蜂腰格：菜、金

红尘边上客

柳、边还是可以对的~~

独柳体风杨素弱，半边颅月建文偏；
人柳天生谁蚀字，君边寒到可无衣；

题眼都天然可对：））

但就算这样，也无法否认柳、边两字可拟对的地步极窄。前人钟聚，一题每人就得交八比 ...
叶落无痕 发表于 2011-8-25 13:57

                               
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独柳体风、半边颅月 以四字组词看待，对仗是工整的。可是人柳、君边，或人柳天生、君边寒到，就毫无疑问要被判失对了。有人受宗子威那“可不对题字”歪说误导，制出一些面目可憎硬伤累累的破钟，宗子威可算误人子弟矣。


语素不一致的题字是难以对仗，却并非完全不能，我试向高难度挑战，就以边/柳
二唱为钟题，聊制一钟曰：


【二唱】边/柳

无边风月终何极

五柳精神竟不穷

叶落无痕

“比翼格诗钟允许只对眼字，而题字不作对仗”一说，已经不是一般性谬误了，宗子威评钟不但出现常识性的错误，他简直就是邪说之魁，已经没必要再跟他辩论了。
红尘边上客 发表于 2011-8-25 17:39

                               
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子威先生早在1945年即仙游而去，您就是要找他辨论也找不着了。“比翼格诗钟允许只对眼字，而题字不作对仗”，是常识性的规则，运用或者说符合这一规则的诗钟作品如汗牛充栋，数不胜数~~

叶落无痕

独柳体风、半边颅月 以四字组词看待，对仗是工整的。可是人柳、君边，或人柳天生、君边寒到，就毫无疑问要被判失对了。有人受宗子威那“可不对题字”歪说误导，制出一些面目可憎硬伤累累的破钟，宗子威可算误人子 ...
红尘边上客 发表于 2011-8-25 17:41

                               
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真正的事实是，这类诗钟的存在自诗钟最早的宗师级人物如林则徐手中就存在，而彼时的宗先生还未曾来到世上涅~~
不知先生何以要将此一规则的“版权”权硬扣到子威先生头上去{:5_119:}

远注西风

没想到半拉歪砖竟引来这多片玉，超值了，呵呵，在下愚钝，需慢慢消化咀嚼，先给二位敬茶

红尘边上客

所谓诗钟者，乃律诗之一联，必须讲究对仗工整，以求达到文字对称美，这是汉语所特有的艺术手段，它不管你是比翼格还是什么格，更不会跟你分辨哪个是题字哪个是眼字哪个是珠子的，一律要求上下比字词及句意在形式上和意义上显得整齐匀称，给人以美感，这是诗联及诗钟制作的最高原则。对偶有严宽之别，但绝对不容许失偶，否则就会把平衡破坏，把文字艺术糟蹋，你几时看过唐宋元明名家的诗联，出现严重失偶，把一个词语对仗砍开两半，只对其中一字，另一字就由它自生自灭，制造半面妆怪胎对仗联句的大笑话，由此可见，那“比翼格诗钟允许只对眼字，而题字不作对仗”论，无论是什么人说或定的规则，都是废话一句，压根就无需理会，我没有见过大量这类半面妆怪胎诗钟受到高评，除非有人傻到以为怪胎是别出一格的好东西，幸好这类怪物不是主流，可见有识之士不屑为之。那个宗子威是个青黄不接的人，以其昏昏使人昭昭，他被人误导了又去误导他人，奇怪的是有人被他蛊惑，以他为师，以他的劣作做范例，那真的干脆不学诗钟好了，万一学懂了，就是学坏师，误入歧途而不知返，悖矣！

远注西风

独柳体风、半边颅月 以四字组词看待，对仗是工整的。可是人柳、君边，或人柳天生、君边寒到，就毫无疑问要被判失对了。有人受宗子威那“可不对题字”歪说误导，制出一些面目可憎硬伤累累的破钟，宗子威可算误人子 ...
红尘边上客 发表于 2011-8-25 17:41

                               
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【二唱】边/柳

无边风月终何极

五柳精神竟不穷

这算是一个很好的佐证了，花花

远注西风

算了，不讨论了，睡觉了，本就是游戏，何必认真呢，杨柳对葡萄，仁者见仁，智者见智，不多想了。

叶落无痕

所谓诗钟者，乃律诗之一联，必须讲究对仗工整，以求达到文字对称美，这是汉语所特有的艺术手段，它不管你是比翼格还是什么格，更不会跟你分辨哪个是题字哪个是眼字哪个是珠子的，一律要求上下比字词及句意在形式上和 ...
红尘边上客 发表于 2011-8-25 22:33

                               
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1、诗钟或是是渊源于律诗中的一联，但诗钟却绝不是律诗中的一联，这一点没人能够否认。正如没人会在律诗的对仗中弄个半拉子对一样，同样没人非要求要将随机抽取的两个字用到诗句里去，而且还要在规定的顺位里作对。
2、比翼格诗钟的一个最主要的特征是题字需随机抽取而不得在事先故意安排，因此抽到的题字必然会出现一些相对特殊的情况，比如抽到的题字拟对的地位极窄，可配词作对的字眼非常少，在这种情况下，如果大家的句子都集中用哪么几个字去配对，结果只能是大量的句子雷同，读之索然无味。在这种情况下允许不对题字，便可拓宽拟句空间，改从其它方面去体现拟句者的实力，这与诗钟作为一种娱乐性的竞技活动的本质特征是相吻合的。
3、诗钟不是诗，诗通常是一种严肃的创作，而诗钟就是一种游戏，一种比斗文字功夫，比斗腹中才学的一种游戏，通过一些与诗不同的规则，从而更好地为参与者实力的发挥创造条件，是有其合理性的。
4、什么是主流？这恐怕不是能由某一个人说了算的，当存世的作品中这类作品其存量连数都数不过来，且能为多数参与者所接受时，我不知道它为什么就不是主流。当在此领域为多数参与者公认的权威们而且是不同时代的权威们，比如创始期的林则徐，高峰期的易实甫、樊增祥以及有史以来规模最大的诗钟社寒山诗社的先辈们包括宗子威先生等都接受并且也身体力行地实践时，作为后学者的在下，实在也找不到什么理由硬说它就不是主流。
5、退一步说，就算这类作品真地非主流，哪又如何呢？主流也只有在非主流存在的前题下才会成为主流，换言之：没有非主流的话，同时也就不会有什么主流。主流仰或非主流，原本就应该是共存共荣的东西，它们之间并不是你死我活的关系。在下真不知道先生为什么非得将自家儿不喜欢的东西就扣上个“怪胎”的大帽儿非置之死地而后快~~
6、所谓“有识之士不屑为之”，不知先生何所据而然，因为在下所了解的情形恰恰相反。自有诗钟而后，在下所知的任何一位知名钟家绝大多数都有这一类作品存世，而少部分没有见着的，也并不能说他们就没有做过罢。而最主要的一点，除先生而外，在下至今尚未见过有方家们明确否认并反对这一规则。而在下也相信，“有识之士”四个字也不应该是由某个人完全按照个人好恶去定义或界定的哈~~

不知不觉间，文字里似有火气了哈，臭脾气总也改不了，真晕。打住！

芭莎

讨论要不伤和气。从古以来人类对问题的看法总有辩论的双方存在。学术界更是如此，只要论据真实，不是伪证，不是道听途说，言之成一家之言者，欢迎讨论。
    多作出有诗意的有质量的诗钟才是硬道理。

叶落无痕

靖边踏雪龙旌动
植柳平沙虎竹飞

弱弱地给左帅画幅素描。
也许句子很烂，但至少没觉得“边/柳”作对有什么很特殊的地方，更谈不上神马“挑战高难度”云云~~

芭莎

三柳髭髯夸上将；
中边玄道悉逃禅。

红尘边上客

【二唱】边/柳

无边风月终何极

五柳精神竟不穷

这算是一个很好的佐证了，花花


远注西风 发表于 2011-8-25 22:37

                               
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旨在拨乱反正，花已收下，谢谢！

红尘边上客

诗钟游戏创作概念当然是来自律诗的颈颔联，这是无需争辩的事实，诗钟与诗联的分别在于，诗钟比诗联在对仗修辞上，要求更为严谨，以求达到更完美对称的文字艺术效果，而不是更马虎随意，以致把对偶破坏，从而把文字艺术糟蹋。
所谓比翼格，就是从一至七任选一唱，把题字嵌在其中，以嵌字无痕为佳制，游戏的目的是考人文字功夫。若然“题字不作对仗”，那还叫人嵌什么字啊，所有一至七唱的嵌字钟格，都不用嵌字了，改为填字钟格，拣起题字填上去就可以了。更荒谬的是，定这怪规则的人还振振有词，叫人制半面妆对仗诗钟，然后要求阅读诗钟的读者，读钟时把题字跳过忽略不计，呵呵！读者在读钟前最好先喝杯咖啡，打醒精神啊，小心摔倒。哈哈！制怪胎诗钟的人自己傻又拉人跟他一起傻，相信只有那些深受其蛊惑的人才不觉得好笑，还竭力替其辩护。不过，有人嗜痂成癖（我不是指落叶，而是指过去跟随这规则制钟的人），也是很无奈的事，毕竟人各有好嘛！

红尘边上客

安边踏雪龙旌动
植柳平沙虎竹飞

弱弱地给左帅画幅素描。
也许句子很烂，但至少没觉得“边/柳”作对有什么很特殊的地方，更谈不上神马“挑战高难度”云云~~
叶落无痕 发表于 2011-8-26 11:53

                               
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用左宗棠收复新疆典事



龙旌是画有龙的旗帜，中军帅旗，为一物。
虎竹乃铜虎符与竹使符的并称，为二物。
二对一又会被人诟病为三脚钟了。



踏雪是在雪上行走，踏为动词，
平沙不是解把沙铺平吧，平沙在此是个名词，解植柳于平沙之上，平沙跟踏雪就不相应，不成对仗失对了。


有时候，一些看起来不怎么特殊的地方，也可以把人绊倒的。

叶落无痕

三柳髭髯夸上将；
中边玄道悉逃禅。
芭莎 发表于 2011-8-26 13:29

                               
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“柳”通“绺”用，化实为虚。高！{:5_105:}

芭莎

平整沙地以种柳。‘虎竹“换‘虎节’这容易。

芭莎

上将对逃禅可以吗？

叶落无痕

诗钟游戏创作概念当然是来自律诗的颈颔联，这是无需争辩的事实，诗钟与诗联的分别在于，诗钟比诗联在对仗修辞上，要求更为严谨，以求达到更完美对称的文字艺术效果，而不是更马虎随意，以致把对偶破坏，从而把文字艺 ...
红尘边上客 发表于 2011-8-26 14:09

                               
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话说到这份上，再说就没什么意思了，您老爱咋咋地哈：））

叶落无痕

用左宗棠收复新疆典事



龙旌是画有龙的旗帜，中军帅旗，为一物。
虎竹乃铜虎符与竹使符的并称，为二物。
二对一又会被人诟病为三脚钟了。



踏雪是在雪上行走，踏为动词，
平沙不是解把沙铺平吧， ...
红尘边上客 发表于 2011-8-26 16:09

                               
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“平”取的是治理的意思。
关于三脚，两可之间吧，偏义复合结构虽然字面上是两并列词素，但骨子里表达的却是一个单独概念。如“江山”并不是表示“江”与“山”，而是用以代指天下。同理“虎符”与“竹符”合称“虎竹”后，表示的也不再是虎符与竹符，而是用于代指“兵符”。——李白句：“虎竹救边急，戎车森已行”。“虎竹”对“戎车”可为铁证。龙旌/虎竹，字面上是“龙”对“虎”，“旌”对“竹”，已构成字字工对，字面工对之下，尚要拿着语法作显微分析去解释对仗，俺真地不知道从没学过语法学的古人该如何作对了哈。
这个问题前面本已说过了，再说完这一次，以后就不想再费口舌了。有人喜欢无视前人的创作实践与成果，对大量存在的句例视而不见，然后一拍脑袋就弄出个左忌忌右忌忌来作茧自缚，叶子也没办法。
实话实说，如阁下什么理由也不说，直接就说这是个烂句，在下绝对认同，但如此这般的垢病，叶子是从不当回事的，爱咋咋地~~

远注西风

辩论即到此吧，看来一种思维定势一旦形成，要想改变是非常困难的，通览全篇，也许当局者迷，旁观者清吧。不过，争归争，辩归辩，都改变不了几位对对诗钟的热忱，看来都共有此嗜好也。为了这个，给几位鼓掌，献花。