[原创]减字木兰花 暮春（兼有一个有趣的讨论，请大家积极参与）

驴肩落梅.

减字木兰花 暮春

红深翠老，舞倦繁华燕子少；柳掩秦津，荡碎春风十四村。

月凉人去，流水忽闻疏影处；歌满雩台，铿尔声消君子来。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 15:42:16编辑过]

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南山一松

欣赏学习！

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心雨笼晴

红深翠老，舞倦繁华燕子少。喜欢：）

L翠拨青松

以下是引用驴肩落梅.在2009-5-13 22:33:18的发言：

减字木兰花 暮春

红深翠老，舞倦繁华燕子少；柳掩秦津，荡碎春风十四村。

月凉人去，流水忽闻疏影处；歌满雩台，铿尔声消君子来。

驴师词多用典,有时难解.如"秦津","十四村"."君子"应有所指,和"舞雩台"联系,似应指雨.

律:第二句三仄尾离谱.

驴肩落梅.

以下是引用L翠拨青松在2009-5-14 9:04:49的发言：

驴师词多用典,有时难解.如"秦津","十四村"."君子"应有所指,和"舞雩台"联系,似应指雨.

律:第二句三仄尾离谱.

青松老哥终于看到，算没有浪费掉当时的一片苦心。如下： 舞倦繁华燕子少。此句原定为“燕儿少”，用拗救，合律句。但如何又变成“燕子”了呢，后面会有说明。先请注意一事： 此词写成近半月，中间也有几位高手过目，包括青松总版长，若说三仄尾，实乃声律之大忌，为何这么久没有发现呢？越是精于声律的人，越是依仗养就的声音的合谐感觉，如果声音不对，突然会读不下去的，这就是最自然的分辨。而此事却迟迟没有发生，为什么呢？ 因为在此句实际的读音中，“子”并非是重重地读“紫”这个声音，而是变成了轻轻的一个“轻声”。 “儿”是“儿化音”，“子”是轻声。都是那么轻柔地表达出来。当初在将用“儿”字入句时，由儿化音想到轻声，于是以实验的态度，换得这个“子”字。 让我们来看看所谓“轻声”的规则吧。有时不得不服气现代方法研究汉语的精严之处： 在语音序列中有许多音节常常失去原有的声调，而读成一个又轻又短的调子，它不是四声之外的第五种声调，而是四声的一种特殊音变，在物理上表现为音长变短，音强变弱。 八种读轻声的情况 1.语气词“吧，吗，啊，阿，呢”等读轻声；2.助词着，了，过，地，得，们等读轻声；3.名词后缀“头，子”等读轻声；4.重叠词，或重叠双音节动词读轻声。如“走走”5.表趋向的动词做补语时读轻声.如“太阳升起来了。”中的“来”读轻声。6.方位词，如上，下，左，右，前，后等读轻声；7.量词，如那个，那次，那盘等读轻声；8.作宾语的代词，如“有人找你。”中的“你”读轻声。 子在第3条上，有趣的是与它同列的“头”字乃是个平声字。在实际读音中，既然它们失去了原有的声调，那他们还执有原来的平仄身份吗？ 不要给我说述而不作，信而好古的话，古人没有科学的方法，事情有时会做的很粗陋。现在我们有了手段，有了方法，干嘛不把这些东西做得更精细呢？长久以来我对声律的看法大体表述在《评联二十四技》中的考律一节里了。 律之所定，自有其来；自然之韵，萃而成采；时世推移，有所不易；考之具体，或有损益；所据者何，造化原意。 那好，在轻声的定义中我们找到了两句话，几乎就可以直接用作正反两方的论据。其一：在语音序列中有许多音节常常失去原有的声调，而读成一个又轻又短的调子。其二：它不是四声之外的第五种声调，而是四声的一种特殊音变，在物理上表现为音长变短，音强变弱。 我没说用“子”就对，拈出此事来是为请大家发表意见：在声律上，我们究竟应该如何对轻声现象进行处理呢？

[此贴子已经被作者于2009-5-14 15:44:23编辑过]

绿豆蛙

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:15:42编辑过]

驴肩落梅.

问题不是我用什么话填词，也不是一个“子”字，而是“轻声”的问题在声律中如何解决。需要个说法吗？不需要吗？需要吗？不需要吗？

绿豆蛙

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:16:02编辑过]

驴肩落梅.

燕儿少

都儿化了，还不够短？为什么却是平声呢？

还有与子同列的头字，也大体差不多短吧。呵呵，要是不作轻短处理，木、头，呵呵，功夫再深一层是不是铁头？这才真是歧义了。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 16:51:58编辑过]

绿豆蛙

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:16:22编辑过]

L翠拨青松

绿豆蛙别离开.愿意看你的帖子,好好和他掰扯一番~

绿豆蛙

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:16:51编辑过]

驴肩落梅.

有意思。终于来了一家意见。蛙兄说到两点：

其一：所有普通话（以河北音为准）的轻声字，我认为都应该纳入仄声。因为它们都是短音。

其二：那么古音有无轻声一说？我看是没有的，只有平上去入四声。

如其一，这将引领一场声律的大革命，欣赏蛙兄的气魄。

如其二，还是上所举的那个例子，如无轻声，古人将如何区别木头（木做的头）与木头（一块木）？

再其三，蛙兄提到儿字，且不说声音的改变，但当其儿化时，变短是一定的，其平仄兄拟归于何处，还请继续指教。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 22:41:47编辑过]

荒唐一鉴

古平水韵、今粤语均没有轻声及儿化，那是蒙古音对古中原的“异化”～～～

荒唐一鉴

蛙鸣似也有不对，我觉得“儿”在古中原音韵中两读：训“倪”读ní，训兒读yí

在平水韵里属于不同韵部，见《荒唐对韵》3楼里八齐的注释1

http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=243&ID=98080&star=1&page=1

及：http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=108029&page=1

[em07][em07][em07]

[此贴子已经被作者于2009-5-14 22:44:06编辑过]

绿豆蛙

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:17:20编辑过]

绿豆蛙

以下是引用荒唐一鉴在2009-5-14 22:36:44的发言：

蛙鸣似也有不对，我觉得“儿”在古中原音韵中两读：训“倪”读ní，训兒读yí

在平水韵里属于不同韵部，见《荒唐对韵》3楼里八齐的注释1

http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=243&ID=98080&star=1&page=1

[em07][em07][em07]

荒唐兄晚上好！是读yi呀？同白话一样了啦。以前听过一个同事读ni，就以为是了，没翻书求证。有失有失，受教受教。

[原创]减字木兰花 暮春（兼有一个有趣的讨论，请大家积极参与）

荒唐一鉴

刚查了《辞源》，不幸果如我言：训“倪”读ní，四支韵；训“兒”读yí，八齐韵。

驴肩落梅.

将军首级乃终不获，时人哀之，以木为头。越明年，归葬故里，启其棺，肉身皆腐，而木头不朽矣。

荒唐一鉴

据罗贯中所写，貌似关羽的也是木头[em01][em01]

偶晕

曾经见过一帖，http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1490845.shtml 该楼主似乎对语言学等有相当的了解，晕家不懂。

在争论的回帖中也有不少具体的内容，不过多是用英文回答。有兴趣可以看看，但还得有耐心绕开一些人漫骂的语言

驴肩落梅.

撤顶！

豆青虫

王令《春晚》： 三月残花。。。。。。小檐日日燕飞来。【这是春暮的燕子】

古诗（作者记不起了）：燕子将雏语夏深，绿槐庭院。。。。。。【这是夏日的燕子】

问：落梅老师的《暮春》怎么就“舞倦繁华燕子少”了呢？

目下，写《暮春》，燕子稀疏，燕子飞走的诗不是少数，是反自然的。生长在农村的人都知道，暮春三月，是燕子最多的季节。

写下这几行文字，希落梅老师勿见怪。

赌输破万贯

全都莫名其妙，填词填词，填的是歌词，你们几位长出个轻声来咱听听（周杰伦那种不算）？

L翠拨青松

该帖热度还不够.驴再换个更热的话题...

数学

哈哈！一批犟驴，好争。向各位犟驴们问好！

本犟驴不懂某地方的人或什么样方言及其他什么样的什么，更没研究过那些什么。只以为格律诗词既然是个古东西，故只要按照古东西照葫芦画瓢就是了，如不想当学者，无需太下功夫。

作为律诗，今人大体分成新韵与古平水韵两大派。本驴使用后者，但不反对别人用前者。而作为格律词我主张都用古韵，原因很简单：词谱如要求入声的，你就望洋兴叹了。

又既然古韵中绝无什么轻声、儿化，所以根本无需讨论轻声、儿化问题，这样众驴们就不必讨论如上复杂的问题了。

至于读音，辞源（新华字典与词海远不够用的）中明确有今音与古音的读法，及其相应读音时的字词义。如果你手中的这工具书，不是不负责任的盗版产品，照它就行了。

这个稀泥和得够均匀的吧！问题的解决，竟然如此简单，众驴们可能要感谢本驴了。

空空道人

若依古声韵，把仄声字中读轻声的字作为平声来处理，是没有意义的。

第一，古声中许多仄声字，按现代汉语读，就是平声，若以今声读平而作为平声处理，岂不和循新声韵无异？

第二，现代汉语中许多情况会出现轻声现象，比如“爸爸”，后一“爸”字为轻声。难道在写诗填词时，把前一爸字做仄声，后一爸字做平声不成？

[此贴子已经被作者于2009-5-16 16:03:41编辑过]