[公告]考生与试官交流处

蝶翼

以下是引用星河在2003-11-27 19:43:51的发言：
1、根据上联自拟下联：20分
学海无涯，大鹏一日冲天起＝＝红尘多悖，纤絮何时伴雨零
2、根据下联自拟上联：（不可用宝剑锋从磨砺出）20分
铁马梦因清寂始＝＝＝梅花香自苦寒来

第二题：30分
自作一副对联，分咏“老师、学生”
要求：五字至11字，采用五言、七言、4、5句式，或者4、7句式。
两袖清风，持教鞭舌耕笔种＝＝＝一腔壮志，写章文雪映萤囊
第三题:30分

岸柳烟迷树＝＝＝轻舟影碎波

此场院试已封闭，请以最新场次试题应考，谢谢您的支持!

蝶翼

以下是引用清淡冰芙在2003-11-28 14:38:09的发言：
谢谢蝶斑竹的点评，我会继续努力参加下一场考试

期待您的精彩：)

lttq020

为什么我还是布衣?

lttq020

哦,已经不是了

蝶翼

：)

惜花雨

以下是引用惜花雨在2003-11-28 15:24:06的发言：
一:
    碧水邀明月
   蓝天抱彩霞

对句于律全合，对仗也很工整，手法亦合，唯于景不合，出句写夜晚，对句为白天。得12分。

二:
谊至真时如水淡(好友)
文行妙处若峰回(奇书)

成联于律全合，对仗工整。立意不错，上下联均很贴切，特别是下联“奇”字较为突出。好联!此联得分20分。

三:
世事千年皆入眼
成败几何尽成烟

小注:眼者,指沙漏注下之眼.烟,青蓝色.亦喻指沙漏之色

成联不合律，下联出律较为严重。“世事”对“成败”嫌宽。立意一般，上联可，下联弱于上联。此联得14分。

四:
杏林承教，先贤自省彪青史
广厦施学，侪辈当思坐春风

成联不合律，下联出律较严重。对仗基本工整。“杏林”应该是指医务行业。整联只有“广厦施学”与“建筑”沾点边，其他各句均离题太远。此联得12分。

OK

共计得58分。很遗憾您未能通过此场院试。谢谢您的参与，期待您下一场的精彩!(蝶翼简评于2003/11/30)

好麻烦哦~~不许我开新贴,555~~玄衣僧来复评吧.吼吼~~~

玄衣僧

被点名复评，俺就说说吧。

以下是引用惜花雨在2003-12-1 11:09:58的发言：
[quote]以下是引用惜花雨在2003-11-28 15:24:06的发言：
一:
     碧水邀明月
    蓝天抱彩霞

  对句于律全合，对仗也很工整，手法亦合，唯于景不合，出句写夜晚，对句为白天。得12分。

和尚复评：同意律对手法的看法，但与景不合句，宜察，常有月已初上，日尚未落之景，其时霞映蓝天，月映碧水。此联为傍晚可也，简单言夜晚，白天，欠妥。应加分2-3分
  二:
  谊至真时如水淡(好友)
  文行妙处若峰回(奇书)

  成联于律全合，对仗工整。立意不错，上下联均很贴切，特别是下联“奇”字较为突出。好联!此联得分20分。

和尚复评：同意小蝶所评，分咏格要自然合律，巧而不硬。

  三:
  世事千年皆入眼
  成败几何尽成烟

  小注:眼者,指沙漏注下之眼.烟,青蓝色.亦喻指沙漏之色

  成联不合律，下联出律较为严重。“世事”对“成败”嫌宽。立意一般，上联可，下联弱于上联。此联得14分。

和尚复评：同意小蝶所评，下联实用拗格，然该格极少用，视为出律不为错。
  四:
  杏林承教，先贤自省彪青史
  广厦施学，侪辈当思坐春风

  成联不合律，下联出律较严重。对仗基本工整。“杏林”应该是指医务行业。整联只有“广厦施学”与“建筑”沾点边，其他各句均离题太远。此联得12分。

和尚复评：杏林承教，四字为一典，借当年孔子在杏林教学之事言之。“忆昔缁帷，诗书授受，与有荣焉，轶桃轹柳，博厚高明，亦曰悠久，万世受治，杏林何有？”清乾隆皇帝《杏坛赞》,称杏坛为杏林，言为设学聚英才而教之处。故此处不宜只看杏林一词就以为是董奉之林。
     下句有坐春风语，见幼学琼林，言受学。与杏林相结合来看，巧于杏坛。广厦之语，见老杜之句，借言建筑可。整联结合来看，言师恩之重，生当铭记之意，与题目要求之庆贺校友会之意还是相合的。
    格律当从今音来看，确有失。整体来看，宜加分1-2分。
  OK

  共计得58分。很遗憾您未能通过此场院试。谢谢您的参与，期待您下一场的精彩!(蝶翼简评于2003/11/30)

  

好麻烦哦~~不许我开新贴,555~~玄衣僧来复评吧.吼吼~~~
[/quote]

整体来看，应加分2-4分，请小蝶试官再看一看，以为然否？

蝶翼

一:
      碧水邀明月
     蓝天抱彩霞

   对句于律全合，对仗也很工整，手法亦合，唯于景不合，出句写夜晚，对句为白天。得12分。

和尚复评：同意律对手法的看法，但与景不合句，宜察，常有月已初上，日尚未落之景，其时霞映蓝天，月映碧水。此联为傍晚可也，简单言夜晚，白天，欠妥。应加分2-3分
  
如果是傍晚时分，日未落，则月不明，"明”月之说便很难成立。出句之景为夜晚而非傍晚或白天，我认为这点是肯定的。：)或许我于此项扣分过严，同意追加3分。

二:
   谊至真时如水淡(好友)
   文行妙处若峰回(奇书)

   成联于律全合，对仗工整。立意不错，上下联均很贴切，特别是下联“奇”字较为突出。好联!此联得分20分。

和尚复评：同意小蝶所评，分咏格要自然合律，巧而不硬。

   三:
   世事千年皆入眼
   成败几何尽成烟

   小注:眼者,指沙漏注下之眼.烟,青蓝色.亦喻指沙漏之色

   成联不合律，下联出律较为严重。“世事”对“成败”嫌宽。立意一般，上联可，下联弱于上联。此联得14分。

和尚复评：同意小蝶所评，下联实用拗格，然该格极少用，视为出律不为错。
   四:
   杏林承教，先贤自省彪青史
   广厦施学，侪辈当思坐春风

   成联不合律，下联出律较严重。对仗基本工整。“杏林”应该是指医务行业。整联只有“广厦施学”与“建筑”沾点边，其他各句均离题太远。此联得12分。

和尚复评：杏林承教，四字为一典，借当年孔子在杏林教学之事言之。“忆昔缁帷，诗书授受，与有荣焉，轶桃轹柳，博厚高明，亦曰悠久，万世受治，杏林何有？”清乾隆皇帝《杏坛赞》,称杏坛为杏林，言为设学聚英才而教之处。故此处不宜只看杏林一词就以为是董奉之林。
      下句有坐春风语，见幼学琼林，言受学。与杏林相结合来看，巧于杏坛。广厦之语，见老杜之句，借言建筑可。整联结合来看，言师恩之重，生当铭记之意，与题目要求之庆贺校友会之意还是相合的。
     格律当从今音来看，确有失。整体来看，宜加分1-2分。
   
在没有标注使用今音的情况下，我评卷以古音为准(在本考场主题后早已跟贴事先声明)。若依今音，律亦有失。“杏林”人们已经公认其为医务行业的代名词，孔子在“杏林(实指)”中讲学应是“施教”而非“承教”，是以认为此典不切(毕竟于“杏林”中施教和承教早已成历史，不适合当前国情)。“校友会”和“杏林承教”、“先贤”“彪青史”之间的联系有待商榷，我个人认为：华而不实。此联不同意加分。

OK

  共计得58分。很遗憾您未能通过此场院试。谢谢您的参与，期待您下一场的精彩!(蝶翼简评于2003/11/30)

   
  好麻烦哦~~不许我开新贴,555~~玄衣僧来复评吧.吼吼~~~

整体来看，应加分2-4分，请小蝶试官再看一看，以为然否？
同意您的观点，已经在第一题上追加了3分。：)

苏三

试官你好
        经朋友介绍，来联都学习，这几天东游西逛，获益良多。在试部欣赏考官评联，睿语妙句，简出深入，大开眼界，因此，也希望做几套题，请考官评评。无奈不知道如何取卷答题，更不知道如何才能与人交流，还望指点一二。
                                                                       苏三

蝶翼

以下是引用苏三在2003-12-1 18:38:26的发言：
试官你好
         经朋友介绍，来联都学习，这几天东游西逛，获益良多。在试部欣赏考官评联，睿语妙句，简出深入，大开眼界，因此，也希望做几套题，请考官评评。无奈不知道如何取卷答题，更不知道如何才能与人交流，还望指点一二。
                                                                        苏三

苏三先生好!
       热烈欢迎您加盟联都!
       您的答卷我初步看了一下，还不错，看得出苏三先生功底很扎实。您的试卷在明天或后天晚上将评出，蝶翼愿意与您共同学习。在评卷过程中，可能会有些不尽人意的地方，还请您多多包涵。：)
      您可以在联都的工部(原创区)和水部(灌水区)畅所欲言，和大家一起切磋联艺。也可以加入兵部，自创或加入门派，这里有您施展才华的大擂台。
     祝愿您在这里玩得开心：)
                                                            蝶翼

蝶翼

以下是引用清淡冰芙在2003-12-10 11:05:17的发言：
我一提交第十三场考试最新答卷，请审阅

回清淡冰芙联友：此场院试评审试官暂时未定，待确定下来以后，自然会有评判结果，请您耐心等候。

sweethouse

偶不想过关 /.\ 能不能取消一下   亏偶还特地把虚实莫测 改成虚惊一场, 而且沒打ok /.\

苏三

今天来试部看卷，了因试官的点评让苏三兴奋不已，因为苏三对联一向随心所欲，不注意联律，上次看了蝶翼斑竹中肯的点评才醒悟自身缺陷，也才有了现在的些许进步。谢谢两位试官的指教，鼓励，鞭策。

sweethouse

...................看来没得玩了................难得找到这个不错玩的东东说 ........一过就没得玩了.....

刘雪新

悲哉

[此贴子已经被作者于2003-12-18 16:45:05编辑过]

sweethouse

CCCC  雪新联友也来玩了呵  这里玩的是  古韵格律联  为主  偶这支没得玩了 要再来弄一支进来玩了  这里不错玩的   可玩考考官游戏   还能看到自己精心设计后的实验，实验结果如何（一般擂赛看不到，好象只有这里可这么玩）

豪门四大小姐

首先谢谢点评，按说得了高分过关就不该再说什么
但有一句自认为此句自出心裁，应该为本人对句中间最出彩的一句
没想到的分是最低，实在忍不住要jjyy一下了

三、画联
青牛竹笛，稚子悠闲如老子
翠柳风鸢，农人野逸胜真人

切题（直白啦）。
8分；律错啦（牛/笛。和尚说的是今音，丫头没标是古音哦）。
4分；对尚工（喻不恰。老子，圣人也；真人，道家高士也。）。7分。合计19分。

1、律错
古音“竹笛”皆是入声，
放在句中，评者既然知道是古音，就应该按古音来算
青牛竹笛、翠柳风鸢无论是自对还是上下对韵都没有问题
一般来说，平水韵中的入声大都记得
所以偶对联一向是严格按照平水韵来对的
没想到要格外标明一下，
是我的失误，下回注意就是了

2、喻不恰
上句：
老子是骑青牛，稚子也是骑青牛，此处用的是青牛将两者联系起来
老子讲究清静无为，稚子骑牛悠闲如老子骑牛
下句：
真人是道家高士，讲究悠闲，这是面上的意思，与老子相对
而实际上是描写画景，所以这个真人应该是现实生活中真人的意思

刘雪新

深有同感

刘雪新

移民兄的字写得不错

〓〓

我已经注明古音了，而且是黑体字。

沈浪

二、（古音）
    门无客至唯风月
    园有蜂来更蝶花

意隔。2分；律不谐。3分（没标古音或今音，和尚是一律按今音来对待）；对宽。3分（“更蝶花”费解呢）。合计8分

唉~~大师啊大师,我明明标了古音滴~
意隔?我大大的反对,我觉得原对应不是对联,可能是古诗(这点在下没细究)，因为“带夕阳”与“唯风月”压根就对不上(除非无情对）。上句句意为：门无客来，唯有风月来拜访。而我之下句的意为：门虽无客至，但小园自有蜂来，更有蝶花相伴。这正是进一步说明某高人隐士惬意之闲适生活，联意何隔之有？
对宽？我之对句几乎逐字可对，“风月”就非得去对“雪霜”乎？还有什么“露雨雷电”乎？在我印象中就只有一位朋友对了“雪霜”吧。“管弦”就不宽么？比起“蝶花”来更是宽多了吧？

其他三句虽不是完全同意大师的意见，但还没什么大的异议。就只对此联的超低分大大的不满，否则怎么滴在下也能赚个高分过关：）
总之在下感谢大师评联！
待在下在以后的乡试中证明自己.go,let's go!

醉驴

老方先生：

首先感谢你让驴驴顺利通过乡试。按说通过了就不应再多说什么了，不过为了俺的对联嗜好，俺还是罗嗦几句吧，不好意思。

         
林泉流野趣
花鸟动禅心
动：扰动
————————————————
老方：律合，词性、结构无碍；构思巧妙，然动/禅搭配失当，“禅”是参悟的，需静，动的
         只能是凡心哟~~~~~出句是写景，对句则有造景的意味了。
得分：16 分
————————————————
俺的下联的本意是：在如此的景致之下，原本参禅的心也不由得扰动起来了。


无言谁会凭栏意
对酒独抒步月心（用今音）
——————————————————
律合，词性、结构无碍；“无言”“对酒”，意协，“抒”对“会”好！“会”在这里当“解”讲，没人
理解了，就独自对酒抒情。然“步”字欠虑，使联意生滞。改“望”如何？表达深切的思念。
得分：17 分
————————————————————
俺的意思不是想表达深切的思念，而是想表达一种因无人理解而想到出世的心情，步月就是登月，在月亮上行走的意思，且步月本是一个现成的词牌名，所以可以避免生造的嫌疑。


宿酒难消，偏有临窗鸟语惊残梦
游魂乍返，却无阖户花香续旧章
————————————————————
律合；“宿”费解，“宿”（SU4）的意思有三：（1）过夜，如住宿。（2）年老的，长久从事某种工作的，如宿将。（3）平素，一向就有的，如宿愿。“宿（XIU3）”——用以计量夜的量词。“宿（XIU4）”———中国古代天文学家把天上某些星的集合体叫做宿。上句似乎是说残酒未醒，偏有鸟语扰梦。下句是说惊醒后，梦中景物尽失。联意合了“初醒”，却未表达出“绿”意。“临窗”“阖户”多余，且有合掌之嫌。
得分：20分
——————————————————————————————
宿酒，指前一晚喝醉到第二天仍未退尽的酒意，是诗词中很常见的词组，如宋赵令畤的蝶恋花词：欲减罗衣寒未去，不卷珠帘，人在深深处。红杏枝头花几许？啼痕止恨清明雨。 尽日沉烟香一缕，宿酒醒迟，恼破春情绪。飞燕又将归信误，小屏风上西江路。（见《宋词三百首》）
______________________
TO醉驴:"宿酒"不难理解,然与"游魂"相对"宿"就难理解了.__________老方
_________________________________________


第四联无异议。
得分：26分
总得分：16+17+20+26=79分
恭喜醉驴联友高中秀才！祝君乘胜前进，在乡试中一举过关！

最后再次感谢先生判卷，辛苦了。

换句话说

我是局外人，本来不想说什么，得了这么高的分。79哪！但是实在是想说几句，关于这联，更关于这评联者。换句话说，闲着也是闲着呗！

[quote]以下是引用醉驴在2004-1-14 2:03:42的发言：
老方先生：

首先感谢你让驴驴顺利通过乡试。按说通过了就不应再多说什么了，不过为了俺的对联嗜好，俺还是罗嗦几句吧，不好意思。

           
林泉流野趣
花鸟动禅心
动：扰动
————————————————
老方：律合，词性、结构无碍；构思巧妙，然动/禅搭配失当，“禅”是参悟的，需静，动的
          只能是凡心哟~~~~~出句是写景，对句则有造景的意味了。
得分：16 分
————————————————
俺的下联的本意是：在如此的景致之下，原本参禅的心也不由得扰动起来了。
致试官：花鸟懂禅心 不难解。至少我是看懂了作者的意思了。怎么会存在 动/禅搭配失当 呢？当然，这可能不怪你，见下文
致作者：1。你这样的意思用这样的五个字表示出来实在算不得高明。2。林泉/花鸟，结构明显是不一样的，并不是使馆说的“无碍”。3。下句营造的感觉与上句差的也太多了吧。
结论：1。这联得16分真得太高太高了。2。这联评得真是太奇怪了太奇怪了。

无言谁会凭栏意
对酒独抒步月心（用今音）
——————————————————
律合，词性、结构无碍；“无言”“对酒”，意协，“抒”对“会”好！“会”在这里当“解”讲，没人
理解了，就独自对酒抒情。然“步”字欠虑，使联意生滞。改“望”如何？表达深切的思念。
得分：17 分
————————————————————
俺的意思不是想表达深切的思念，而是想表达一种因无人理解而想到出世的心情，步月就是登月，在月亮上行走的意思，且步月本是一个现成的词牌名，所以可以避免生造的嫌疑。
这一联更好玩了。我简直没办法做评语了。作者说他无人理解，所以要上月亮。至少我是看不明白 无言谁会凭栏意 怎么就突然让你想上月亮了。你想上不要紧，对联是写出来让大家看的，你这生涩的对句，唉，让人说什么好呢？最让人说不得的时，居然还得了17分。

宿酒难消，偏有临窗鸟语惊残梦
游魂乍返，却无阖户花香续旧章
————————————————————
律合；“宿”费解，“宿”（SU4）的意思有三：（1）过夜，如住宿。（2）年老的，长久从事某种工作谁会的，如宿将。（3）平素，一向就有的，如宿愿。“宿（XIU3）”——用以计量夜的量词。“宿（XIU4）”———中国古代天文学家把天上某些星的集合体叫做宿。上句似乎是说残酒未醒，偏有鸟语扰梦。下句是说惊醒后，梦中景物尽失。联意合了“初醒”，却未表达出“绿”意。“临窗”“阖户”多余，且有合掌之嫌。
得分：20分
——————————————————————————————
宿酒，指前一晚喝醉到第二天仍未退尽的酒意，是诗词中很常见的词组，如宋赵令畤的蝶恋花词：欲减罗衣寒未去，不卷珠帘，人在深深处。红杏枝头花几许？啼痕止恨清明雨。 尽日沉烟香一缕，宿酒醒迟，恼破春情绪。飞燕又将归信误，小屏风上西江路。（见《宋词三百首》）

咦嘻乎！“宿酒”都不懂，怎么敢来做考官？做了也就罢了，还敢出来做解释！！
其余关于“绿”的评价是对的。至于“临窗”多余，作者想也知晓，只是命题中有个“窗”吗！
20份还凑合吧。如果要从切题有误的角度看，再低点也可以。



第四联无异议。
得分：26分
总得分：16+17+20+26=79分 恭喜醉驴联友高中秀才！祝君乘胜前进，在乡试中一举过关！

第四联你无异议，可是我有呀。看看你的卷子和评分
四、咏物。写一副"四七"言联，咏红灯笼。30分。

暗夜生光，只为心中燃热火
平明报喜，还因体外罩红云

律合，平仄稍欠工整。抓住了灯龙的特点和用途，表意自然流畅。“心中热火”“体外红云”好！暗夜/平明可再推敲。

平仄稍欠工整 不知是怎么看出来的，反正挺厉害。特点和用途 倒是抓住了， 表意自然流畅 也没看出来。
平明报喜 和 体外罩红云 有什么因果关系，你就敢用“还因”？报喜 干嘛非得是“平明”？？

26分呀！这是什么分数，这么就给出去了。
最后再次感谢先生判卷，辛苦了。


最后感叹两句：
第一，妃子呀，小鸟呀，你们在联都试官上岗前是否可以搞点培训或者综合测试什么的，评联是个大难题，不求能达成共识，但至少不要犯低级错误。
第二，对于联都各级考试，现在好像有个巡场，虽说没见发挥什么作用，总之是有了。但是对于那些高分考生，是不是也来一道复查手续？高分可是联都的骄傲啊！

呵呵，其实我说的都是些废话、屁话。让我答卷，我估计还答不出醉驴老兄的水平来呢；

沈浪

请小鸟先生特聘这位老兄来客串试官,评一两位看看.我可以肯定的是,结果一定也会引起别人的异议的.

看似这位先生水平不错,但是旁观者清,当局者迷.人无完人,就是请楹联学会的教授来评联,照样能找出瑕疵.

对于某一联句,看者不同,理解的角度不同,则歧义就一定存在.且试官也不是通晓天文地理、什么都懂的超博士的人物,错误在所难免.人非圣贤，孰能无过？

在下多言了，还望这位老兄多包涵！

王怜花

沈浪之言那到未必。不是说试官一定要通晓天文地理，只是一般来说宿酒、步月都是诗词句中常见的词语，纵然没有接触过，至少可以用狗狗狐狸狼之类的东东搜索一下，怎么能够就单凭主观臆造随意给分。
不但是醉驴的答题，还有李扶摇第三题；
浅觉荷香清晓梦/慵看柳色润珠帘，评论说出律，如果觉作入声，看可作平声（李白诗：曲中闻折柳，春色未曾看）的话，上联：仄仄平平平仄仄，下联：平平仄仄仄平平，就没有出律之处了。
还有Rolly 第四题，说犯了孤平。勾取一门富贵红（平仄仄平仄仄平），应该是依仄仄平平仄仄平，一、三不论，按最常见的孤平的定义，除尾字外只有一个字为平声叫做孤平，显然应该不属于孤平的范围，而另外一种情况，两仄声夹一平声为孤平，好像在联都不兴这种讲法，不知道方兄可是按照那一种来评定的吗？
有时候考生水平不错，但是因为某一种界定和考官的不相同，而被判为0分，最常见的就是古音和今音的问题，沈浪在前面不是也说过，一般各种熟手，古音今音都能信手拈来为其所用，刚在推敲看了一个句子：西风残菊卷帘人，熟手一看就知道此处菊应为入声，才合律，难道考官就单凭着一句对入声不熟悉，就判断此句是四连平吗，这样的话，倒是考官的问题而不是考生的问题了。
当然考官可以说，我对古音不熟悉，那照这样来说，他也可以大言不惭的说，唐律中间也很多句子都平仄不合，难道就没想到要去查一下平水韵吗，难道联都也找不出一贴关于平水韵的资料吗？

王怜花

还有，花鸟=花间的鸟，好妙的解释！
送上一副对联：
上联：倒
下联：晕

换句话说

谢谢几位参与讨论。

谢谢老方诚恳的态度，我其实说了：让我答卷，我估计还答不出醉驴老兄的水平来呢；让我评卷，我的硬伤估计比老方兄弟还多。

不过总之是我的话的确用的过了些，请你原谅。

但是，我仍然不能同意“花间的鸟”这样的说法。  否则我们完全可以按照这一原则写一副对子：狼人独舞//鸡鹤不群

伴书行

我谈谈我的看法，和各位磋商。

林泉流野趣
花鸟动禅心
动：扰动
————————————————
老方：律合，词性、结构无碍；构思巧妙，然动/禅搭配失当，“禅”是参悟的，需静，动的只能是凡心哟~~~~~出句是写景，对句则有造景的意味了。
         
得分：16 分 ————————————————
[俺的下联的本意是：在如此的景致之下，原本参禅的心也不由得扰动起来了。
致试官：花鸟懂禅心 不难解。至少我是看懂了作者的意思了。怎么会存在 动/禅搭配失当 呢？当然，这可能不怪你，见下文
致作者：1。你这样的意思用这样的五个字表示出来实在算不得高明。2。林泉/花鸟，结构明显是不一样的，并不是使馆说的“无碍”。3。下句营造的感觉与上句差的也太多了吧。
结论：1。这联得16分真得太高太高了。2。这联评得真是太奇怪了太奇怪了。

同意考官意见：“律合，词性、结构无碍；构思巧妙，然动/禅搭配失当”。花间之鸟对林中之泉，无不当之处。然醉驴的理解有些勉强了，上下联的“林泉”“花鸟”给人以静谧安适之感，“扰动”欠妥。古诗云：“诗思禅心共竹闲，任他流水向人间”“松风吹定衲，萝月照禅心”，感觉这样的景致虽和禅心的境界还有差距，但应该大体吻合的，谈不上“扰动”。而换句话说联友的“太奇怪了太奇怪”，我却只能看出考官和考生的正确和不足之处，看不出什么奇怪的地方。

无言谁会凭栏意
对酒独抒步月心（用今音）
——————————————————
律合，词性、结构无碍；“无言”“对酒”，意协，“抒”对“会”好！“会”在这里当“解”讲，没人
理解了，就独自对酒抒情。然“步”字欠虑，使联意生滞。改“望”如何？表达深切的思念。
得分：17 分
————————————————————
俺的意思不是想表达深切的思念，而是想表达一种因无人理解而想到出世的心情，步月就是登月，在月亮上行走的意思，且步月本是一个现成的词牌名，所以可以避免生造的嫌疑。
这一联更好玩了。我简直没办法做评语了。作者说他无人理解，所以要上月亮。至少我是看不明白 无言谁会凭栏意 怎么就突然让你想上月亮了。你想上不要紧，对联是写出来让大家看的，你这生涩的对句，唉，让人说什么好呢？最让人说不得的时，居然还得了17分。

基本同意考官意见。醉驴的想法也有道理，但未能在联中清晰的表达自己的想法，因“步月”多表达在月下漫步的意思。“夜深步月秋千地”“时有清香度竹来，步月寻疏影”。我个人认为， 醉驴这句是个好句，含蓄优美，给人想象的空间较大，大家大可按自己的理解去想象该句。得17分应该可以的。

宿酒难消，偏有临窗鸟语惊残梦
游魂乍返，却无阖户花香续旧章
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律合；“宿”费解，“宿”（SU4）的意思有三：（1）过夜，如住宿。（2）年老的，长久从事某种工作谁会的，如宿将。（3）平素，一向就有的，如宿愿。“宿（XIU3）”——用以计量夜的量词。“宿（XIU4）”———中国古代天文学家把天上某些星的集合体叫做宿。上句似乎是说残酒未醒，偏有鸟语扰梦。下句是说惊醒后，梦中景物尽失。联意合了“初醒”，却未表达出“绿”意。“临窗”“阖户”多余，且有合掌之嫌。
得分：20分 ——————————————————————————————
宿酒，指前一晚喝醉到第二天仍未退尽的酒意，是诗词中很常见的词组，如宋赵令畤的蝶恋花词：欲减罗衣寒未去，不卷珠帘，人在深深处。红杏枝头花几许？啼痕止恨清明雨。 尽日沉烟香一缕，宿酒醒迟，恼破春情绪。飞燕又将归信误，小屏风上西江路。（见《宋词三百首》）

咦嘻乎！“宿酒”都不懂，怎么敢来做考官？做了也就罢了，还敢出来做解释！！
其余关于“绿”的评价是对的。至于“临窗”多余，作者想也知晓，只是命题中有个“窗”吗！
20份还凑合吧。如果要从切题有误的角度看，再低点也可以。

考官不懂“宿酒”，不值得大惊小怪，古文古诗浩如烟海，没人敢夸口自己全懂。
  
第四联无异议。
得分：26分
总得分：16+17+20+26=79分 恭喜醉驴联友高中秀才！祝君乘胜前进，在乡试中一举过关！
第四联你无异议，可是我有呀。看看你的卷子和评分
四、咏物。写一副"四七"言联，咏红灯笼。30分。

暗夜生光，只为心中燃热火
平明报喜，还因体外罩红云

律合，平仄稍欠工整。抓住了灯龙的特点和用途，表意自然流畅。“心中热火”“体外红云”好！暗夜/平明可再推敲。

平仄稍欠工整 不知是怎么看出来的，反正挺厉害。特点和用途 倒是抓住了， 表意自然流畅 也没看出来。
平<

换句话说

我错了！！！玩笑开大了！！！有人生气了！！！

我闪~~~~

伴书行

以下是引用换句话说在2004-1-14 13:22:25的发言：
谢谢几位参与讨论。

谢谢老方诚恳的态度，我其实说了：让我答卷，我估计还答不出醉驴老兄的水平来呢；让我评卷，我的硬伤估计比老方兄弟还多。

不过总之是我的话的确用的过了些，请你原谅。

但是，我仍然不能同意“花间的鸟”这样的说法。  否则我们完全可以按照这一原则写一副对子：狼人独舞//鸡鹤不群

帖子发出后才看见老兄此贴，我也对我上贴中最后一段的措辞向老兄致歉。
“正喜锦宫城烂漫，忽惊花鸟使摧颓”这句中的“花鸟”我个人的理解是花间之鸟，不知是否有错，请大家指正。

沈浪

“看”能不能作平声，结论是一定的，因为“看”为多音字。但在李扶摇先生的答卷里，读音为（kan4),确实出律。“春色未曾看”，在此句里“看”字读音应为（kan1).
Rolly先生的‘勾取一门富贵红”判孤平，确实误判。
“花鸟动禅心”确实让人歧义，看醉驴先生本意是鸟也动了禅心，那就应是“花间之鸟”。但“花鸟”通常作为并列词组来用，引起歧义也就不足为奇了。如果换个字那就不会有歧义了，比如：园鸟、树鸟。

老方

很热烈哟!多谢各位啦！关于“宿酒”说在下不懂或不理解，实在是有点冤枉。在下评语中有言“上句似乎是说残酒未醒，偏有鸟语扰梦”，对“宿酒”的理解应该无误。而之所以说“宿”费解，是因为语言的环境所致，与“宿酒”相对应的“游魂”是动宾结构，而“宿酒”该理解成什么结构呢？从在下列出的“宿”的几种含义来看，在下没有找到答案。所以说费解也应该能够理解。
至于得分的高低，还得请各位先看在下评的第一卷中的评分标准。该标准的最大特点是以考查考生的基本功即平仄、词性及结构的对仗为主，只要这方面没错，就可以通过院试。该标准考官的随意性是很小的，只占2/10（即联意中的表意部分），而在这2/10中，恐怕只有一半能够随意吧~~~~~~~如果考官连这1/10的理解权都没有了，那就不用要考官了~~~~~~

沈浪

“宿酒”为形名偏正结构。“宿”在此意为：隔夜的，前一夜的。例句：

桃红复含宿雨,柳绿更带春烟。——唐·王维《田园乐》
臣闻千里餽粮,士有饥色;樵苏后爨,师不宿饱。——《史记·淮阴侯列传》

伴书行

以下是引用换句话说在2004-1-14 14:30:01的发言：
我错了！！！玩笑开大了！！！有人生气了！！！

我闪~~~~

哈哈。很久没这样热闹热闹了，何气之有啊～～～

王怜花

看：去声,十五翰，上平,十四寒
本公子喜欢热闹，横竖灌水无罪

Rolly

以下是引用伴书行在2004-1-14 14:31:09的发言：
[quote]以下是引用换句话说在2004-1-14 13:22:25的发言：
谢谢几位参与讨论。

  谢谢老方诚恳的态度，我其实说了：让我答卷，我估计还答不出醉驴老兄的水平来呢；让我评卷，我的硬伤估计比老方兄弟还多。

  不过总之是我的话的确用的过了些，请你原谅。

  但是，我仍然不能同意“花间的鸟”这样的说法。  否则我们完全可以按照这一原则写一副对子：狼人独舞//鸡鹤不群

帖子发出后才看见老兄此贴，我也对我上贴中最后一段的措辞向老兄致歉。
“正喜锦宫城烂漫，忽惊花鸟使摧颓”这句中的“花鸟”我个人的理解是花间之鸟，不知是否有错，请大家指正。
[/quote]
这个不太确定，但是有的花鸟中花确实是用来形容鸟的：如“关山悲蜀道，花鸟忆秦川。”
花间的鸟也好，花色的鸟（类似五花马的说法）也罢，总而言之在此不可能是“花＆鸟”

王怜花

“关山悲蜀道，花鸟忆秦川”这句诗出自是初唐卢照邻之手，那时候格律诗并没有完全定型，卢照邻这一首只能算古风，这一句严格说来只是宽对，因为关山在古汉语中原来是地名，按语法分类属于单纯词，如果严格按照对仗，花鸟在这里就应该也是单纯词，但是实际上是否有一种叫做花鸟的鸟呢？不得而知，所以此处花鸟是作“花＆鸟”或者“花间的鸟”或者“花色的鸟”都不好说，但是翻译的角度来说，作“看见花和鸟然后忆起秦川”要比“看见花间的鸟然后忆起秦川”要说的通一些，所以窃以为Rolly君所举“关山悲蜀道，花鸟忆秦川”为例并不恰当。

王怜花

以下是引用沈浪在2004-1-14 14:45:02的发言：
“看”能不能作平声，结论是一定的，因为“看”为多音字。但在李扶摇先生的答卷里，读音为（kan4),确实出律。“春色未曾看”，在此句里“看”字读音应为（kan1).

觉——去声,十九效
那么读的时候自然就要把看字读平声才行，要不然的话，“留得残荷听雨声”中间的听该如何读呢？

Rolly

以下是引用王怜花在2004-1-14 20:34:49的发言：
“关山悲蜀道，花鸟忆秦川”这句诗出自是初唐卢照邻之手，那时候格律诗并没有完全定型，卢照邻这一首只能算古风，这一句严格说来只是宽对，因为关山在古汉语中原来是地名，按语法分类属于单纯词，如果严格按照对仗，花鸟在这里就应该也是单纯词，但是实际上是否有一种叫做花鸟的鸟呢？不得而知，所以此处花鸟是作“花＆鸟”或者“花间的鸟”或者“花色的鸟”都不好说，但是翻译的角度来说，作“看见花和鸟然后忆起秦川”要比“看见花间的鸟然后忆起秦川”要说的通一些，所以窃以为Rolly君所举“关山悲蜀道，花鸟忆秦川”为例并不恰当。

我承认在此我举的例子不恰当，因为在古诗词中，对待“关山”有两种态度，一种是将将其视作并列形式的词，如果按此说，我举的那个例子中花鸟确实可以理解为花＆鸟，一种是将其理解为偏正形式的词。认为关是修饰山的。不过我可以举个更适合的例子。张翥的《丹凤吟》开头写道“蓬莱花鸟。记并宿苔枝，双双娇小。”在这里我觉得将花鸟理解为花＆鸟恐怕不合适吧，我宁肯认为这是在说两只花羽毛的鸟，一起栖宿在树枝上。另外，花作为形容词这一点在花喜鹊这种动物身上体现的很好，花字在这里体现的是羽毛斑驳（所谓花色的喜鹊，花色的鸟。这个花有时是多色，有时只两色.......花喜鹊即是如此）。
在古风中，不是不可能出现严格的对仗句。
一个名词并非一定要与固定成形的名词相对应。即使在律诗没有成熟的时候，人们有时也会或多或少采用对仗的形式，如南北朝吴均的“关山昼欲暗，河冰夜向塞”“新知关山别，故人河梁送”；谢眺的“徒念关山近，终知返路长”等等等等，如果只是一两个，我们可以用宽对解释，而当出现这么多时，我想这不是能用宽对解释的。关山”可以对“河冰”，可以对“河梁”，可以对“返路”。而没有冰叫“河冰”，也没有水梁叫“河梁”，更没有路叫“返路”.........正如可以有羽毛多色（花色）的鸟，却没有“花鸟”这种鸟存在一样（按花鸟是偏正解释）。唐以后，在律诗中，许多为“关山”配对时，除了将其作为一种并列的名词形式，不是有将其考虑成偏正结构的，如高适的“歧路风将远，关山月共愁”，如刘沧的“关山云尽九秋月，门柳叶凋三径霜”，如武元衡“艳歌能起关山恨，红烛偏凝寒塞情”

伴书行

哈，喜欢这样的辩论，受益颇多！

沈浪

以下是引用王怜花在2004-1-14 20:49:20的发言：

觉——去声,十九效
那么读的时候自然就要把看字读平声才行，要不然的话，“留得残荷听雨声”中间的听该如何读呢？

[/quote]

王公子啊王公子,你都注明了是“十九效”，韵母为“ao".“觉”为多音字，而在对句中明显音为(jue2觉察、发觉),而非（jiao4睡觉).

留得残荷听雨声——当中的听字，当然是平声，“听”并非入声字，亦非多音字。不管是平是仄，本着“一、三、五随意，二、四、六分明”的原则，此句也并未出律呀。

伴书行

这样的辩论真是太好了，即能增长知识，又能结识朋友，我觉得，联都正是需要这样的辩论！！！
我刚才在写贴时，有个问题困扰着我（这个问题其实困扰我很久了），我想请教各位大侠，望能一释心中之惑，我先谢谢各位了。
醉驴友联中有这样一句“只为心中燃热火”。其中的“为”古音可平可仄，那是不是说，凡古音可平可仄的都能够通用，或是像今音一样，得看用在那里。我写联时，一遇到这个问题，就只好用今音了，因为心里没底，不敢乱用。

王怜花

现在可能有的地方解释“关山”常做并列，意思是指雄关和大山，比如初中课本中间的“木兰辞”的译文（个人认为：这种翻译是错误的），古诗有的格律诗中间也用“关山”来和其他的偏正、并列词语相搭配。
但是要看到的是在古诗中，关山一般和边塞联系在一起，比如说“关山月”，只能解释为关山的月亮，而不能解释为关和山的月。李白的“梦魂不到关山难”也只能解释为梦魂难以到达关山，高适自己还有“身当恩遇常轻敌，力尽关山未解围”，仔细的体味一下，就会发觉这里所说的关山，都是作为地名的专有名词，当然可以用其他的词语来和专有名词来对，但是不能因此就说“关山”是并列结构或者是“偏正结构”，但是根据语法的概念来说，“关山”在汉语中不是并列也不是偏正，只能算是单纯词。
南朝沈约以来，格律诗开始显示雏形，但是在这以前，也有骈文的存在，但是直到中唐时期，格律诗才真正定型，像杜甫，就一直认为齐梁的诗词一无是处，这当然是一种比较偏颇的讲法，但实际上，也可以从某个角度看出，齐梁诗（实际上就算到了初唐）在格律方面，还是没有形成自己体系，虽然我们不否定那时候的对仗已经比较工整，但是因为很多词语及语义已经发生了转变或者已经消失，所以我们也很难得知那个时候到底确切该怎样分析，而且我想那时候对对也不是现在学文言文，非的一个一个字分析注解，所以只能结合现代汉语和古代汉语的语法常识进行分析。

王怜花

以下是引用沈浪在2004-1-14 22:19:01的发言：
[quote]以下是引用王怜花在2004-1-14 20:49:20的发言：
  

  觉——去声,十九效
  那么读的时候自然就要把看字读平声才行，要不然的话，“留得残荷听雨声”中间的听该如何读呢？
  
[/quote]

王公子啊王公子,你都注明了是“十九效”，韵母为“ao&quot;.“觉”为多音字，而在对句中明显音为(jue2觉察、发觉),而非（jiao4睡觉).

留得残荷听雨声——当中的听字，当然是平声，“听”并非入声字，亦非多音字。不管是平是仄，本着“一、三、五随意，二、四、六分明”的原则，此句也并未出律呀。
[/quote]
一时顺手打错了，觉入声,三觉,所以古音诗入声，今音并入下平，不过按古音，应该算仄声。

王怜花

留得残荷听雨声——当中的听字，当然是平声，“听”并非入声字，亦非多音字。不管是平是仄，本着“一、三、五随意，二、四、六分明”的原则，此句也并未出律呀。

听——下平，九青，去声，二十五径，
还是多音字，不过我承认这个例子举的不是很好，因为听不是必须区分的字，抱歉！

为，为了（去声），因为（平声），只为，看是那种意思，

王怜花

哎，猛匡一瓢！

Rolly

以下是引用王怜花在2004-1-14 22:49:54的发言：
现在可能有的地方解释“关山”常做并列，意思是指雄关和大山，比如初中课本中间的“木兰辞”的译文（个人认为：这种翻译是错误的），古诗有的格律诗中间也用“关山”来和其他的偏正、并列词语相搭配。
但是要看到的是在古诗中，关山一般和边塞联系在一起，比如说“关山月”，只能解释为关山的月亮，而不能解释为关和山的月。李白的“梦魂不到关山难”也只能解释为梦魂难以到达关山，高适自己还有“身当恩遇常轻敌，力尽关山未解围”，仔细的体味一下，就会发觉这里所说的关山，都是作为地名的专有名词，当然可以用其他的词语来和专有名词来对，但是不能因此就说“关山”是并列结构或者是“偏正结构”，但是根据语法的概念来说，“关山”在汉语中不是并列也不是偏正，只能算是单纯词。
南朝沈约以来，格律诗开始显示雏形，但是在这以前，也有骈文的存在，但是直到中唐时期，格律诗才真正定型，像杜甫，就一直认为齐梁的诗词一无是处，这当然是一种比较偏颇的讲法，但实际上，也可以从某个角度看出，齐梁诗（实际上就算到了初唐）在格律方面，还是没有形成自己体系，虽然我们不否定那时候的对仗已经比较工整，但是因为很多词语及语义已经发生了转变或者已经消失，所以我们也很难得知那个时候到底确切该怎样分析，而且我想那时候对对也不是现在学文言文，非的一个一个字分析注解，所以只能结合现代汉语和古代汉语的语法常识进行分析。

就汉语语法来讲，单纯词也是有结构的........如诗人，这个就是偏正结构，如出发，就是并列结构，有些时你分不清它是什么结构，但并不是作为一个词就没有结构可讲。关于词的各种结构我记得我是在高中时学到的。我觉得对联是和古文学有关系的，从讲格律这一点可以看出，现代文不讲格律，现代诗有时连韵都不讲，完全将其与古文学剥离开不可能，否则人们对对联时也不会出许多类似古诗词类的对子了。而且现在对对联用的许多韵不都是在现在已经死掉的韵吗？当然花鸟这个词容易让人产生误解.......正如你说的，没人能一个字一个字的去扣.......齐梁诗在格律方面没形成体系，但我依旧想说，“对”不是不可能，有时平仄也许不对，但相配合的名词可以用来对比这一点是无庸置疑的。至于老杜说齐梁诗一无是处，但李白推崇的一些诗人恰恰有在那个时代的，有些名人还说曹操的诗不值一提，各人有各人的观点可以理解，但用来作为论据有点失当。关于关山..........我没有说关山月是关山的月亮，说一个名词是偏正结构是一回事，把一个名词肢解是另外一回事.......而且我在关山中曾说过两种关于它的观点1并列结构的名词2偏正结构的名词......

王怜花

1、诗人不是单纯词，单纯词已经是一个整体，不能按照按照字面上的意思拆开来分叫做单纯词，单纯词既不是偏正也不是并列更不是主谓，单纯词就是一个单体。所以关山既不属于并列结构的名词也不属于偏正结构的名词，而是一个用英文来说的单词！
2、我也并没有说对联是和古文学没有关系，我是说其中的一些词性词义只能结合现代汉语和古代汉语的语法常识进行分析，而我个人一向认为对联必须以平水韵为准，这个Rolly 君可以看看我的其他贴字，我已经不止一次提出了这个观点。
3、李白推崇齐梁诗人，主要是诗的意境风骨方面，像谢眺，在山水诗上确实有一套。杜甫认为齐梁诗一无是处，有一大部分是从格律删去看的，虽然我也认为有所偏颇，但是齐梁诗的格律不成体系也是不争的事实，而杜甫被后世尊为律中圣手，显然对于格律是很有发言权的。而前人评论，各有不同，但是一般是针对某各方面，不哦

王怜花

比如说像我个人就非常不喜欢山谷的词，但是我无法从格律去挑毛病，只是对此中所表达的一些东西不能认同，我也不敢说自己很客观，只是如果存在着一些硬伤的话，恐怕谁都不能说一个好字，比如说意境各有定度，但三平尾就谁都会认为是错的，这样也就没有讨论的必要了。之所以讨论，就是因为没有一个定性的标准去衡量

伴书行

各位引经据典，皆才华横溢。想不到一个“花鸟”，竟能引出这许多话题。

林泉流野趣
花鸟动禅心

关于这联中，“花鸟”能不能看着是偏正结构，看了各位的辩论后，我现在的看法是，虽然还是能当着偏正结构来看，但最好避之，因这并不是普遍情况。（非常赞同沈浪君的看法）。

至于当着偏正的特殊情况，我赞同Rolly君的看法。哈，怜花君惨啦，三人斗你一个，谁叫你才华逼人呢～～～

睁大眼睛找来找去，终于发现怜花君贴中友以下疏漏^_^

“关山悲蜀道，花鸟忆秦川”这句诗出自是初唐卢照邻之手，那时候格律诗并没有完全定型，卢照邻这一首只能算古风，这一句严格说来只是宽对
只要是宽对就好，因为对仗中允许宽对的存在。所以，Rolly君所举之例，并无不妥之处。

现在可能有的地方解释“关山”常做并列，意思是指雄关和大山，比如初中课本中间的“木兰辞”的译文（个人认为：这种翻译是错误的）
原文的“关山度若飞”，其“关山”的理解我还是认为初中讲义将其作为并列结构的好，讲为“关口和大山”，就算有误，但起码说明一个问题，“关山”是不是只指地名，是存在争论的，并非众口一词，盖棺定论的。我的看法是，大多数情况下是指地名，但也有特殊之处。

“关山”在汉语中不是并列也不是偏正，只能算是单纯词。
关山既不属于并列结构的名词也不属于偏正结构的名词，而是一个用英文来说的单词！
“关山”一词，如果作为地名，应该是专有名词，而非单纯词，所谓单纯词，应该是指不能分开运用，分开后每个字没有实际意思的词语。其大致可分为一下几种：
1 单音节单纯词
怜、花、伴、书、行等等

2、联绵词   
忐忑 玲珑  蜘蛛 忸怩 澎湃 龌龊 婀娜 囫囵等等
  
3、音译词：这比较特殊，是指从别的民族或外国语言中译过来的词语
葡萄 咖啡 马达 喇嘛 逻辑 吉他 琵琶 等等

关山属中国地名，肯定不会是从国外翻译过来的。但是否是从别的民族翻译过来，我不清楚。但感觉上，它和“长江”“黄河”等词语一样，只是个专有名词。

总而言之，“花鸟”一词在此联中能避则避，免得引起歧义。这个醉驴改天可得把他揍一顿，揍成烂驴，谁叫他用上这个词，让大家瞎猜～～～
先说好，如果去揍醉驴，你们大家先上，等战斗接近尾声没有风险时，我再大打出手～～

Rolly

以下是引用王怜花在2004-1-14 23:35:30的发言：
1、诗人不是单纯词，单纯词已经是一个整体，不能按照按照字面上的意思拆开来分叫做单纯词，单纯词既不是偏正也不是并列更不是主谓，单纯词就是一个单体。所以关山既不属于并列结构的名词也不属于偏正结构的名词，而是一个用英文来说的单词！
2、我也并没有说对联是和古文学没有关系，我是说其中的一些词性词义只能结合现代汉语和古代汉语的语法常识进行分析，而我个人一向认为对联必须以平水韵为准，这个Rolly 君可以看看我的其他贴字，我已经不止一次提出了这个观点。
3、李白推崇齐梁诗人，主要是诗的意境风骨方面，像谢眺，在山水诗上确实有一套。杜甫认为齐梁诗一无是处，有一大部分是从格律删去看的，虽然我也认为有所偏颇，但是齐梁诗的格律不成体系也是不争的事实，而杜甫被后世尊为律中圣手，显然对于格律是很有发言权的。而前人评论，各有不同，但是一般是针对某各方面，不哦

如果你那样定义单纯词，我认为关山关不是单纯詞，它是一个词，但具有偏正结构。并列结构有些人这样认为，我不觉得。杜甫是律中圣手，但引用他的语时并没有说他是在格律方面的评价，此其一也；格律中含平仄，但并非只有平仄对应的词或句才可对，这或许不合杜甫对格律的要求，但它是“对”存在的一种形式，无关好怀，此其二也；南北朝诗格律发展并不成熟，我承认，但这和目前争论的这个主题没有直接的关系。我们要争论的只是花鸟是不是一定要解释成花＆鸟的问题。这才是争论的重点，而其他只是用来作为证明这一点的论据。在我举的例子中，除去南北朝的例子外，我同时还举了中晚唐的例子，有的是律诗，有的不是（对仗结构，不止存在于律诗中，还大量地存在于宫体诗等文体中）。还有，提醒一下，在英文中，复合词也是单词的一种象subway，象superman，这样都是有结构的。有些结构涉及到前后缀问题，有些是两个完全并列词的复合。山是一个完全不能解离的单词我承认，但在我观点里，关山不是，它在英文中不是相当于man，而是相当于superman

Rolly

呵呵，我上上贴似乎把单纯词和词搅一堆了........再次说明..........我的观点是关山是词而不是单纯词..........怜花公子，如果我的说法将你弄糊涂了..........抱歉啊...........

醉驴

吼吼，有趣呀。

        本驴一组并不高明的答卷和一个画蛇添足的解释，居然引出了这么多的讨论，真是长见识了，同时也为联都人的认真喝声彩所感动。

        其实俺这次参试，唯一目的就是想进入那些没有功名就不能进的版面。多年的经验告诉俺，要想通过考试，最有把握的就是中规中矩地答题，纵不能得高分，至少不至落第。若想别出心裁，搞不好就要弄得自己灰头土脸了（现在看来，还是有些狼狈的呢）。因此，这组联的确只是过得去而已。再说，联不同于诗词，它是挂出来给人看的，如果写好对联还需要作者再解释给人听，那无论如何不能算什么好联。

        至于花鸟一句，当时还真没想那么多，（本驴读书作文一向都是不求甚解的）看到上联出句，第一反应就是这个，一时也没觉得有问题。经大家一说才知道还有如此讲究。

        那位换句话说朋友看来也是痛快人，可能有点砸砖的爱好（吼吼，正好俺也有），那俺跟你说，砸俺俺也不怕，可砸俺一个无名驴辈也没什么意思，现在正好有一组专砸联坛大腕的帖子，到那去砸，可劲砸，砸得好还有PLMM给助威呢：）

        最后，俺这画蛇添足的解释连累了老方先生，醉驴向您致歉了。

        算了，不说了，有人憋着要揍俺呢，还是快撒开四蹄溜吧。

豪门四大小姐

可怜的怜花，
各位以多敌少，
他早上6点就打电话到我家里来问关山这个问题
害得我刚才被我妈骂了一顿，
都是各位害的，
这个仇我记住了
要怎么说呢？
我舅舅说关山这个词在古诗中确实是做地名的专用名词，
他是研究诗词文学的，
在他的分析中关山对花鸟只能算宽对，花鸟也应该解为花和鸟
不过他认为关山作偏正解
我妈则说，关山应该是做单纯词，
她是专攻现代汉语
结果，两个人在家里又辩论一顿
笑，
我看这个问题难得说，
就放下算了
要不然，这样争来争去
好像没有什么意思的说啦
这正是：
花鸟关山两石激千浪
怜花公子匹马战群雄

Rolly

花鸟不一定是“花＆鸟”.......也可理解为“花的鸟”（嘻嘻，有点象日本人....），这种用法确实不多，但是有.....至于我举的那个例子.........如果花鸟解作“花的鸟”，这个对子其实很严格.......

豪门四大小姐

还有，楼上这几位仁兄还厉害的说
有空的话，
还请到四月天来做客
http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
沈浪兄、书行兄、还有偶们的怜花公子虽然都是常客
也一并发出邀请
希望能把这种好辨的风气带到推敲，大家一起来推敲

豪门四大小姐

以下是引用Rolly在2004-1-15 10:19:23的发言：
花鸟不一定是“花＆鸟”.......也可理解为“花的鸟”（嘻嘻，有点象日本人....），这种用法确实不多，但是有.....至于我举的那个例子.........如果花鸟解作“花的鸟”，这个对子其实很严格.......

可是意思却比较牵强了不是吗？

Rolly

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 10:22:22的发言：
[quote]以下是引用Rolly在2004-1-15 10:19:23的发言：
花鸟不一定是“花＆鸟”.......也可理解为“花的鸟”（嘻嘻，有点象日本人....），这种用法确实不多，但是有.....至于我举的那个例子.........如果花鸟解作“花的鸟”，这个对子其实很严格.......

可是意思却比较牵强了不是吗？
[/quote]
我觉得意思倒不牵强........再举一个例子.....下面的这首诗写得是“桐'花鸟”，是桐木作的羽毛斑驳的鸟......诗的第一句就已经说了花鸟除去“花＆鸟”外的另外一个定义......羽毛多彩，斑驳........正如我上面举的“花喜鹊”这种动物......花在这里是形容词

五色毛衣比凤雏，深花丛里只如无。
美人买得偏怜惜，移向金钗重几铢。

在金山词霸中，花的一个词性是这样的：杂色的,有花纹的 [colored;patterned]。如:花衫(有花纹的衣衫);花面(刺有花纹的脸面);花瓷(绘饰花纹图案的瓷器,称花瓷);花马(斑驳杂色的马);花猪(一种毛色驳杂的猪);花不楞登(形容颜色错杂。含厌恶意)

花鸟联在一起，说是花＆鸟的时候很多，花的鸟（还是有些象日本人）的时候也有......我不认为象出现“关山”对“花鸟”这种情况出现时是宽对，我个人的理解，在这种时候，对仗是严谨的，花鸟是在以一个词出现

豪门四大小姐

可惜金山词霸上没有花鸟的解释
要不然就不用争了
还有卢照邻这首东西具体该怎么解释
就算楼上朋友说的对了
我也懒得去翻资料了
（唉，再次感叹幸亏我不是做这行学问的料）

王怜花

小爱也来捧场，来，抱抱，亲亲！
今天上午翻了一下资料，又请教了一位研究汉语的师兄，他说，如果作为地名，关山是单纯词。而且对于词类的划分，偏正的解释，必须是词根之间有修饰与被修饰，附加与被附加的关系，是以前一个词根来修饰、限定后一个词根，按照这种定义，请问关是怎样修饰限定山的呢？
Rolly朋友举出了很多的例子说明花鸟可以作花的鸟解释，这是不错，不过汉语的一大特点就是同一个词，在不同的环境中可以有不同的分析，比如在古汉语中，之字可以作助词、动词、代词等等，具体要分析之字的作用，必须看它在句中的位置、作用而定。又比如山东，现在是一个省名，而在古文中也可以作崤山以东解释。所以，在某一句诗中，可以解释为花的鸟，只能说明可以有这种解释，并不能在其他的诗中就都可以做这种解释，要不然的话，花鸟就不会引起这么多讨论了。
再者，即使花鸟可以作花的鸟解释，花鸟对关山仍然是宽对，因为山和鸟不属于同一类，关和花又该怎样对呢？只有一种情况下，花鸟对关山可以作工对解，那就是关山依照木兰辞的译文，翻译为雄关和大山（参加中学常用古汉语辞典或教参），这时候关山作并列，花鸟也为并列，属于自对的形式。

Rolly

以下是引用王怜花在2004-1-15 14:58:34的发言：
小爱也来捧场，来，抱抱，亲亲！
今天上午翻了一下资料，又请教了一位研究汉语的师兄，他说，如果作为地名，关山是单纯词。而且对于词类的划分，偏正的解释，必须是词根之间有修饰与被修饰，附加与被附加的关系，是以前一个词根来修饰、限定后一个词根，按照这种定义，请问关是怎样修饰限定山的呢？
Rolly朋友举出了很多的例子说明花鸟可以作花的鸟解释，这是不错，不过汉语的一大特点就是同一个词，在不同的环境中可以有不同的分析，比如在古汉语中，之字可以作助词、动词、代词等等，具体要分析之字的作用，必须看它在句中的位置、作用而定。又比如山东，现在是一个省名，而在古文中也可以作崤山以东解释。所以，在某一句诗中，可以解释为花的鸟，只能说明可以有这种解释，并不能在其他的诗中就都可以做这种解释，要不然的话，花鸟就不会引起这么多讨论了。
再者，即使花鸟可以作花的鸟解释，花鸟对关山仍然是宽对，因为山和鸟不属于同一类，关和花又该怎样对呢？只有一种情况下，花鸟对关山可以作工对解，那就是关山依照木兰辞的译文，翻译为雄关和大山（参加中学常用古汉语辞典或教参），这时候关山作并列，花鸟也为并列，属于自对的形式。

泰山怎样作偏正结构，武夷山怎么作偏正结构，美国（如果在翻译成阿美丽坚时，我只能说它是单纯词）怎么作，关山就怎么做.........
至于说关怎么和花对.........我觉得河冰怎么和关山对；水梁怎样和关山对；返路怎样和关山对；歧路怎样和关山对；门柳怎样和关山对；寒塞怎样和关山对（河冰水梁返路歧路门柳绝对会是偏正结构，例诗句在上上上上上），花鸟就怎样和关山以偏正对。你最后理解关山的方法也可以啦＾＿＾（“云月孤鸿晚，关山几路愁”），总而言之无论作为偏正还是作为整体，这句可以工对。至于说到不同类就不能工对（是指名词不同类吧？），我不同意..........花鸟那个呢.......我要说的是“有这种可能”，而醉驴的那个下联使它这个可能存在........

豪门四大小姐

泰山是单纯词，武夷山是单纯词，美国也是单纯词
而且，花鸟对关山如果不是把关山作并列的时候，
总是宽对，因为楼上朋友说举的河冰水梁返路歧路门柳
严格说来都应该是宽对
退一步说，就算关山是偏正，仍然还是宽对，

而且如果要举例子，我这还有一大串呢？
关山开晓色，草木度秋声
草木就是草的木头了？
日月悲歌里，关山泪眼边
日月就是日的月了？
五湖风雨孤舟夜，万里关山一纸书
风雨就是风的雨了？
关山满眼愁千斛，岁月催人雪一簪
岁月就是岁的月了？
关山默数来时路，风月悬知别後愁
风月就是风的月了？
相比较之下
花鸟作并列
应该在结构上更加偏向这些句子的形式一些吧

王怜花

不过在这些句子中间
关山应该不是地名
而是如木兰辞的解释那样
作关和山解
不过说到这里，还有一个词：关河又该何解呢？

Rolly

应该是地名吧.......地名不见得非常对严格的地名，如“西风吹渭水，落日满长安”合理........象“征帆又过湘南月，旅馆还悲渭水春”合理........湘南在此已不是准确地名.......“身随渭水看归远，梦挂秦云约自回”　而这里秦云连地名都不是了.........双此解释.......河冰等等句如果按严格对来说，关山是地名，而且可以是地名........当然如果坚持认为是宽对，也没办法，但我一直认为没有那么多的宽对。出现这个问题可能是关山含义有两个的原因。
关河按金山上的解释是：[fort;defense;land of a country] 关塞;关防。泛指山河
似乎有一个地名叫关河，但和过去说的关河不太相关。

豪门四大小姐

嘻嘻，关河还是人名呢！
不过在诗词中
关河倒是一般被当作偏正
古时候很多词语现在的词义已经出行了变迁
有的范围扩大，
有的范围变小，
有的早就不是原来那个意思
我看没有必要争下去

豪门四大小姐

以下是引用天涯孤雁在2004-1-15 20:18:59的发言：
林泉流野趣
闺幔隐香裙

无言谁会凭栏意
苦恋心期共枕时

调情绿窗，枕侧轻吟人乍喜
弄雨红帐，衾中初醒爱犹绵

如此殊荣，长倚青楼迎贵客
何其大幸，屡悬婚宴览娇娘

MM们不要打我~~说了以“平仄、词性及结构”的对仗为主~~

笑晕，
这才是真正厉害得狠角色
孤雁本色，怜花公子，你难及万分之一呀！

Rolly

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 18:23:17的发言：
泰山是单纯词，武夷山是单纯词，美国也是单纯词
而且，花鸟对关山如果不是把关山作并列的时候，
总是宽对，因为楼上朋友说举的河冰水梁返路歧路门柳
严格说来都应该是宽对
退一步说，就算关山是偏正，仍然还是宽对，

而且如果要举例子，我这还有一大串呢？
关山开晓色，草木度秋声
草木就是草的木头了？
日月悲歌里，关山泪眼边
日月就是日的月了？
五湖风雨孤舟夜，万里关山一纸书
风雨就是风的雨了？
关山满眼愁千斛，岁月催人雪一簪
岁月就是岁的月了？
关山默数来时路，风月悬知别後愁
风月就是风的月了？
相比较之下
花鸟作并列
应该在结构上更加偏向这些句子的形式一些吧

关山有两个理解.......我前面说过了........一个是偏正，一个是联合。我觉得我们最大的问题是，我在证明“花鸟”是花的鸟的可能性，而你认为连这种可能都没有。至于你前面说的那些例子，我可从来没有说过，举的例子也没说过。
我不认为等等是单纯词.......就这点来讲我们相争没有任何意义

Rolly

等等的前面是泰山，美国武夷山......

豪门四大小姐

我并不说没有这种可能性
而是认为在关山那个句子中间
花鸟作并列比作偏正更加合乎逻辑一些
只是就句子而论
是老兄你先扯上一大堆的

Rolly

只是就句子而论，我并不觉得花鸟作为偏正有什么不合适的，我说了，你的理解是可以理解的，但同时我的理解也是可以理解的。如果你不以“觉得牵强”（想不出牵强在哪里）来否觉偏正这个理解，我何必要举那么多例子（正如你说的扯上一大堆呢........呵呵，我扯一大堆是为了证明一种可能性，不知你举扯一大推是为了证明什么？证明这种可能完全不存在？）

一脸坏笑

花鸟本是并列关系，花中(间)的鸟都显牵强。如果是偏正，那么，柳鸟，桃鸟，梨鸟尽出。

Rolly

以下是引用一脸坏笑在2004-1-15 21:36:43的发言：
花鸟本是并列关系，花中(间)的鸟都显牵强。如果是偏正，那么，柳鸟，桃鸟，梨鸟尽出。

花鸟并不本是并列关系，看句子........有时是并列，有时不是

伴书行

“蓬莱花鸟，计并宿苔枝，双双娇小”（张　翥）
我觉得Rolly所举此例还是很有说服力的，在该句中，“花鸟”理解为偏正结构似乎好点。
不过，我觉得辩论的结果并不重要，更重要的是，我们在辩论中得到了快乐，结交了朋友。联都似乎比较缺乏这种气氛，常为了科举虚名而争的面红耳赤，充满了浓烈的火药味。
谢谢大家带给我的快乐！

豪门四大小姐

可是在关山那句里面，作并列显然好过作偏正的解法

伴书行

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 10:20:21的发言：
还有，楼上这几位仁兄还厉害的说
有空的话，
还请到四月天来做客
http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
沈浪兄、书行兄、还有偶们的怜花公子虽然都是常客
也一并发出邀请
希望能把这种好辨的风气带到推敲，大家一起来推敲

哈，四小姐漏了一位常客，Rolly就是圣经啊～～～

Rolly

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 21:54:10的发言：
可是在关山那句里面，作并列显然好过作偏正的解法

^_^如果楼上的妹妹认为在那句中作并列好过作偏正，对于你来说，那就是罗......

豪门四大小姐

……并不觉得花鸟作为偏正有什么不合适的……

那么请问该如何翻译这句诗呢？

Rolly

以下是引用伴书行在2004-1-15 21:56:31的发言：
[quote]以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 10:20:21的发言：
还有，楼上这几位仁兄还厉害的说
  有空的话，
  还请到四月天来做客
  http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
  沈浪兄、书行兄、还有偶们的怜花公子虽然都是常客
  也一并发出邀请
  希望能把这种好辨的风气带到推敲，大家一起来推敲
  

伴书行GG，你这样做.....我还怎样和F4妹妹争呀......

哈，四小姐漏了一位常客，Rolly就是圣经啊～～～
[/quote]

豪门四大小姐

也就是说，该如何理解这句诗呢？

豪门四大小姐

原来又是马甲，晕

豪门四大小姐

不争了，都是几个熟人的说

豪门四大小姐

弄了半天，都商量着一起捉弄我
我要生气的说

Rolly

呵呵呵呵..........Stop吧..........剥了那层外衣，不好意思争了.........

Rolly

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 22:10:10的发言：
弄了半天，都商量着一起捉弄我
我要生气的说

没有没有没有......我知道妹妹的身份，只是一直没说........我是认真地在和妹妹辩论，可不是在捉弄妹妹.......

落花微雨

师父~~~~~~~这里有茶~~~~辛苦了~~~~~要表偶帮你捶捶~~~~~

落花微雨

表生气了~~~~~会容易老的~~~~~~

伴书行

哈哈，圆满结局。为友谊干杯！

豪门四大小姐

你们都给本小姐记着！！！

豪门四大小姐

反了反了
连我徒弟也有份！

落花微雨

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 22:19:41的发言：
反了反了
连我徒弟也有份！

[em15][em15]没有啦~~~~~偶又插不上嘴啦~~55555~~~~师父表生气啦~~~~偶看着也能多少长进一点啦~~~~

伴书行

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 22:19:41的发言：
反了反了
连我徒弟也有份！

对对！她趁火打劫，四小姐得好好惩罚惩罚才行。
快，我也赶快端个板凳来看闹热～～～

豪门四大小姐

书行gg，
知情不报
罪加一等
我还得罚你呢
罚你每天到推敲负责打扫卫生

落花微雨

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 22:26:01的发言：
书行gg，
知情不报
罪加一等
我还得罚你呢
罚你每天到推敲负责打扫卫生

对啦对啦~~~~~就他知情不报~~~~

伴书行

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 22:26:01的发言：
书行gg，
知情不报
罪加一等
我还得罚你呢
罚你每天到推敲负责打扫卫生

哈，乐意乐意，反正上次罚过别人打扫卫生，这次自己去尝尝滋味～～～

豪门四大小姐

还有圣经，这回你那个圣经十日谈的专栏跑不了了吧？

Rolly

以下是引用豪门四大小姐在2004-1-15 22:31:01的发言：
还有圣经，这回你那个圣经十日谈的专栏跑不了了吧？

十日谈........如果真有那么色色的诗或词，我也作流口水状...........4小姐让写偶就写了.........只要赶上我有兴趣的诗或词..........

豪门四大小姐

有啊，推敲就有了一篇新的
不过不够的话
孤雁院试的那些对句也够ss的：）