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楼主: 夏海

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发表于 2010-7-5 11:09 | 显示全部楼层
不规则重字一例:
七律 长征
红军不怕远征难,万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪,三军过后尽开颜。
老晃晃 发表于 2010-7-5 09:07

哪止重一个军字,还有山字、水字、千字。其中“水拍”据说是听了一位教授的意见由“浪拍”改的,改后浪字不重,水字又重了。但这倒可通融,因“万水千山”的水字是“河流”的意思,而“水拍”的水只指江中的水滴,意义上还是有区别的,若不较平仄,“水拍”的水可用浪、波、涛等替代,但“万水千山”的水字不可用这些字代。
而其他几个重复的字意义上是完全相同的,以毛泽东的才气,若再仔细斟酌,是完全可以避免的,不知怎的就忽略了。我们今天读起来总觉有点缺陷。
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:42 | 显示全部楼层
待细看,谢谢!
游畅 发表于 2010-7-5 07:29


谢临帖指导

                               
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:42 | 显示全部楼层
不规则重字一例:
七律 长征
红军不怕远征难,万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪,三军过后尽开颜。
老晃晃 发表于 2010-7-5 09:07


这是个好例子,谢

                               
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 楼主| 发表于 2010-7-5 12:45 | 显示全部楼层
哪止重一个军字,还有山字、水字、千字。其中“水拍”据说是听了一位教授的意见由“浪拍”改的,改后浪字不重,水字又重了。但这倒可通融,因“万水千山”的水字是“河流”的意思,而“水拍”的水只指江中的水滴, ...
透风 发表于 2010-7-5 11:09


受教了
学习细考
“水拍”的“水”确实有很多替代字
透老师喝茶

                               
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发表于 2010-7-5 12:46 | 显示全部楼层
这首不但有重字,韵好像也有问题

霁霭漫素商,氤氲起苍黄.醉舞含龙剑,乘兴揽秋霜.
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发表于 2010-7-5 13:16 | 显示全部楼层
这首不但有重字,韵好像也有问题
盛夏小雪 发表于 2010-7-5 12:46

查来还真是呢,,,
十四寒(难、丸、寒)、十五删(闲、颜)
{:5_145:} 一斤吶。。。
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2008-8-1
发表于 2010-7-5 14:33 | 显示全部楼层
无题  李商隐   
相见时难别亦难,东风无力百花残。   
春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。   
晓镜但愁云鬓改,夜吟应觉月光寒。   
蓬山此去无多路,青鸟殷勤为探看。

僵卧孤村不自哀,
尚思为国戍轮台。
夜阑卧听风吹雨,
铁马冰河入梦来。
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 楼主| 发表于 2010-7-5 14:39 | 显示全部楼层
无题  李商隐   
相见时难别亦难,东风无力百花残。   
春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。   
晓镜但愁云鬓改,夜吟应觉月光寒。   
蓬山此去无多路,青鸟殷勤为探看。

僵卧孤村不自哀,
尚思为国戍 ...
274975048 发表于 2010-7-5 14:33


孤村不自哀,
尚思为国戍轮台。
夜阑听风吹雨,
铁马冰河入梦来。

相见时别亦,东风力百花残。   
春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干。   
晓镜但愁云鬓改,夜吟应觉月光寒。   
蓬山此去多路,青鸟殷勤为探看。

谢谢指导,喝茶

                               
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 楼主| 发表于 2010-7-5 14:39 | 显示全部楼层
这首不但有重字,韵好像也有问题
盛夏小雪 发表于 2010-7-5 12:46


是的
大雪真仔细敏锐

                               
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 楼主| 发表于 2010-7-5 14:40 | 显示全部楼层
查来还真是呢,,,
十四寒(难、丸、寒)、十五删(闲、颜)
{:5_145:} 一斤吶。。。
老晃晃 发表于 2010-7-5 13:16


是啊
以前没发现

                               
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2007-4-5
发表于 2010-7-5 18:21 | 显示全部楼层
毛主席这首诗,以立意和精气神取胜,其它方面不能称为典范
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 楼主| 发表于 2010-7-5 22:21 | 显示全部楼层
毛主席这首诗,以立意和精气神取胜,其它方面不能称为典范
北京2008 发表于 2010-7-5 18:21


谢临帖指导
喝茶

                               
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发表于 2010-7-5 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 我踏月色而来 于 2010-7-6 17:06 编辑
讨论的好。
关于诗重字问题,应强调的是:忌不规则重字,而非“忌重字”,这和对联的要求一样。
规则重字,或叫有意重字,是一种修辞手法。
忌的是无意中重字,等于浪费了资源,因是无意中犯的错误,所以建议要事先检查一下~
L翠拨青松 发表于 2010-7-3 07:56


赞同 青松斑斑的观点。

这里另述几点

【非“忌重字”】,去掉“非” 应该“就是” “忌重字”,而这个“忌重字”既是指 青松斑斑 所说的“忌不规则重字”----也既是忌的是无意中的重字。

而所谓的“规则重字,或叫有意重字”, 实际是因为诗词本身的属性特点,也既是为了吟唱的需要和表达的需要而特意为之的,同叠字的作用有相类似之处,这是可以和允许的。用之得当,不仅仅可以生色亮眼,还可以起到不用重字所根本无法表现的吟咏效果和声韵感。

另外还有一点,就是诗的重字与词的重字。通常所要求的“忌重字”基本都是针对诗而言,词的要求要宽一些,就如同词可以近韵同用一样,通常时候词是可以不规则重字的,词的重字可以说在前人词作中更加数见不鲜。

另外还要注意的一点是诗和词都要注意不要重韵,这不光指用了同一个字的韵,还指不要用同韵部具有相同意义的两个字同时作韵,比如“花”、“华”、“葩”等都是【下平六麻】韵部,都是花的意思,不得同时入韵,起码不要用于相邻两句,以致句意和韵部都过于单调,而影响诗的表现力。
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发表于 2010-7-5 23:13 | 显示全部楼层
哪止重一个军字,还有山字、水字、千字。其中“水拍”据说是听了一位教授的意见由“浪拍”改的,改后浪字不重,水字又重了。但这倒可通融,因“万水千山”的水字是“河流”的意思,而“水拍”的水只指江中的水滴, 意义上还是有区别的,若不较平仄,“水拍”的水可用浪、波、涛等替代,但“万水千山”的水字不可用这些字代。
而其他几个重复的字意义上是完全相同的,以毛泽东的才气,若再仔细斟酌,是完全可以避免的,不知怎的就忽略了。我们今天读起来总觉有点缺陷。
透风 发表于 2010-7-5 11:09


这个确实是一个特例,其实除了“军”字外,其余重字皆因第二句的“万水千山”所导致。此诗虽重字但仍不影响表达效果,可以做总述与分述、整体与个体、特指与泛指看,丝毫不影响诗的豪放之气和精妙之处。
但是,严格起来确实如 透风斑斑 所言,未免遗憾缺陷,应该再细细推敲斟酌一番。
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发表于 2010-7-5 23:24 | 显示全部楼层
查来还真是呢,,,
十四寒(难、丸、寒)、十五删(闲、颜)
{:5_145:} 一斤吶。。。
老晃晃 发表于 2010-7-5 13:16


  前人作近体诗用韵是偏严的,邻韵通押只限于诗的首句。现代人写近体诗,却在突破这个樊篱,邻韵通押已不限于诗的首句,而是扩展到其他押韵的句子,如绝句的第二、第四句,律诗的第二、第四、第六、第八句。这种突破也见之于传统文学形式古为今用的导师们的作品中。这里以鲁迅、毛泽东的旧体诗为例。

  鲁迅青年时代写的近体诗,现在保存下来的,如《别诸弟》、《莲蓬人》、《庚子送灶即事》、《惜花四律》等,共十二首,每一首用韵都属同一韵部,“衬韵”也不用,是严格按照旧时的试帖诗用韵的。但当他赋与旧体诗以历史新质之后,服从于表情达意,将前人“衬韵”、移植过来,而不限于首句。例如《悼柔石》:

     惯于长夜过春时,携妇将雏鬓有丝。
    梦里依稀慈母泪,城头幻变大王旗。
    忍看朋辈成新鬼,怒向刀丛觅小诗。
     吟罢低眉无写处,月光如水照缁衣。

  这首诗里的“时”、“丝”、“旗”、“诗”属支韵,“衣”属微韵,按陈规,邻韵只可用于首句,而这首诗却用在最后一句。又如《无题二首》其一:

    故乡黯黯锁玄云,遥夜迢迢隔上春。
    岁暮何堪再惆怅,且持酒卮食河豚。

  这首诗里的“云”属文韵,“春”属真韵,“豚”属元韵。三个押韵的字分属于相邻而又不同的韵部,这在古人近体诗中是很难找到的。但现在保留下来的鲁迅近体诗,多数还是用同一韵部的。这少数几首通押的近体诗,你总不能认为是他不懂韵律,或者一时疏忽,应该认为是对近体诗用韵的合理解放。

  毛泽东的近体诗很讲究声律,平仄是非常工整的,大都用标准句式,可以变通的非关键字,也尽量拗而有救,调整得节奏鲜明、和谐,连不押韵的句子的脚节,上、去、入三声掺合着用,邻近的脚节不用同声字,力避“上尾”,这是很不容易做到的。于此可见他对声韵学造诣之深,运用之严谨。然而他的近体诗的押韵,同鲁迅一样,突破前人的樊篱,运用了邻韵通押。例如这首《长征》:

     红军不怕远征难,万水千山只等闲。
    五岭逶迤腾细浪,乌蒙磅礴走泥丸。
     金沙水拍云岩暖,大渡桥横铁索寒。
     更喜岷山千里雪,三军过后尽开颜。

  诗中的“难”、“丸”、“寒”三字属寒韵,“闲”、“颜”二字属删韵。再看《人民解放军占领南京》:

    锺山风雨起苍黄,百万雄师过大江。
    虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷。
    宜将余勇追穷寇,不可沽名学霸王。
    天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

  “黄”、“慷”、“王”、“桑”四字属阳韵,“江”属江韵。又如《答友人》:

    九嶷山上白云飞,帝子乘风下翠微。
    班竹一枝千滴泪,红霞万朵百重衣。
    洞庭波涌连天雪,长岛人歌动地诗。
    我欲因之梦寥廓,芙蓉国里尽朝晖。

  “飞”、“微”、“衣”、“晖”属微韵,“诗”属支韵。再如《吊罗荣桓同志》:

    记得当年草上飞,红军队里每相违。
    长征不是难堪日,锦战方为大问题。
    斥鷃每闻欺大鸟,昆鸡长笑老鹰非。
    今君不幸离人世,国有疑难可问谁?

  五个押韵的字,分别属三个韵部,“飞”、“违”、“非”属微韵;“题”属齐韵;“谁”属支韵。

  郭沫若近体诗很讲究平仄,但押韵也不“率由旧章”。例如《看〈孙悟空三打白骨精〉》:

     人妖颠倒是非淆,对敌慈悲对友刁。
    咒念金箍闻万遍,精逃白骨累三遭。
     千刀当剐唐僧肉,一拔何亏大圣毛。
     教育及时堪赞赏,猪犹智慧胜愚曹。

  这首诗五个押韵的字也是分属三个韵部,“淆”属肴韵,“刁”属萧韵,“遭”、“毛”、“曹”属豪韵。

  对于近体诗的邻韵通押,诗词界有不同意见。一种认为,近体诗的形式既然是仿唐宋人的,还得合乎前人绳墨,一首诗的韵脚应该属同一韵部,若要邻韵通押,也只限于诗的首句。他们的作品也是严格遵守这个规则的。对鲁迅、毛泽东等近体诗的邻韵通押,可“为尊者讳”,只说“在前人诗中难找”,或“不合于唐宋诗人的格律”,并无苛责之词。

  另一种意见认为,近体诗,在尚不能突破古四声平仄樊篱的条件下,把押韵的宽限适当解放些,也是合理的。而且,这种解放,并未背离仿古的原则。比如唐宋人的“进退韵”、“辘轳韵”、“葫芦韵”、“衬韵”等,早就邻韵通押。在宋词中,韵域很宽,邻韵通押更自由。为近体诗开辟了古为今用道路的导师们,既已合理地解放了押韵,我们何不沿着这条路走下去呢?

  我赞成第二种意见,但也不反对第一种意见。王力教授在50年代出版的《汉语诗律学》中说:“近体诗用韵甚严,无论绝句、律诗、排律,必须一韵到底,而且不许通韵。”(字下面加了着重点)但是在1977年出版的《诗词格律》中,则说:“今天我们如果也写律诗,就不必拘泥于古人的诗韵。不但首句用邻韵,就是其他的韵脚用邻韵,只要朗诵起来谐和,都是可以的。”可见这位研究诗词曲格律的著名专家,也是赞成合理解放诗韵的。其实,邻韵通押在前人诗中也并非难找,在清人袁枚《随园诗话》中,就指出刘长卿、杜甫、李隆基、李商隐等作品中邻韵通押的韵脚,并“唐人不以为嫌也”。窃以为作诗讲究一韵到底,还是受了历代官方科考的影响。

  邻韵通押,无疑给我们写近体诗用韵带来很大的方便,但初学写作还须具备有关韵部的一些基本常识。应该规规矩矩踏踏实实的按标准要求来做。
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发表于 2010-7-5 23:47 | 显示全部楼层
毛主席这首诗,以立意和精气神取胜,其它方面不能称为典范
北京2008 发表于 2010-7-5 18:21

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 楼主| 发表于 2010-7-6 07:23 | 显示全部楼层
赞同 青松斑斑的观点。

这里另述几点

【非“忌重字”】,去掉“非” 应该“就是” “忌重字”,而这个“忌重字”既是指 青松斑斑 所说的“忌不规则重字”----也既是忌的是无意中的重字。

而所谓的“规则 ...
我踏月色而来 发表于 2010-7-5 23:02


“通常时候词是可以不规则重字的,词的重字可以说在前人词作中更加数见不鲜”

“不得同时入韵,起码不要用于相邻两句,以致句意和韵部都过于单调”

有理!
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 楼主| 发表于 2010-7-6 07:25 | 显示全部楼层
这个确实是一个特例,其实除了“军”字外,其余重字皆因第二句的“万水千山”所导致。此诗虽重字但仍不影响表达效果,可以做总述与分述、整体与个体、特指与泛指看,丝毫不影响诗的豪放之气和精妙之处。
但是, ...
我踏月色而来 发表于 2010-7-5 23:13


是的,正如北京2008君所言,“以立意和精气神取胜”
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 楼主| 发表于 2010-7-6 07:31 | 显示全部楼层
  前人作近体诗用韵是偏严的,邻韵通押只限于诗的首句。现代人写近体诗,却在突破这个樊篱,邻韵通押已不限于诗的首句,而是扩展到其他押韵的句子,如绝句的第二、第四句,律诗的第二、第四、第六、第八句。这 ...
我踏月色而来 发表于 2010-7-5 23:24


“对近体诗用韵的合理解放”
看来同窗对韵律研究很深入
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