浅谈孤平之见

大将东去

完全是派系使然，能说得出，做得到，讲出道理来，未使不是好事。古人的实践，总结出单句内孤平的问题，是一般性，这一点楼主没有错。但是联系上下句，拗救成为可能，也是事实。但是即使拗救，有的句式也有不可救的“戛然”而不和谐，因此就有另一派的观点，比如“三孤论”，那是不可救的情况。而一般的孤平，也必须“要救”，因此两种论调都没有把问题提到“整体”和一般的统一上来，因此发生争论，为管中窥豹，可以休矣。我的观点就是不管谁规定，全靠个人认同，你能写的出色，只要一句即可，遑论其他。。。

云山雾里

云山雾里版主 你好 那么请问孤平定义是什么呢 能阐述一下吗? 仄仄仄平仄 是不是孤平呢？
理清 发表于 2012-2-23 19:25

                               
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问好理清。据我所知，对孤平存在两种说法：1、五言或七言中，除韵脚（平），句中只一个平者为孤平。2、两仄夹一平为孤平。你的仄仄仄平仄当然是孤平。小雪老师说的包括了你的这种情况。并且小雪老师把你的这种属于理论探讨的帖子移到这个版块也很合理呀。更深层的理论探讨自会有大师回答。您也别急。

理清

问好理清。据我所知，对孤平存在两种说法：1、五言或七言中，除韵脚（平），句中只一个平者为孤平。2、两仄夹一平为孤平。你的仄仄仄平仄当然是孤平。小雪老师说的包括了你的这种情况。并且小雪老师把你的这种属于 ...
云山雾里 发表于 2012-2-24 16:18

                               
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问候版主 小雪老师非常关注我的作品 很认真 执着 十分感激
下面这是小雪回答：
“你感觉错了
律诗孤平句只有这3种：
1，仄平仄仄平
2，仄仄仄平仄仄平
3，平仄仄平仄仄平。”

陈风

                         浅谈孤平之见

以前的律诗也有出律的（包括名人），古人，今人都是人，不是神，谁无过错。关键是我们应该避免错误，知错就改。 ...
理清 发表于 2012-2-22 21:50

                               
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此言差矣，这不是人之错。诗词关键是意高，而后是词妙，不能为了平仄而平仄。合平仄律当然好，但意高词妙无法调和平仄则不可强求平仄。
一个好句不合诗律难道是人的错吗？不是。知错就改在这里不适用。诗律出来以前就没有好句好诗吗？否！

山士

律诗孤平句只有这3种：
1，仄平仄仄平
2，仄仄仄平仄仄平
3，平仄仄平仄仄平。
盛夏小雪 发表于 2012-2-22 22:12

                               
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1、2符合“仄平脚除韵脚外，只有一个平声”的王力的孤平定义。而3、平仄仄平仄仄平，除韵脚外不是还有两个平声吗？虽有首字原平仄无论，第三字的拗，不能用第一字救的说法，但总觉与定义不符。
     一直未找到更有说服力的依据，敬请超版详示释疑。

山士

9# 理清

若依启功定义，仄仄仄平仄为孤平；
若依王力定义，仄仄仄平仄不为孤平，拗句而已，且为小拗，可救可不救。

L翠拨青松

关于孤平讨论的太多了。理清看看王力的诗词格律吧：http://china-liandu.com/viewthre ... &extra=page%3D1

三羊

王力，根本没有自己的研究成果，只是他人说法的汇总而已！

L翠拨青松

王力，根本没有自己的研究成果，只是他人说法的汇总而已！
三羊 发表于 2012-4-20 20:17

                               
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此言甚谬。没有广博的文史知识和多年的潜心研究，你是汇总不出来的。如先生这样动则否定专家的研究成果，随意发表一些似是而非的理论，只能给后学造成误导，谈不上指导诗词文学的传承和实践。先生多年多处否定王力理论，在下断难接受。王力倾毕生之力研究古汉语，是中国首屈一指的古汉语学者和学术带头人，著作等身。他的古代汉语为多年来多所高校中文教材，先生如此贬低王力，对大家学习诗联，有什么好处吗？

三羊

此言甚谬。没有广博的文史知识和多年的潜心研究，你是汇总不出来的。如先生这样动则否定专家的研究成果，随意发表一些似是而非的理论，只能给后学造成误导，谈不上指导诗词文学的传承和实践。先生多年多处否定王力理论，在下断难接受。王力倾毕生之力研究古汉语，是中国首屈一指的古汉语学者和学术带头人，著作等身。他的古代汉语为多年来多所高校中文教材，先生如此贬低王力，对大家学习诗联，有什么好处吗？L翠拨青松 发表于 2012-4-21 00:42

                               
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王力不能解释，七律的所谓四个平仄标准句式。
【1】
〇平——〇仄——〇平仄
〇仄——〇平——〇仄平
【2】
〇仄——〇平——〇仄仄
〇平——〇仄——〇平平
王力只能解释【1】的第“2——4——6——7”字，是交替的。
王力不能解释【2】的第“2——4——6——7”字，是不交替的。
这就充分说明，在声律理论上，王力只知其【1】不知其【2】。

只有知道其【1】交替的因果，才能知道其【2】不交替的因果；
王力不知其【1】交替的道理，也就不知其【2】不交替的道理。

三羊

转其他论坛最近一位网友的帖子：

呵呵,三羊兄也不必太过激动

王力的诗律学,其实只是一种关于格律的普及读物而已,算不上是严谨的学术著作.也就是将古人的格律知识集成而已,并用当代白话文加以阐述.而不是对格律特别是声律的美声学机理进行专门研究的成果.

于是,许多关于声律方面的问题,并没有从理论上给出解释,因而问题多多.

例如:
"平平仄平仄"句式,唐诗中占有非常大的比例,被许多学者认为是合律句.那么,因此产生的失对与失粘就是必然的了.这就与格律"规定"的粘与对原则相矛盾.王力并没有从理论上来解决这个矛盾.

据说王力在法国攻读语言学,其博士学位论文就是他家乡广西博白的语音(记录资料)分析.应该说他本来就是实验语音学出身了,何以他的诗律学中关于平长仄短的论述,竟无一段实际语音材料的支持,全凭臆断,真是不可思议!

由此,他的诗律学,只能解释为不是他的研究成果,而只是对前人资料的集成而已.

三羊

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帖子25610 精华69 威望12 点 阅读权限100 注册时间2004-3-3  27楼  发表于 2011-1-20 11:46 | 只看该作者 不管如何解释：
仄仄仄平仄仄平，就是除了韵脚之外，只剩一个平声字；
平仄仄平仄仄平，就是除了韵脚之外，还有两个平声字。
三羊 发表于 2011-1-20 08:18
“孤平”就是“孤立的平声”的意思？望文生义的解释有何意义？对别人的苦口婆心和学者有理有据的文章看也不看，真是“竖子不可教也”！
====================

您可以教教三羊吗！

L翠拨青松

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...
三羊 发表于 2012-4-21 19:51

                               
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呵呵，一年多以前的帖子了。
在以下2点上你很执着，但是错误的：
1，你对王力理论的否定态度。你说王力理论是“汇总”前人的成果。须知“汇总”就是做学问。
2，你只认“135246”那句口诀，并当做判别是否合律的唯一标准。

虚心学习一下王力的理论吧！

三羊

呵呵，一年多以前的帖子了。
在以下2点上你很执着，但是错误的：
1，你对王力理论的否定态度。你说王力理论是“汇总”前人的成果。须知“汇总”就是做学问。
2，你只认“135246”那句口诀，并当做判别是否合律的唯一标准。

虚心学习一下王力的理论吧！L翠拨青松 发表于 2012-4-22 09:03

                               
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王力否定类书《切韵指南》的一三五不论二四六分明，就是否定平仄法律。
平仄法律是检验是否律句的定盘星，王力移动定盘星，孰轻孰重也就没得准头了！

三羊

五言律句平仄排列组合16基本式

平平——仄仄平========所谓“标准”排列组合
平平——平仄平
仄平——仄仄平
仄平——平仄平

仄仄——平平仄========所谓“标准”排列组合
仄仄——仄平仄
平仄——平平仄
平仄——仄平仄

平平——平仄仄========所谓“标准”排列组合
平平——仄仄仄
仄平——平仄仄
仄平——仄仄仄

仄仄——仄平平========所谓“标准”排列组合
仄仄——平平平
平仄——仄平平
平仄——平平平

=========================================

以上16基本式，每种基本式，是既有“共性”，又有“个性”的。

16个基本式的共性就是，第二、四字的交替；
16个基本式的个性就是，第一三五字的不同。

在16个基本式中，我们拿其中的“一个排列组合格式”，去与另外“一个排列组合格式”比较，都可以得出不同的个性。所谓“4个标准格式”，也同样与其余的12格式，均有不同点。

王力的声律理论，只论“个性”不说“共性”，只讲“对立”不究“统一”，就是一种典型的辩证哲学的错误。

L翠拨青松

王力否定类书《切韵指南》的一三五不论二四六分明，就是否定平仄法律。
平仄法律是检验是否律句的定盘星，王力移动定盘星，孰轻孰重也就没得准头了！
三羊 发表于 2012-4-22 09:11

                               
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简直是混说。王力什么时候否定这句口诀了？王力只是说这口诀是有条件的，有时候是不能不论的。哪里错了？
什么“平仄法律”？谁制定的这法律？将这句口诀当“平仄法律”的似乎只有你三羊先生。
不知你一直攻击贬低王力先生的目的是什么。

L翠拨青松

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呵呵,三羊兄也不必太过激动

王力的诗律学,其实只是一种关于格律的普及读物而已,算不上是严谨的学术著作.也就是将古人的格律知识集成而已,并用当代白话文加以阐述.而不是对格 ...
三羊 发表于 2012-4-21 19:33

                               
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王力的诗律学,其实只是一种关于格律的普及读物而已,算不上是严谨的学术著作.也就是将古人的格律知识集成而已,并用当代白话文加以阐述.而不是对格律特别是声律的美声学机理进行专门研究的成果.

--------我以为一个学者能做到这样，已经很了不起了。能将科学知识写成“普及读物”的，没有对这门学科有深入了解的人，是写不出这样深入浅出的“白话文”的。请看目前现实中的古诗词写作者和网上大量的诗联爱好者，有谁不在遵守王力理论？尽管有的人实际在遵守嘴上却不承认。

L翠拨青松

五言律句平仄排列组合16基本式

平平——仄仄平========所谓“标准”排列组合
平平——平仄平
仄平——仄仄平
仄平——平仄平

仄仄——平平仄========所谓“标准”排列组合
仄仄——仄平仄
平仄——平平仄 ...
三羊 发表于 2012-4-22 09:14

                               
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你根据“135246平仄法律”排列的这些玩意，对诗联写作没有任何实际指导意义。你以为是玩积木呢？

三羊

简直是混说。王力什么时候否定这句口诀了？王力只是说这口诀是有条件的，有时候是不能不论的。哪里错了？
什么“平仄法律”？谁制定的这法律？将这句口诀当“平仄法律”的似乎只有你三羊先生。
不知你一直攻击贬 ...
L翠拨青松 发表于 2012-4-22 09:17

                               
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王力就说过吗！

L翠拨青松

王力就说过吗！
三羊 发表于 2012-4-22 09:50

                               
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看看王力是否如你所说是“移了定盘星”：

（七）所谓“一三五不论”
关于律诗的平仄，相传有这样一个口诀：“一三五不论，二四六分明。”这是指七律（包括七绝）来说的。意思是说，第一、第三、第五字的平仄可以不拘，第二、第四、第六字的平仄必须分明。至于第七字呢，自然也是要求分明的。如果就五言律诗来说 ，那就应该是“一三不论，二四分明。”
这个口诀对于初学律诗的人是有用的，因为它是简单明了的。但是，它分析问题是不全面的，所以容易引起误解。这个影响很大。既然它是不全面的，就不能不予以适 当的批评。
先说“一三五不论”这句话是不全面的。在五言“平平仄仄平”这个格式中，第一字不能不论，在七言“仄仄平平仄仄平”这个格式中，第三字不能不论，否则 就要犯孤平。在五言“平平仄平仄”这个特定格式中，第一字也不能不论；同理，在七言“仄仄平平仄平仄”这个特定格式中，第三字也不能不论。以上讲 的是五言第一字、七言第三字在一定情况下不能不论。至于五言第三字，七言第五字，在一般情况下，更是以“论”为原则了。
总之，七言仄脚的句子可以有三个字不论，平脚的句子只能有两个字不论。五言仄脚的句子可以有两个字不论，平脚的句子只能有一个字不论。“一三五不论”的话是不对的。
再说“二四六分明”这句话也是不全面的。五言第二字“分明”是对的，七言第二四两字“分明”是对的，至于五言第四字、七言第六字，就不一定“分明”。依特定格式“平平仄平仄”来看，第六字并 不一定“分明”。又如“仄仄平平仄”这个格式也可以换成“仄仄平仄仄”，只须在对句第三字补偿一个平声就是了。七言由此类推。“二四六分明”的话也不是完全正确的。