找回密码
 注册
搜索
楼主: 素心若雪

[练习帖]分咏:诗钟

[复制链接]
在线时间
24 小时
主题
12

-10

回帖

0

精华

213

积分

联都秀才

UID
20582
在线时间
24 小时
注册时间
2009-3-9
 楼主| 发表于 2009-3-15 22:54 | 显示全部楼层
以下是引用天地一鸥游在2009-3-15 22:51:57的发言:

芭莎老师84年发表论文,我那时侯还在上小写五年级,呵呵。。。。。。向前辈致敬!

呵呵,我还没出生呐~~~~向前辈致敬!
冰心原自洁;素志莫相违。
回复

使用道具 举报

在线时间
867 小时
主题
89

701

回帖

1

精华

3万

积分

管理员

联都2006年度殿试榜眼

UID
5778
在线时间
867 小时
注册时间
2005-9-2
发表于 2009-3-16 17:36 | 显示全部楼层
以下是引用天地一鸥游在2009-3-15 18:55:38的发言:

素心若雪先生好!

至于张继是否有过夜访寒山寺的史实,我想,不是咱们要考察的问题吧。古代流传下来很多典故,真事有多少呢?

非也非也,有典则实,无典则枯。诗钟征典,只论有无,不论真假:):)

[此贴子已经被作者于2009-3-16 17:37:19编辑过]
免承俗累谈何易检点平生话太多
回复

使用道具 举报

在线时间
24 小时
主题
12

-10

回帖

0

精华

213

积分

联都秀才

UID
20582
在线时间
24 小时
注册时间
2009-3-9
 楼主| 发表于 2009-3-16 21:32 | 显示全部楼层
诗钟的用典,多半是方家才看得懂,如吾之辈,常常只能“听钟兴叹”呐。[em11]
冰心原自洁;素志莫相违。
回复

使用道具 举报

在线时间
6201 小时
主题
869

34

回帖

0

精华

6万

积分

荣誉版主

UID
10415
在线时间
6201 小时
注册时间
2007-1-10
发表于 2009-3-16 23:06 | 显示全部楼层
以下是引用素心若雪在2009-3-16 21:32:35的发言: 诗钟的用典,多半是方家才看得懂,如吾之辈,常常只能“听钟兴叹”呐。[em11]

冰心怀素

虚谷那英

试一下

雅玩清谈隐含事业;闲吟漫识无赖平生。
回复

使用道具 举报

在线时间
1 小时
主题
4

-3

回帖

0

精华

542

积分

联都中级会员

UID
20204
在线时间
1 小时
注册时间
2009-1-30
发表于 2009-3-17 16:09 | 显示全部楼层
受益匪浅!
回复

使用道具 举报

在线时间
1813 小时
主题
164

-105

回帖

0

精华

1万

积分

荣誉版主

UID
7678
在线时间
1813 小时
注册时间
2006-3-24
发表于 2009-3-17 22:43 | 显示全部楼层

分咏:诗\钟

饭后曾鸣识冷遇

酣中畅笔数谪仙

[此贴子已经被作者于2009-3-18 8:22:01编辑过]
如果此人还让你记得,那么就点一支香吧。。。。。。
回复

使用道具 举报

在线时间
24 小时
主题
12

-10

回帖

0

精华

213

积分

联都秀才

UID
20582
在线时间
24 小时
注册时间
2009-3-9
 楼主| 发表于 2009-3-17 22:55 | 显示全部楼层
以下是引用芭莎在2009-3-16 23:06:28的发言:

冰心怀素

虚谷那英

试一下

此对出人意表,意蕴深绵,芭莎老师总是言人之所未言哈。[em17]

若雪有一点不明白:怀是动词,“那”也可以作动词么?

冰心原自洁;素志莫相违。
回复

使用道具 举报

在线时间
24 小时
主题
12

-10

回帖

0

精华

213

积分

联都秀才

UID
20582
在线时间
24 小时
注册时间
2009-3-9
 楼主| 发表于 2009-3-17 22:59 | 显示全部楼层
以下是引用好人在2009-3-17 22:43:02的发言:

分咏:诗\钟

曾鸣饭后识冷遇

畅笔酣中数谪仙

好人先生好钟~~~~[em23][em23][em23]

稍稍遗憾的是:上联五连仄了~~~唐突啦,先生见谅。请用茶。[em27][em27]

冰心原自洁;素志莫相违。
回复

使用道具 举报

在线时间
1813 小时
主题
164

-105

回帖

0

精华

1万

积分

荣誉版主

UID
7678
在线时间
1813 小时
注册时间
2006-3-24
发表于 2009-3-18 08:21 | 显示全部楼层
以下是引用素心若雪在2009-3-17 22:59:26的发言:

好人先生好钟~~~~[em23][em23][em23]

稍稍遗憾的是:上联五连仄了~~~唐突啦,先生见谅。请用茶。[em27][em27]

谢谢,昨晚仓促未及细看,楼上改了。
如果此人还让你记得,那么就点一支香吧。。。。。。
回复

使用道具 举报

在线时间
6201 小时
主题
869

34

回帖

0

精华

6万

积分

荣誉版主

UID
10415
在线时间
6201 小时
注册时间
2007-1-10
发表于 2009-3-18 10:32 | 显示全部楼层
以下是引用素心若雪在2009-3-17 22:55:56的发言:

此对出人意表,意蕴深绵,芭莎老师总是言人之所未言哈。[em17]

若雪有一点不明白:怀是动词,“那”也可以作动词么?

作为对联的,又不是诗钟。对应该可以对的。什么词我是不懂现代汉语的语法的。只知道‘那’是虚字。
雅玩清谈隐含事业;闲吟漫识无赖平生。
回复

使用道具 举报

在线时间
24 小时
主题
12

-10

回帖

0

精华

213

积分

联都秀才

UID
20582
在线时间
24 小时
注册时间
2009-3-9
 楼主| 发表于 2009-3-18 20:32 | 显示全部楼层
以下是引用好人在2009-3-18 8:21:34的发言: 谢谢,昨晚仓促未及细看,楼上改了。

[em04]客气啦先生,若雪心直口快,还望先生别介意~~~~~

[em23][em23][em27][em27]

冰心原自洁;素志莫相违。
回复

使用道具 举报

在线时间
24 小时
主题
12

-10

回帖

0

精华

213

积分

联都秀才

UID
20582
在线时间
24 小时
注册时间
2009-3-9
 楼主| 发表于 2009-3-18 20:39 | 显示全部楼层
以下是引用芭莎在2009-3-18 10:32:32的发言: 作为对联的,又不是诗钟。对应该可以对的。什么词我是不懂现代汉语的语法的。只知道‘那’是虚字。

呵呵,若按现代语法的话,“那”是指示代词~~~~~“怀”在此处是动词,两个在词性上不能相对呢~~~

若雪仅是就事论事,毫无冒犯先生的意思哈。先生雅量~~~[em27][em27]

冰心原自洁;素志莫相违。
回复

使用道具 举报

在线时间
0 小时
主题
4

-2

回帖

0

精华

1

积分

联都举人

UID
18473
在线时间
0 小时
注册时间
2008-9-12
发表于 2009-3-19 10:00 | 显示全部楼层
以下是引用素心若雪在2009-3-16 21:32:35的发言: 诗钟的用典,多半是方家才看得懂,如吾之辈,常常只能“听钟兴叹”呐。[em11]

七、钟典

古人名句,多用常语而不用典,如「露从今夜白;月是故乡明」。语虽浅近,意则深长,诗钟亦何独不然,不得已而用典,既忌过僻,而点题亦极严格,咏「履」不能引用「鞋」典,咏「眼」不能引用「目」典,以原典有履字眼字者为合格,如「象、扇」分咏,引用焚身典,多有以牙代齿者,殊为不妥,盖原典是齿而非牙也。钟贵典丽堂皇,引用僻典固不宜,即稗官野史之章回小说,亦须避用为宜。

回复

使用道具 举报

在线时间
1 小时
主题
1

1

回帖

0

精华

1

积分

联都秀才

飞羽轻扬

UID
13053
在线时间
1 小时
注册时间
2007-9-28
发表于 2009-3-19 20:39 | 显示全部楼层
学习学习!向前辈们致敬!
一堤春色微风处 三月飞莺烟雨中 莺唱四时曲 韵飞三月花(神舟七号老师赐)
回复

使用道具 举报

在线时间
28 小时
主题
84

-63

回帖

0

精华

1622

积分

联都贵宾

UID
13333
在线时间
28 小时
注册时间
2007-10-31
发表于 2009-3-19 22:02 | 显示全部楼层

分咏:诗/钟

夜聆一杵孤舟泊

时得两行双泪流

人归沧海尾
雁过碧天秋
回复

使用道具 举报

在线时间
867 小时
主题
89

701

回帖

1

精华

3万

积分

管理员

联都2006年度殿试榜眼

UID
5778
在线时间
867 小时
注册时间
2005-9-2
发表于 2009-3-20 02:37 | 显示全部楼层
以下是引用素心若雪在2009-3-18 20:39:42的发言:

呵呵,若按现代语法的话,“那”是指示代词~~~~~“怀”在此处是动词,两个在词性上不能相对呢~~~

若雪仅是就事论事,毫无冒犯先生的意思哈。先生雅量~~~[em27][em27]

呵呵~~.实在弄不明白,为什么存在了两千余年的对仗修辞与只从洋鬼子手上引入不到百年的现代汉语语法有啥咪子必然联系).如果对仗要按照现代汉语语法去对,哪么两千余年来先人做的句子怎么办?

如果哪位先生认为他有权力,规定凡依照现代汉语语法划定为词性不同的两个字词就不能对仗,叶落就忍不住要问上一声了:您的权力是哪来的?

[此贴子已经被作者于2009-3-20 2:39:20编辑过]
免承俗累谈何易检点平生话太多
回复

使用道具 举报

在线时间
867 小时
主题
89

701

回帖

1

精华

3万

积分

管理员

联都2006年度殿试榜眼

UID
5778
在线时间
867 小时
注册时间
2005-9-2
发表于 2009-3-20 03:23 | 显示全部楼层
以下是引用醉乞在2009-3-19 10:00:35的发言:
七、钟典:古人名句,多用常语而不用典,如「露从今夜白;月是故乡明」。语虽浅近,意则深长,诗钟亦何独不然,不得已而用典,既忌过僻,而点题亦极严格,咏「履」不能引用「鞋」典,咏「眼」不能引用「目」典,以原典有履字眼字者为合格,如「象、扇」分咏,引用焚身典,多有以牙代齿者,殊为不妥,盖原典是齿而非牙也。钟贵典丽堂皇,引用僻典固不宜,即稗官野史之章回小说,亦须避用为宜。

关于张西厢这一段话,叶落也想发表一下个人不同意见: 然,古人名句,多不用典。但这里显然偷换了概念,以古人名句偷偷代替了“诗钟”两字,所举例子也不是诗钟,显然,所论已经文不对题了! “诗钟何独不然?”叶落说,诗钟还真就不然。 首先,从起源看,诗钟源于改诗,是旧时代学堂中练习作诗的一种方法——老师让学生改律句、绝句之诗而为两比偶句,既可培养分析综合诗意的能力,又可借助于必须对偶的限制,训练灵活用字的技巧。久而久之,文人相聚时,也就很自然地会以这种大家都熟悉的方式再增加一些技法上的限制来斗智、斗捷、斗腹笥深浅,由此就形成了诗钟这一高雅而又有趣的文字游戏。它与通常所见的各种文学体式,包括诗歌、对联相比较,不仅起源不同,功用也不同,自然地也会有其与其它文学体式不同的规则与要求。

其次,从目的看,诗钟本质上是一种竞技游戏,斗腹笥深浅就是其中一项主要的竞赛内容,而用典、化典的能力,最容易充分地体现出一位执杵者腹笥的深浅。所以诗钟不仅不忌用典,而且不忌用僻典,这是由诗钟竞技目的天然地决定了的。考诸先贤作品,典句之量要比白句大得多,而佳钟亦比白句多得多,这才是事实。张西厢先生在这里无视事实,以偷换概念与论题的做法为自己立论,扬闽抑粤,带着极强的门户偏见。这一点叶落在下面会提供相应的依据。在此之前,先抄录一段粤派诗钟名家、国学大家宗子威先生一段同样是关于诗钟用典的议论供大家参考:

“诗钟既创始于闽人,当夫草创之初,以诗为钟,但取其诗句之工。积之既久,写景言情,俯拾即是。始以为清词丽句者,继以为浮烟涨墨矣。始以为一夫善射者,继以为众口雷同矣。其弊也失之浅滑,非真性灵也。于是典实派如异军突起,连夺名城。其卒为征典务僻,使事贵新,割列强为求工,附会全非载实,羊质虎皮,蛇神牛鬼,妲己竟配周公,昌黎误认熙载,其弊也失之穿凿,非真典实也。”

在这里,子威先生客观地分析了白句与典句各自可能存在的弊端,但不是如西厢先生一味地崇白抑典。子威先生反对的只是用典时“割列强为求工,附会全非载实”的假典句!谁对谁错,相较之下,一目了然!

现在,我们回过头来,检讨一下,西厢先生何以会反对用典。在同一篇文章的《钟派》一节,有这样一句话:“忆粤人蔡乃煌为钟坛宿将,且以敲钟得官,然每阅及粤派钟卷,即投之于簏中。”原来如此——此公对长于白句的闽派诗钟情有独钟,而对以用典见长的粤派诗钟则片面地采取完全否定的态度,竟至于一见到即巴不得丢到废纸蒌里,其门户偏见之重,跃然纸上矣。

叶落以为,正确的态度是:白句典句,各有所长亦各有所短。白句做得好,亦有丽词清句,且亦易寄寓个人情感,可避免为文而文之病;但做得不好,则易流于浅滑雷同。典句做得好时,则古雅厚重,但同样可以借古喻今,赋古典以新意;做得不好,则易流于附会穿凿,乃至于胶柱鼓瑟,为显其典而比比皆为点名簿,竟至入耳生烦。执杵之人,宜各扬长避短,以争胜场!

至于不得用野史,则更为荒谬,如果此说成立,大概所谓的“正史”本身就要先打屁股,《史记》中大量采用的史前传说属野史属正史?《晋书》中大量采用《世说新语》中小说家言算野史算正史?其实,所谓正史的作者,其优势在于掌握的第一手资料丰富,是其所述较接近于事实的有利条件。但正史的作者大多为御用文人,其修史的目的是为当时统治者服务的,如董狐、太史公者必竟是少数,这也决定了其所修之史,择事议论必然要带上其主观的观点,甚至不惜服从统治者意志而删改史实,无端虚构,造谣惑众。而野史作者因资料不足,难免会有捕风捉影,猜测臆想之词,但因无功利性之误导,其可采信,亦有过正史之处。

“全信书不如无书”,把脑袋扛在自己的肩膀上,对于对联,对于诗钟,宜多读前人句子,自辩其是非。考察各家理论观点,更应以事实为依据,不人云亦云,方为治学之正途。

——叶落无痕,草于2009年03月20日凌晨4点47分。

[此贴子已经被作者于2009-3-20 11:32:20编辑过]
免承俗累谈何易检点平生话太多
回复

使用道具 举报

在线时间
24 小时
主题
12

-10

回帖

0

精华

213

积分

联都秀才

UID
20582
在线时间
24 小时
注册时间
2009-3-9
 楼主| 发表于 2009-3-21 21:06 | 显示全部楼层
以下是引用叶落无痕在2009-3-20 2:37:40的发言:

呵呵~~.实在弄不明白,为什么存在了两千余年的对仗修辞与只从洋鬼子手上引入不到百年的现代汉语语法有啥咪子必然联系).如果对仗要按照现代汉语语法去对,哪么两千余年来先人做的句子怎么办?

如果哪位先生认为他有权力,规定凡依照现代汉语语法划定为词性不同的两个字词就不能对仗,叶落就忍不住要问上一声了:您的权力是哪来的?

叶落先生:

对联词性相对,是一般的规矩,并非自洋人手里引入现代汉语语法之后才如此规定的,这个我想先生与诸位前辈们都比我更清楚,若雪这点皮毛知识就不班门弄斧了。

当然,对联绝对不是讲求字字相对的,那样就限制了思维的空间,也扼杀了联的灵性了。然而这毕竟是例外的情形。这种情形下,是要结合整个上下联来考查这“例外”该不该开的。

得罪芭莎先生了:我以为“冰心怀素”对“虚谷那英”,是不在这“例外”之列的,理由前面已述。出联句短,则必讲求对句亦同样的精、简、达、炼,气度合一,并茂同芳。然观此联,若雪并不觉得上下联融合到一处了,只觉得是各说各话般。归根到底,是一个“那”字破坏了整联的格局。如果换作动词,则大善。譬如,那改为“纳”。只是这样机关就没有破解了,呵呵。

此段话纯属学理讨论,并无他意。若雪是后学之辈,若言有不逊,请诸位前辈雅量包涵。各位用茶~~~[em27][em27][em27]

冰心原自洁;素志莫相违。
回复

使用道具 举报

在线时间
24 小时
主题
12

-10

回帖

0

精华

213

积分

联都秀才

UID
20582
在线时间
24 小时
注册时间
2009-3-9
 楼主| 发表于 2009-3-21 21:27 | 显示全部楼层

关于诗钟的用典,醉乞先生和叶落先生仁者见仁智者见智,若雪真诚感谢两位前辈的指教,也非常钦佩两位认真严谨的治学态度。这一般精神,是我要好好学习的。

叶落先生的观点,我非常赞同。

我觉得,诗钟应该是包容的,包容各种风格,风趣活泼也好,端庄肃穆也罢,平易近人也好,深奥曲妙也罢,在物言物也好,托物言情也罢,总之,海纳百川。只要这钟撞得响,撞出自家的特色了,就是好钟一个。

冰心原自洁;素志莫相违。
回复

使用道具 举报

在线时间
24 小时
主题
12

-10

回帖

0

精华

213

积分

联都秀才

UID
20582
在线时间
24 小时
注册时间
2009-3-9
 楼主| 发表于 2009-3-21 21:30 | 显示全部楼层
以下是引用布衣神相在2009-3-19 22:02:21的发言:

分咏:诗/钟

夜聆一杵孤舟泊

时得两行双泪流

好清亮的钟声!神相用茶~~~~~[em27]
冰心原自洁;素志莫相违。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|联都

GMT+8, 2026-3-5 16:31 , Processed in 0.289753 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表