[讨论]十八擂第二题出句探讨

三家村 · 发表于 2005-9-13 21:46

刚去北国看了一下, 发现三羊如实转贴争论的帖子,包括俺的"扁话", 勇于面对(先无论扁的对还是错), 可嘉也! 老夫赞三羊一下. 不过三羊好象漏俺的一个看似啥也没说的贴子(3楼). 建议补上.(因无心多和联打交道, 懒得为了说句话再在那注册)

学对联 · 发表于 2005-9-14 13:38

哈,屛敝了我两个帖子,是说的没道理?还是对的不工整?幸好北国如实转贴,还有个证据:
<a href="http://bbs.lnd,com.cn/dispbbs.asp/boardID=104&ID=138279page=1" target="_blank" >http://bbs.lnd,com.cn/dispbbs.asp/boardID=104&ID=138279page=1</A>

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 14:17

屏蔽是为保密而操作的。比赛期间，无论是正式参赛还是不正式的提交作品，都先设置保密，以免干扰或提示。

学对联 · 发表于 2005-9-14 20:34

<DIV class=quote>以下是引用阳光在线在2005-9-14 14:17:00的发言：

屏蔽是为保密而操作的。
比赛期间，无论是正式参赛还是不正式的提交作品，都先设置保密，以免干扰或提示。</DIV>
以此理由屏蔽戏对联倒也讲的过去.但屏蔽上一帖这理由似乎讲不过去.我刚才在北国看到了阳光先生的另一种解说:
现在还没开始评分呢，哪来‘按人情送分’？‘出题意理明不明’，跟公正与否有什么关系？所有愿意参赛的，都是对同样的出句，如果理解不透，允许弃权不参加。
评委是否作弊，不要无端臆测，质疑须举证，用实例来支持。公正等评分的最后结果出来再说，现在下结论还为之尚早。最好也先莫多论评委（其实评委现在也没什么可论的），不然也不是先见之明，而是以己度人。
由是,我想到了楹联界为何没有"家"的这个文题.相比而言,楹联界的整体文学素质确实比不上文学界,诗词界和谜学界.包括现在"中联会"的创始者们,也可以说都是在文学界,诗词界"熬"不到"家"的情况下才转入到楹联方面发展的,他们看准了楹联的技巧性,趣味性没有文学或诗词的严谨和难掌握,不需要下很大的苦功去钻研即可成"名".而真正的文学家,诗学家们对楹联的这些小技巧是不不屑一顾的.
我被屏蔽的第一帖,除了在楹联界,我想是没人象阳光先生那样理解的.于是,我也坦然.

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 21:45

要转贴就转贴完整，不要断章取义含糊其意。既然要讨论，也跟着讨论一回吧，反正这两天也真有点无聊了。
有两个逻辑问题先帮你搞清楚：
1、楹联界是怎么回事，或者诗词界怎么回事，我还没搞清楚，也不想搞清楚。在我自己看来，我既不属于楹联界，也不属于诗词界，所以那些家，这些家，我都不属于。我不是什么家，若非要冠以家不可，商家比较合适。
2、“楹联界为什么没有‘家’”的问题。
其实也可能有权威专家的，只是我不属于这个楹联界，所以很多家都不甚了然。或是也有些‘家’伙名不副实，所以很多人也不迷信权威专家。不过，这些跟“楹联的技巧性、趣味性没有文学或诗词的严谨和难掌握，不需要下很大的苦功去钻研即可成‘名’”没有逻辑关连。
因为从来没在乎过什么所谓的“声名”所以我与人争辩时，不用马甲的，扔石头也不用马甲的，灌水也不用马甲的……最好你也用本尊ID，即使认识不认识都无妨，只就问题讨论，如果你的理据是正确的，毫不影响你的名声。
对联、写作……文学相关的东西，在我眼里都只好玩的，上网也是娱乐消遣，下了线没有谁在意你在网络中风光或不风光。
所以，最好也不要以为谁都是冲着名利而来的，不然我说“以己度人”，反而是一语成谶。
以下我完整地转贴你的那个帖子（本想维护一下的），让别人也看看发贴的真正目的与用意。其他管理员可能为了“和为贵”之类不较真，我喜欢较真，不过仅就事而言。

[此贴子已经被作者于2005-9-14 22:47:22编辑过]

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 21:50

<DIV class=quote>以下是引用学对联在2005-9-13 11:05:00的发言：

我是来学习对联的,想参加这次擂台赛,搞不清一个问题,请教各位大侠:
这次擂台赛题是以大众化的茶文化为主应对呢,还是考究禅理给和尚定级别?若是考究禅理给和尚定级别,我不是和尚,也不要那级别,就不参赛了,若是以大众化的茶文化为主应对,我还想试一试身手.以下是引用阳光在线在2005-9-13 11:40:00的发言：

这个只能靠自己审题理解：）
以下是引用学对联在2005-9-13 12:57:00的发言：
如果这个也"只能靠自己审题理解"的话,那是不是给评判做弊打下了伏笔?三秀才求功名讨教和尚成败,和尚举一指为答,永远立于不败之地!出题意理不明,评分由评委按人情送分,这种比赛还有公正可言吗?
以下是引用学对联在2005-9-14 13:38:00的发言：

哈,屛敝了我两个帖子,是说的没道理?还是对的不工整?幸好北国如实转贴,还有个证据:
<a href="http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=104&ID=138279&page=1" target="_blank" >http://bbs.lnd.com.cn/dispbbs.asp?boardID=104&ID=138279page=1</A>
以下是引用阳光在线在2005-9-14 14:17:00的发言： 
屏蔽是为保密而操作的。
比赛期间，无论是正式参赛还是不正式的提交作品，都先设置保密，以免干扰或提示。
以下是引用阳光在线在2005-9-14 15:27:00的发言：（注：原来只发布于北国网）
联赛不可能全部都能答疑的，“这次擂台赛题是以大众化的茶文化为主应对呢，还是考究禅理给和尚定级别？”。这个问题已涉及到题意的理解，也问得莫名其妙（其实是若想讥讽什么就直接表达嘛：）。
如果对“这个只能靠自己审题理解：）”的回答不满意，那我也干脆直奔主题：“既考茶文化，也考禅理给和尚定级别，不过这个只适用于是光头和尚的参赛者”。顺便提醒一下：我不是负责答疑的，于是灌水的问题，我跟贴也是灌水，满意不满意在我不在彼，所以不要以为欠了似的。
现在还没开始评分呢，哪来‘按人情送分’？‘出题意理明不明’，跟公正与否有什么关系？所有愿意参赛的，都是对同样的出句，哪里有不公平？如果理解不透，可以允许弃权不参加。
评委是否作弊，不要无端臆测，质疑须举证，用实例来支持。公正等评分的最后结果出来再说，现在下结论还为之尚早。最好也先莫多论评委（其实评委现在也没什么可论的），不然也不是先见之明，而是以己度人。
大老远叫俺跑来扔石头~~</DIV>

[此贴子已经被作者于2005-9-14 22:46:11编辑过]

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 22:14

以下是引用学对联在2005-9-13 12:57:00的发言：
如果这个也"只能靠自己审题理解"的话,那是不是给评判做弊打下了伏笔?三秀才求功名讨教和尚成败,和尚举一指为答,永远立于不败之地!出题意理不明,评分由评委按人情送分,这种比赛还有公正可言吗?
————————————————
这里我还是好奇地问几点：
1、“那是不是给评判做弊打下了伏笔”?
这个推论是怎样推导出来的？
2、三秀才求功名讨教和尚成败,和尚举一指为答,永远立于不败之地!
想表达或讥讽什么，就直接了当嘛，还引用什么典故，真是的。把回帖比喻“和尚”算命之类的，也不过是想表达一个别人敷衍你的意思罢？或者认为是我“狡辩”也无妨。
比赛期间，问的问题牵涉到题意的解答，不靠自己理解还靠别人提示不成？这样对其他参赛者就造成不公平的。
3、出题意理不明,评分由评委按人情送分,这种比赛还有公正可言吗?
哪个评委按人情送分的？请直接指证。比赛哪里不公正的？请直接声明。不过你需用本尊ID，并说明你代表的论坛。若不负责任地胡说混话，就是无事生非，挑拨事端。这样屏蔽你的帖子，其实有维护你的初衷，如果我故意地来个小题大作一番，封了ID也无可奈何。因这样对论坛与联赛的公正性提出质疑而没有论据支持的，也可以当故意扰乱论坛与联赛论，只是真的小题大作了点而已：）

[此贴子已经被作者于2005-9-14 22:30:50编辑过]

学对联 · 发表于 2005-9-14 22:21

谢谢完全转帖,我想大家应当能看清楚要表达的意思的,刚才帖只是想弄明白屏蔽第一帖的理由,"如果对“这个只能靠自己审题理解：）”的回答不满意，那我也干脆直奔主题：“既考茶文化，也考禅理给和尚定级别，不过这个只适用于是光头和尚的参赛者”。不过提醒一下：我不是负责答疑的，于是灌水的问题，我跟贴也是灌水，满意不满意在我不在彼，所以不要以为欠了似的。"这个我理解不是屏蔽第一帖的理由,故省略.我反正学联在这里也就如此了,马甲也好,真ID也罢,没公布的必要,反正我不是楹联界的,以游客浏览忍不住想发表点意见,就注册"学对联",学完了,也就自己肄业吧.

学对联 · 发表于 2005-9-14 22:33

那3个问题,我也不解说了,如何理解都可以.

阳光在线 · 发表于 2005-9-14 22:56

算了，不灌水了，要解释屏蔽的理由还有其他夹杂不清的，也都已列出。最后也握下手，俺不陪您老了：）

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-15 09:25

<DIV class=quote>[Power=10] </DIV>
<DIV class=quote>以下是引用学对联在2005-9-14 22:21:00的发言：
谢谢完全转帖,我想大家应当能看清楚要表达的意思的,刚才帖只是想弄明白屏蔽第一帖的理由,"如果对“这个只能靠自己审题理解：）”的回答不满意，那我也干脆直奔主题：“既考茶文化，也考禅理给和尚定级别，不过这个只适用于是光头和尚的参赛者”。不过提醒一下：我不是负责答疑的，于是灌水的问题，我跟贴也是灌水，满意不满意在我不在彼，所以不要以为欠了似的。"这个我理解不是屏蔽第一帖的理由,故省略.我反正学联在这里也就如此了,马甲也好,真ID也罢,没公布的必要,反正我不是楹联界的,以游客浏览忍不住想发表点意见,就注册"学对联",学完了,也就自己肄业吧.</DIV>

疏属劲草(也就是学对联)先生,你这点伎俩剑客早就发现了,你一再以马甲掩饰,IP和电子邮件却是盖不住的!剑客一直不想揭穿你,因你是联都贵宾,给你留个面子,没想到你还登鼻子上脸了!什么游客?什么不是楹联界的人?看你的表演,我都替你害羞!
大凡不敢以真面目示人的,无非两种理由:一是无面目见人;二是怀着卑琐的心理达到不可告人的目的,你自己选一个吧

)))
如果你对我个人有意见,可以到剑气阁或蜀山派发贴,剑客随时恭候!如果你想扰乱联都或破坏十八擂,那就别怪联都管理层不客气了

)))
[/Power]

学对联 · 发表于 2005-9-15 12:48

哈哈!三羊真是在做好事!老夫在北国看到了此帖:[Power=1000]
<DIV class=quote>以下是引用学对联在2005-9-14 22:21:00的发言：
谢谢完全转帖,我想大家应当能看清楚要表达的意思的,刚才帖只是想弄明白屏蔽第一帖的理由,"如果对“这个只能靠自己审题理解：）”的回答不满意，那我也干脆直奔主题：“既考茶文化，也考禅理给和尚定级别，不过这个只适用于是光头和尚的参赛者”。不过提醒一下：我不是负责答疑的，于是灌水的问题，我跟贴也是灌水，满意不满意在我不在彼，所以不要以为欠了似的。"这个我理解不是屏蔽第一帖的理由,故省略.我反正学联在这里也就如此了,马甲也好,真ID也罢,没公布的必要,反正我不是楹联界的,以游客浏览忍不住想发表点意见,就注册"学对联",学完了,也就自己肄业吧.</DIV>

疏属劲草(也就是学对联)先生,你这点伎俩剑客早就发现了,你一再以马甲掩饰,IP和电子邮件却是盖不住的!剑客一直不想揭穿你,因你是联都贵宾,给你留个面子,没想到你还登鼻子上脸了!什么游客?什么不是楹联界的人?看你的表演,我都替你害羞!
大凡不敢以真面目示人的,无非两种理由:一是无面目见人;二是怀着卑琐的心理达到不可告人的目的,你自己选一个吧

)))
如果你对我个人有意见,可以到剑气阁或蜀山派发贴,剑客随时恭候!如果你想扰乱联都或破坏十八擂,那就别怪联都管理层不客气了

)))老夫虚长疏属劲草一轮!在同一城市,笔名野叟!!年青人发帖"讨论",不让人说不同意见,老夫还没有吹牛拍马胡奉承的毛病!至于客气不客气,原来也没准备让你们客气,你们认为老夫是扰乱联都或破坏十八擂,随你们便好了!你那联老夫最后还说一句:在我看来,实在不敢说好!!!随你们不客气去吧,请便.
老夫学上网不足两个月,与谁人能有个人意见?疏属劲草有错,我骂他比在这的所说不客气的多了. [/Power]

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-15 15:46

仁者见仁，智者见智，横看成岭侧成峰，远近高低各不同，联友们对于出句的理解存在差异是可以理解的。联都论坛并非不能包容不同意见，但请注意表达意见的方式不宜偏激，用词过猛容易造成误会。十八擂赛程过半，为保证十八擂的顺利进行，减少不必要的干扰，关于出句问题的讨论,到此为止,各位可以保留自己的意见。关于赛题讨论的贴子明日将进行锁贴或转移到斑竹部。请大家集中精力到赛事上来，预祝各位联友在十八擂取得好成绩！

疏属劲草 · 发表于 2005-9-16 14:15

听学对联给我说了点情况,表达他的歉意,我抽空浏览了一下.对于剑客,我没有任何恩怨意见,剑客对我有无恩怨意见,我也不想知道,网上的消遣,何必计较恩怨意见?学对联因家中没上网(他不多上,不愿出每月60元的宽带费),在来我公司与我交流时看到我发帖讨论之事,一时性起,在我公司维修部注册了个网名参与讨论.此事说明白即可.
学对联先生在律格上研究颇深,近70岁人,自己学会五笔打字,自己打字排版<律格探微>一书已由人民文学出版社出版,特别是对拗律的探究见解独到,有联友需求,请与其联系.地址:陕西省绥德县文化路19号马子成先生,电话:0912--5616191

[此贴子已经被作者于2005-9-16 14:26:27编辑过]

康弋戈 · 发表于 2005-9-16 17:42

<DIV class=quote>以下是引用疏属劲草在2005-9-16 14:15:00的发言：

听学对联给我说了点情况,表达他的歉意,我抽空浏览了一下.对于剑客,我没有任何恩怨意见,剑客对我有无恩怨意见,我也不想知道,网上的消遣,何必计较恩怨意见?
康弋戈：本無恩怨本無仇，可辯真知莫動鍬。見智見仁須見怪，相逢一笑網誼留。
学对联因家中没上网(他不多上,不愿出每月60元的宽带费),在来我公司与我交流时看到我发帖讨论之事,一时性起,在我公司维修部注册了个网名参与讨论.此事说明白即可.
康弋戈：說來明白即爲憑，放下疙瘩遍體輕。風疾從來知勁草，月光此刻到中庭。
学对联先生在律格上研究颇深,近70岁人,自己学会五笔打字,自己打字排版<律格探微>一书已由人民文学出版社出版,特别是对拗律的探究见解独到,有联友需求,请与其联系.地址:陕西省绥德县文化路19号马子成先生,电话:0912--5616191
康弋戈：佩服由衷“學對聯”，老當益壯勝青年。歡迎常到聯都坐，彼此交流共向前。



</DIV>

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-16 18:26

<DIV class=quote>以下是引用康弋戈在2005-9-16 17:44:00的发言：
</DIV>
<DIV class=quote>
听学对联给我说了点情况,表达他的歉意,我抽空浏览了一下.对于剑客,我没有任何恩怨意见,剑客对我有无恩怨意见,我也不想知道,网上的消遣,何必计较恩怨意见?
康弋戈：本無恩怨本無仇，可辯真知莫動鍬。見智見仁須見怪，相逢一笑網誼留。
学对联因家中没上网(他不多上,不愿出每月60元的宽带费),在来我公司与我交流时看到我发帖讨论之事,一时性起,在我公司维修部注册了个网名参与讨论.此事说明白即可.
康弋戈：說來明白即爲憑，放下疙瘩遍體輕。風疾從來知勁草，月光此刻到中庭。
学对联先生在律格上研究颇深,近70岁人,自己学会五笔打字,自己打字排版<律格探微>一书已由人民文学出版社出版,特别是对拗律的探究见解独到,有联友需求,请与其联系.地址:陕西省绥德县文化路19号马子成先生,电话:0912--5616191
康弋戈：佩服由衷“學對聯”，老當益壯勝青年。歡迎常到聯都坐，彼此交流共向前。

</DIV>


康兄好诗!
相逢一笑泯恩仇,也表达了剑客对学对联老先生的敬意!

雪中行吟 · 发表于 2005-9-18 23:43

[Power=10]
<DIV class=quote>以下是引用疏属劲草在2005-9-16 14:15:00的发言：
听学对联给我说了点情况,表达他的歉意,我抽空浏览了一下.对于剑客,我没有任何恩怨意见,剑客对我有无恩怨意见,我也不想知道,网上的消遣,何必计较恩怨意见?学对联因家中没上网(他不多上,不愿出每月60元的宽带费),在来我公司与我交流时看到我发帖讨论之事,一时性起,在我公司维修部注册了个网名参与讨论.此事说明白即可.</DIV>


这种小人的话，鬼才相信！你们太天真善良了吧。[/Power]

三七二十八 · 发表于 2005-9-19 09:40

有意见说意见，不要搞人身攻击。楼上的头衔怎么也是“超级版主”？如果是真的，希望联都能要求版主不要说不利于论坛团结的话。

三羊 · 发表于 2005-9-19 10:32

既然已经广泛流传（部分论坛复制转贴了：），现在屏蔽也没作用，反而真的造成不公平，还是公开算了，那些没来看的就吃点亏，也只好怨自己不多来，呵呵：）在下三羊认为：1、此话在理，合乎常规。2、屏蔽与否，令人深思！

阳光在线 · 发表于 2005-9-19 15:37

屏蔽的是以下内容，另有一贴是提交的作品：以下是引用学对联在2005-9-13 12:57:00的发言：如果这个也"只能靠自己审题理解"的话,那是不是给评判做弊打下了伏笔?三秀才求功名讨教和尚成败,和尚举一指为答,永远立于不败之地!出题意理不明,评分由评委按人情送分,这种比赛还有公正可言吗?

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