞星 (运动时尚)
我也不知道我的对句怎么就在第一轮淘汰了？！我的对句是写意中秋月夜美景，月明星稀，是美景使星星害羞躲起来了啊！

资北儒生 · 发表于 2005-10-12 08:27

备注漂亮!

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-12 08:59

<DIV class=quote>以下是引用南投意麵霞在2005-10-12 0:04:00的发言：

剑客老师辛苦了！
面对落选联的质问，老师总是说：我想可能是哪裡哪裡出了问题，
恕学生妄言
个人感觉，老师的立场不够坚定，甚至有点心虚，
作為首席评委，评审标準应是以您所公佈的為準吧？
评审标准是作中一个总的标准,在具体的评审中败绩位评委仁者见仁、智者见智,横看成岭侧成峰，在评审细节上自会有所不同，这也是每位评委入选联不同的原因之一，每届擂赛包括现实联赛的评判都存在这个问题。因为第一题是其他评委所评，所以剑客自然要尊重评委的意见，牵涉到当事评委的问题，最好由该评委作答，这也是开设初评交流专贴的原因。同时。作为首席，剑客也有义务提出评判的不同意见，就象“水映花容花映水，叶翠羞花”这句，剑客就认为不仅是主题相关的问题，第一轮淘汰主要是分句句意欠关联的问题。因为是交流贴，剑客在表述上尽可能以交流的姿态同联友交流，如果把这个当成心虚的话，那就是小人之心了。剑客行事光明磊落，有何心虚可言？
如果因為某联被淘汰了，而该联又不是老师所评，
我想您一定会往该联的缺点去想吧？
这就是成见！
而成见往往无法令人信服，
我想有许多的参赛者会在初评就忍不住跳出来说话，
实在是初评结果，与预期的落差太大了，
逼的风度脸面也不顾了，只想一吐為快，
推究其原因，我想应是初评时没有确实依照章程行事吧？
每副作品都是联友的心血，评委不会无缘无故淘汰某一联，对于有异议的联作，如果剑客认为确实可以入围的，自会提交评委会复议，同样，初评入选存在问题的，同样可以取消入选资格，目前，已有6联因存在硬伤从初选入围中取消资格了。“如果因為某联被淘汰了，而该联又不是老师所评，我想您一定会往该联的缺点去想吧？这就是成见！”这只是你的揣测，对于提出异议的每副联作，剑客及相关评委都认真予以作答，真的存在缺点的话，就应该维持原判，如果因提出异议有缺点的联仍予入选，整个评判工作岂不乱套？

</DIV>

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-12 09:04

<DIV class=quote>以下是引用云水蝉心在2005-10-11 22:17:00的发言：
亦感觉胜过桂露之句，但感觉还是没有解决影/景关联及香之双词性问题，您的出句难度大了：）））什么景迷花？
3、关于对句284：水映花容花映水，叶翠羞花，剑客查了一下空空道人评委在初评时是按照与主题相差太远这一条淘汰的，我想可能是作者和评委对于“叶翠”的理解不同，而汇总贴上没有说明。但是依剑客看，此句即使注明叶翠为茶之叶，句意在还是存在问题：花容指什么？指佳人之容抑或鲜花之容，都存在前后分句欠关联的问题，叶翠羞何花？水润茶花开而有容，并非鲜花之意，自然羞的是茶花。

</DIV>

 
1、“影弄花容花弄影，景美迷花”，当然指的是秋夜之景，月影弄花容、花弄月影亦为秋夜景之内涵，正因为月影与花容之交错，用“迷”字表现出来，前后关联是上没什么问题的。
2、水润和水映是两码事，差之一字，失之千里，如果对句改为“雨润花容花润雨，叶翠羞花”或可解释得通。此外茶花开在何季？是否切秋景？是否错季？

[此贴子已经被作者于2005-10-12 9:09:39编辑过]

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-12 09:26

对句2：影弄花容花弄影，景美迷花（蜀山剑客）注：1、对句回文：花迷美景，影弄花容花弄影。2、“影弄花容花弄影”注释同对句1。简析：此对句为剑客在对句1之前考虑的一个对句，回文效果及用词上优于对句1，对句同样是切中秋之景，月影、花容交错，花容、月影当为秋夜之景的组成部分，良宵美景迷花，花迷秋夜之景，与出句意境相联相对。不足之处是艺术表现力上逊于对句1。

云郎 · 发表于 2005-10-12 09:27

<DIV class=quote>以下是引用云郎在2005-10-11 19:07:00的发言：

没人对，自对一下。
对句：索狗搜狐翻露桂
出句：攀龙附凤弄花容

</DIV>
索狗，硬凑。修改一下：
对句：索骥搜狐寻露桂
出句：攀龙附凤弄花容

云郎 · 发表于 2005-10-12 09:35

请教首席：花迷美景：花把美景迷了，还是花被美景迷了？怎么理解好？景美迷花：应该是景把花迷了。

云郎 · 发表于 2005-10-12 09:42

从首席的对句（我想大多人的对句）可以看出，两个对句基本从一个角度出发。评联者也会有同样的心理。各花入各眼。

云水蝉心 · 发表于 2005-10-12 09:53

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-12 9:04:00的发言：



2、水润和水映是两码事，差之一字，失之千里，如果对句改为“雨润花容花润雨，叶翠羞花”或可解释得通。此外茶花开在何季？是否切秋景？是否错季？</DIV>
在次感谢先生百忙中答复！
出句：杯盈月色月盈杯，茗香醉月
对句：水映花容花映水，叶翠羞花
成品茶叶、茶花入杯中之水，水润叶翠、花开，并非指茶树之花，上下联是统一的！

闲着也是闲着 · 发表于 2005-10-12 10:24

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-12 8:59:00的发言：

每副作品都是联友的心血，评委不会无缘无故淘汰某一联，对于有异议的联作，如果剑客认为确实可以入围的，自会提交评委会复议，同样，初评入选存在问题的，同样可以取消入选资格，目前，已有6联因存在硬伤从初选入围中取消资格了。“如果因為某联被淘汰了，而该联又不是老师所评，我想您一定会往该联的缺点去想吧？这就是成见！”这只是你的揣测，对于提出异议的每副联作，剑客及相关评委都认真予以作答，真的存在缺点的话，就应该维持原判，如果因提出异议有缺点的联仍予入选，整个评判工作岂不乱套？

</DIV>

说实话：剑客自对句是不错的。但前面联友也提出其不足之处。假如这联淘汰，按你的思维也不能进入复议？因为这联本来就有异议和缺点。我想这样结果你应该不会接受。
大家作品皆不是“传世之作”找毛病肯定有。

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-12 10:44

<DIV class=quote>以下是引用云郎在2005-10-12 9:27:00的发言：

索狗，硬凑。修改一下：

对句：索骥搜狐寻露桂
出句：攀龙附凤弄花容


</DIV>
诗词学童存心问月
天涯过客醉眼看花
云郎联友的马甲满天飞啊

))

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-12 10:57

<DIV class=quote>以下是引用闲着也是闲着在2005-10-12 10:24:00的发言：


说实话：剑客自对句是不错的。但前面联友也提出其不足之处。假如这联淘汰，按你的思维也不能进入复议？因为这联本来就有异议和缺点。我想这样结果你应该不会接受。
大家作品皆不是“传世之作”找毛病肯定有。</DIV>

讲两句题外话:作为擂赛组织者和评委,按章程规定剑客作品是不能参赛的,如果我的作品参赛我想进入复评是没什么问题的,如果我的对句1经评委评判,在复评中被淘汰,我也能接受,毕竟作品存在一些问题.从目前剑客见到的第一联复选作品看,自认为通过评审,对句2进入终评没什么问题.剑客从来没有认为自己的作品是传世之作,之所以把作品拿出来交流,是为了通过交流讨论以期大家共同提高联对水平

))

在天 · 发表于 2005-10-12 11:07

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-12 10:57:00的发言：

讲两句题外话:作为擂赛组织者和评委,按章程规定剑客作品是不能参赛的,如果我的作品参赛我想进入复评是没什么问题的,如果我的对句1经评委评判,在复评中被淘汰,我也能接受,毕竟作品存在一些问题.从目前剑客见到的第一联复选作品看,自认为通过评审,对句2进入终评没什么问题.剑客从来没有认为自己的作品是传世之作,之所以把作品拿出来交流,是为了通过交流讨论以期大家共同提高联对水平

))</DIV>
 剑客：如果我的作品参赛我想进入复评是没什么问题的
 在天：这要看谁担任评委，按照18擂的分工，事实上，初选入围施行的是“一票否决制”。

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-12 11:23

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-12 10:57:00的发言：

讲两句题外话:作为擂赛组织者和评委,按章程规定剑客作品是不能参赛的,如果我的作品参赛我想进入复评是没什么问题的,如果我的对句1经评委评判,在复评中被淘汰,我也能接受,毕竟作品存在一些问题.从目前剑客见到的第一联复选作品看,自认为通过评审,对句2进入终评没什么问题.剑客从来没有认为自己的作品是传世之作,之所以把作品拿出来交流,是为了通过交流讨论以期大家共同提高联对水平

))</DIV>

偶看过偶们的联了，水平也是相当的，同时都进入复评了，奈何各花入各眼，每个评委，每人各选一句，偶就进不了终评了，偶想，这就是比赛，而且不需要理由，只需要感觉！！：）

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