[灌水]所谓工整

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-16 16:33

回风铃：对得很工整啊！你要全部都对齐那就是严对了啊，宽对只需要最大的词词性对齐，再一步一步细分对仗下去就是严对，

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漠野孤狼 · 发表于 2008-6-16 16:41

小学生你这小儿，对联有押韵的吗？那是对联吗？傻了吧？脑子进水了？你这傻东西又来断章取义，如此连最基本的常识都不知道还敢出来献丑攻击别人。
王力既然那么推崇自对，你找一个王力的大结构不对齐的出来看看？古人名家的找到了吗？你这连词性都分不清的家伙找得出来吗？

我看见了一只小儿在捧着鼻涕傻笑，拿诗词来当对联，你管别人说什么，我们只讨论对联，你们那一帮花岗岩只会断章取义，楞头楞脑死读书，傻儿，你找到你理想中的“对联”没有啊？
老子也是蠢得死，怎么还在和拿着押韵又不对仗的诗词当对联的傻儿争论。
。[em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2008-6-16 17:17:07编辑过]

无知的小学生 · 发表于 2008-6-16 17:03

嘻嘻，骂街其实是理亏无能的表现，我可不会像你一样，道理说不赢了就靠骂人取胜。嗨，我以后再也懒得和你这种既无知又浅薄人辩论了，你要骂街就骂街吧！

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-16 17:09

分不清基本词性，拿不对仗的押韵的诗词当对联的小傻鸡，，你慢慢有知又深刻去吧，走好~~~

[此贴子已经被作者于2008-6-16 17:10:34编辑过]

三羊 · 发表于 2008-6-16 17:24

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-6-16 13:09:20的发言：

现在一般将汉语的词类分为名词、动词、形容词、数词、量词、代词

词类=词性，当然分不清了，分的清才怪。呵呵。</DIV>
词类是词的静态意义（或词汇意义），词性是词的动态意义（或语法意义）。

当词的语法意义和词汇意义相同时，对仗就是“工对”；
当词的语法意义和词汇意义不同时，对仗就是“宽对”。

[此贴子已经被作者于2008-6-16 17:31:56编辑过]

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-16 17:25

青山横郭（者），白水绕城（者），孤屿大江双塔院（也）；
初日芙蓉（者），晚风杨柳（者），一楼千古两诗人（也）
省略者也，傻儿便不知道也，捧着鼻涕有知而深刻地傻笑去也。

敢垫块牛粪和伟人比肩者，竟然被我初中水平驳死也。

[此贴子已经被作者于2008-6-16 17:33:39编辑过]

风铃 · 发表于 2008-6-16 23:29

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-6-16 17:24:08的发言：

词类是词的静态意义（或词汇意义），词性是词的动态意义（或语法意义）。

当词的语法意义和词汇意义相同时，对仗就是“工对”；
当词的语法意义和词汇意义不同时，对仗就是“宽对”。


</DIV>
词的语法意义是主谓宾定状补，OK？

词性分为名词、动词、形容词、数词、量词、代词，OK？

[此贴子已经被作者于2008-6-16 23:34:50编辑过]

三羊 · 发表于 2008-6-17 13:29

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-6-16 23:29:46的发言：

词的语法意义是主谓宾定状补，OK？
词性分为名词、动词、形容词、数词、量词、代词，OK？</DIV>


<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-6-10 10:07:23的发言：
<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-6-10 8:18:58的发言：


举个例子：
无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来
“无”是动字，“不”是静字，“边”是方位字，“尽”是动字。它们的虚实死活不对称，若无其它对称因素存在，就失对了。
此联是通过字义对称形成对仗的：“不”和“无”都有“否定义”，“边”和“尽”都有“边界义”，由于字义的近义范畴相同，所以尽管虚实死活被超越了，仍然能够形成对称。
再举一个例子：
江流天地外，山色有无中。
“天地”是名称字实字，有无是死虚字，虚实不对，但有相同的结构：相同的“反义双字结构”。所以仍然不失对。

本文是对仗的大纲，它们似乎抽象，但是它们会一一落实到多方位的具体法则里面的。我在《对仗古法探原》里有初步探索。敬请各位砸砖，那样将有助于这篇初稿进一步的完善。
谢谢各位的关注。</DIV>
无边落木萧萧下，
不尽长江滚滚来。
无边落木萧萧下，
万里长江滚滚来。
无边落木萧萧下，
脚下长江滚滚来。
无边落木萧萧下，
湖北长江滚滚来。
无边落木萧萧下，
浩荡长江滚滚来。
无边落木萧萧下，
动地长江滚滚来。
在下三羊领教《国粹理论版》首席版主：
是否因为“不”和“无”都有“否定义”，“边”和“尽”都有“边界义”，才能对仗？
1、“无”，和“万、脚、湖、浩、动”，是否都有“否定义”？
2、“边”，和“里、下、北、荡、地"，是否都有“边界义”？</DIV>
只要是能修饰或限制长江的词（如：上面红字的举例），不管原来是什么“词类”，如：名词、方位词、数量词、动词、以及不定词性的词组，其词性统统都是形容词的“词性”！
这就是——
词性是否相同，与是否能对有关；词性相同，是对仗的最低极限；
词类是否相同，与是否工对有关。此类相同，是对仗的最高境界。

[此贴子已经被作者于2008-6-17 13:30:54编辑过]

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-17 15:37

回楼上，那不一定呢，修饰名词的可以是形容词，名词，副词，数量词等，词性不变。

风铃 · 发表于 2008-6-17 16:07

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-6-17 13:29:22的发言：

只要是能修饰或限制长江的词（如：上面红字的举例），不管原来是什么“词类”，如：名词、方位词、数量词、动词、以及不定词性的词组，其词性统统都是形容词的“词性”！
这就是——
词性是否相同，与是否能对有关；词性相同，是对仗的最低极限；
词类是否相同，与是否工对有关。此类相同，是对仗的最高境界。

</DIV>

三羊老师的意思就是，依句断品，词无定性了，
好象用句本位的语法和词组本位的语法来分析词性都有这种词无定性的倾向。
比如这里的落木==长江
落和长的词性是否一致呢？
很明显落木和长江都是偏正词组，落和长都做状语
落字在这里是 falling 的意思，所以无论从语义上还是从语法功能上说，落字在这里都是形容词。

风铃 · 发表于 2008-6-20 15:30

去去还来，临去想来来怕去；
天天求福，愿天赐福福齐天。
----方地山比如此联，无论从字面、词性、语法结构来分析，都失对，但是这联看上去照样相当工整，原因就是使用了重复用字的技巧。所以完全可以说，联，占得一巧便可工整。

风铃 · 发表于 2008-6-20 16:08

题青年画家邵少逸邵幼轩兄妹合作花卉
笑看游蜂过墙去；
无人知为荔枝来。
---方地山
比如此联，无论从字面、词性、语法结构来分析，都失对，但是这联照样有一定的工整。
原因就是使用了集句和流水对的技巧。
所以完全可以说，联，占巧便可工整。

[此贴子已经被作者于2008-6-20 16:19:17编辑过]

漠野孤狼 · 发表于 2008-6-20 20:02

是的，对联达到一定造诣后，高手往往不守规矩，但是，不是随便哪个人都能得到承认的，不守规矩，也是不能推广的。因为他号称联圣，对规矩已经了然于胸，偶尔随性而为没人会说他，反而会说是一种突破的尝试，对于一般作联者，是不能学的，当然，如果自己喜欢那也只随得自己乐，别人是不会承认的。他什么规矩都没有的对联特多。埋怨无地，泪眼看天，叹事事都如旧日；
 剪纸为花，搏泥作果，又匆匆过了新年
。面面相窥，佛也须有靠背；
 高高在上，人到此即回头
这些联自对都无法自圆其说，前有后没有，上有下没有。
他是联圣，只能随他，我们都不是。

[此贴子已经被作者于2008-6-20 20:17:23编辑过]

风铃 · 发表于 2008-6-21 09:13

东边日出西边雨
道是无晴却有晴比如此联，无论从字面、词性、语法结构来分析，都失对，但是这联看上去照样相当工整，原因就是使用了自对的技巧。所以完全可以说，联，占得一巧便可工整。

三羊 · 发表于 2008-6-21 17:51

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-6-21 9:13:11的发言：

东边日出西边雨
道是无晴却有晴
比如此联，无论从字面、词性、语法结构来分析，都失对，但是这联看上去照样相当工整，
原因就是使用了自对的技巧。
所以完全可以说，联，占得一巧便可工整。</DIV>
错误！！！相当的错误！！！

风铃 · 发表于 2008-6-22 07:14

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-6-21 17:51:48的发言：

错误！！！相当的错误！！！
</DIV>
理由？

风铃 · 发表于 2008-6-22 07:14

太阳雨
东边日出西边雨
道是无晴却有晴
抛开原诗不谈，这联主题明确（太阳雨），字数相等，节奏一致，自对成立，
咋就不能叫联呢？

[此贴子已经被作者于2008-6-22 7:16:19编辑过]

风铃 · 发表于 2008-6-22 07:14

何止于米，相期以茶　论超白马，道高青牛
　　(注：此为冯友兰祝金岳霖先生八十八寿辰联。米，指八十八岁；茶，指一百零八岁；白马，公孙龙有《白马论》；论、道，指金岳霖有《论道》；青牛，指青牛道士，即汉代道士封君达，传说其道行很高，修道一百五十多年后返乡还像三十岁的人，常乘青牛，故有此别号，后来也用作道士的通称。) 这个例子也很典型，除了自对，这联好象没什么因素能说是对仗了，如果自对不成联，那么不叫联的联就太多了。

三羊 · 发表于 2008-6-22 10:08

<DIV class=quote>以下是引用风铃在2008-6-22 7:14:35的发言：

太阳雨
东边日出西边雨
道是无晴却有晴
抛开原诗不谈，这联主题明确（太阳雨），字数相等，节奏一致，自对成立，
咋就不能叫联呢？</DIV>
王力《诗词格律》：
　　對偶是一種修辭手段，它是作用是形成整齊的美。漢語的特點特別適宜於對偶，因為漢語單音詞較多，即使是復音詞，其中詞素也有相當的獨立性，容易造成對偶，對偶既然是修辭手段，那麽，散文與詩都用得著它。例如《易經》說：“同聲相應，同氣相求。”（《易·乾文言》）《詩經》說：“昔我往矣，揚柳依依；今我來思，雨雪霏霏。”（《小雅·采薇》）這些對仗都是適應修辭的需要的。但是，律詩中的對仗還有它的規則，而不是像《詩經》那樣隨便的。這個規則是：
　　
　　（1）出句和對句的平仄是相對立的；
　　（2）出句的字和對句的字不能重復。

风铃 · 发表于 2008-6-22 12:39

<a href="http://dict.cn/search/?q=东" target="_blank" >东</A><a href="http://dict.cn/search/?q=边" target="_blank" >边</A><a href="http://dict.cn/search/?q=日" target="_blank" >日</A><a href="http://dict.cn/search/?q=出" target="_blank" >出</A><a href="http://dict.cn/search/?q=西" target="_blank" >西</A><a href="http://dict.cn/search/?q=边" target="_blank" >边</A><a href="http://dict.cn/search/?q=雨" target="_blank" >雨</A>
古：平？仄仄平？仄 
<a href="http://dict.cn/search/?q=道" target="_blank" >道</A><a href="http://dict.cn/search/?q=是" target="_blank" >是</A><a href="http://dict.cn/search/?q=无" target="_blank" >无</A><a href="http://dict.cn/search/?q=晴" target="_blank" >晴</A><a href="http://dict.cn/search/?q=却" target="_blank" >却</A><a href="http://dict.cn/search/?q=有" target="_blank" >有</A><a href="http://dict.cn/search/?q=晴" target="_blank" >晴</A>
古：仄仄平平仄仄平 至少没证据表明出句和對句的平仄不是相對立的； 出句的字和對句的字好象也没重復。

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