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楼主: 孙逐明

古典诗词格律新论

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 楼主| 发表于 2008-5-3 12:57 | 显示全部楼层
<P><FONT size=4>关于格律与音乐的关系,我个人认为朱光潜先生在《中国诗何以走上“律”的路》里论述的最精辟,我目前客居在外,朱光潜先生的著作不在手边。不久就会回家乡,回家以后摘录一些供大家参考吧。</FONT></P><P><FONT size=4></FONT> </P>
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 楼主| 发表于 2008-5-3 13:41 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>流云潇雪</I>在2008-5-3 11:45:33的发言:</B>

<P widow-orphan? mso-pagination: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt; 0cm><FONT color=#000000><FONT color=#000000 size=4>我们读近体诗,都可以发觉相同格式的诗作风格大致相同:五绝纤巧,七绝精妙,五律富丽,七律悠长(字数的安排深深影响着声情的表达,由此也可见一斑)。所以,在下个人的观点是:格律是用来更好的表现声情的,不同的诗应该有不同的格律,正如不同词牌应该有不同格律一样。</FONT></P></FONT></DIV>
<P><FONT size=4>我在新诗格律概论里也有与先生类似的看法:</FONT>
<P><FONT size=4>古典诗歌中的四言诗、六言诗是朗诵型整齐对称式节奏。
古典诗歌中的五言诗、七言诗是吟咏型整齐对称式节奏。
一般来说,吟诵句型节奏流畅,旋律华美;朗诵句型节奏稳健,旋律朴实。句式越短,节奏感越强,而旋律美感较弱;句式越长,旋律美感增强而节奏美减弱。
如果要作较细的分析的话,三言诗圆迅流利,比较适宜轻灵活泼、紧迫迅疾之类的情绪;四言诗平稳严整,干脆果决,比较适宜沉重悲伧、雄壮苍劲、端庄肃穆之类的情怀;五言诗轻捷流畅而刚劲有力,比较适合轻松活泼、挺拔凌厉之类的情思;六言诗寓流利于稳健之中,较适宜雄浑流畅或亦庄亦谐之类的情致;七言诗是传统豆腐干体中容量最大的诗体,流畅而雍容,旋律一波三折,能表现较复杂的感情。</FONT></P>
<P><FONT size=4>可资参考。</FONT></P>
<P><FONT size=4>原文在:<a href="http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&amp;ID=106035&amp;page=1" target="_blank" >http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&amp;ID=106035&amp;page=1</A></FONT></P>
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发表于 2008-5-3 14:16 | 显示全部楼层
<DIV class=quote>
<P><FONT size=4>古典诗歌中的四言诗、六言诗是朗诵型整齐对称式节奏。
古典诗歌中的五言诗、七言诗是吟咏型整齐对称式节奏。
一般来说,吟诵句型节奏流畅,旋律华美;朗诵句型节奏稳健,旋律朴实。句式越短,节奏感越强,而旋律美感较弱;句式越长,旋律美感增强而节奏美减弱。
如果要作较细的分析的话,三言诗圆迅流利,比较适宜轻灵活泼、紧迫迅疾之类的情绪;四言诗平稳严整,干脆果决,比较适宜沉重悲伧、雄壮苍劲、端庄肃穆之类的情怀;五言诗轻捷流畅而刚劲有力,比较适合轻松活泼、挺拔凌厉之类的情思;六言诗寓流利于稳健之中,较适宜雄浑流畅或亦庄亦谐之类的情致;七言诗是传统豆腐干体中容量最大的诗体,流畅而雍容,旋律一波三折,能表现较复杂的感情。</FONT></P>
<P><FONT size=4>可资参考。</FONT></P>
<P><FONT size=4>原文在:<a href="http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&amp;ID=106035&amp;page=1" target="_blank" >http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&amp;ID=106035&amp;page=1</A></FONT></P></DIV>
<P><FONT size=3>先生之言甚是,但是亦不可胶柱鼓瑟。就在下愚见,各种字数诗体虽然各有所长,并非不可混用,长短句即是一例。个人以为,不可将字数的规定认为是死板的,应该要灵活变通,甚至敢于突破。比如短句适宜表现激越急切的心情,一般是不错的,可是试看下面这首词:</FONT>
<P align=left><FONT size=3></FONT></P>
<P align=left><FONT size=3>莺语,花舞,春昼午,雨霏微。金带枕,宫锦,凤凰帷。

</FONT>
<p>
<P align=left><FONT size=3>柳弱燕交飞,依依。<U>辽阳</U>音信稀,梦中归。
<p></FONT>
<p>
<P>虽然全是短句,可是却丝毫不见迫促之情,反而极尽婉转之能。这里在下以为是用韵之故,使得原本急促的语调一下子变得低回掩抑,叨叨絮絮。不知孙先生如何理解。</P>

<P>另,先生文章已复制,正在学习中。朱光潜先生的文章也已取得,多谢先生介绍。</P>
[此贴子已经被作者于2008-5-3 14:18:12编辑过]

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 楼主| 发表于 2008-5-3 14:58 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>流云潇雪</I>在2008-5-3 14:16:52的发言:</B>

<DIV class=quote>
<P><FONT size=4>古典诗歌中的四言诗、六言诗是朗诵型整齐对称式节奏。
古典诗歌中的五言诗、七言诗是吟咏型整齐对称式节奏。
一般来说,吟诵句型节奏流畅,旋律华美;朗诵句型节奏稳健,旋律朴实。句式越短,节奏感越强,而旋律美感较弱;句式越长,旋律美感增强而节奏美减弱。
如果要作较细的分析的话,三言诗圆迅流利,比较适宜轻灵活泼、紧迫迅疾之类的情绪;四言诗平稳严整,干脆果决,比较适宜沉重悲伧、雄壮苍劲、端庄肃穆之类的情怀;五言诗轻捷流畅而刚劲有力,比较适合轻松活泼、挺拔凌厉之类的情思;六言诗寓流利于稳健之中,较适宜雄浑流畅或亦庄亦谐之类的情致;七言诗是传统豆腐干体中容量最大的诗体,流畅而雍容,旋律一波三折,能表现较复杂的感情。</FONT></P>
<P><FONT size=4>可资参考。</FONT></P>
<P><FONT size=4>原文在:<a href="http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&amp;ID=106035&amp;page=1" target="_blank" >http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&amp;ID=106035&amp;page=1</A></FONT></P></DIV>
<P><FONT size=3>先生之言甚是,但是亦不可胶柱鼓瑟。就在下愚见,各种字数诗体虽然各有所长,并非不可混用,长短句即是一例。个人以为,不可将字数的规定认为是死板的,应该要灵活变通,甚至敢于突破。比如短句适宜表现激越急切的心情,一般是不错的,可是试看下面这首词:</FONT>
<P align=left><FONT size=3></FONT></P>
<P align=left><FONT size=3>莺语,花舞,春昼午,雨霏微。金带枕,宫锦,凤凰帷。

</FONT>
<P>
<P align=left><FONT size=3>柳弱燕交飞,依依。<U>辽阳</U>音信稀,梦中归。

<P></FONT>
<P>
<P>虽然全是短句,可是却丝毫不见迫促之情,反而极尽婉转之能。这里在下以为是用韵之故,使得原本急促的语调一下子变得低回掩抑,叨叨絮絮。不知孙先生如何理解。</P>
<P>另,先生文章已复制,正在学习中。朱光潜先生的文章也已取得,多谢先生介绍。</P>
</DIV>
<P>
<P><FONT size=4>不错,因为思想感情毕竟需要语义来传达的。所以我的论述都有定语“比较适合”的。</FONT></P>
<P><FONT size=4>另外,光就形式而言,其声情风格是多种要素的综合作用,句型、长短句型的不同搭配、平韵和仄韵、韵部的选择、律式和拗式的不同,等等等等都在起作用,不可尽述。这些问题我在《新诗格律概论》里做过一些尝试性的探讨。</FONT></P>
<P><FONT size=4>优秀的诗人一般不会从理性上去如此辨别理解,更多依靠的是直觉和感受;对于形式的声情特色具有敏锐的直觉和感受能力,也是优秀诗人不可或缺的素质。</FONT></P>
<P><FONT size=4>一般来说,词牌的声情与内容相宜,就会加强表达力,不太相宜,就会削弱感染力。</FONT></P>
<P><FONT size=4>有些词作节奏声情和思想内容过于相悖,对内容表达的副作用就很明显了。比如王建的【宫中调笑】:
  
  团扇, 
  团扇, 
  美人病来遮面。 
  玉颜憔悴三年, 
  谁复商量管弦? 
  弦管, 
  弦管, 
  春草昭阳路断。 
  
  短促的节奏,迅疾的换韵,与本应低徊掩抑的宫词根本不相称,尽管它也是名篇,其不足也是很明显的。</FONT></P>
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 楼主| 发表于 2008-5-3 15:09 | 显示全部楼层
<P><FONT size=4>另外,诗歌的节奏特色,除了句式的长短之外,还与朗诵的速度有关。</FONT></P>
<P><FONT size=4>正如音乐里,同是二拍子、三拍子、四拍子之外,还有快板中板慢板之分。</FONT></P>
<P><FONT size=4>诗歌也是一样。同是四言诗或五七言诗,可表达很多不同情绪的诗情,这是因内容不同,吟诵速度和语调也不同,故节奏声情也不相同的缘故。</FONT></P>
[此贴子已经被作者于2008-5-3 15:10:18编辑过]

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发表于 2008-5-3 22:49 | 显示全部楼层
按现在的生活情况,如何用韵比较适合现代人的生活。平水韵对于现代来说,明显有不合理的地方,几个韵部的化分在语音上不是相同,就是差异很大。想听一下先生对律诗用韵方面的新见解。
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 楼主| 发表于 2008-5-4 06:20 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>大蒙</I>在2008-5-3 22:49:27的发言:</B>
    按现在的生活情况,如何用韵比较适合现代人的生活。平水韵对于现代来说,明显有不合理的地方,几个韵部的化分在语音上不是相同,就是差异很大。想听一下先生对律诗用韵方面的新见解。</DIV>
<P>
<P><FONT size=4>我想以后专文另论。</FONT></P>
<P><FONT size=4>大致说一下,我赞同双轨制,不过需要在理论上澄清双轨制的必要性和可能性。</FONT></P>
<P><FONT size=4>赞同近体诗用新韵的,还缺乏必要的理论基础的准备,韵部的分合的研究还必较多,主要是平仄的分野缺乏研究。比如:按阴平阳平为平声,上声和去声为仄声,这样写作近体诗,是不是能加强诗歌的音乐美?如果不能,按新平仄系统写作近体诗有什么意义?还有,如何处理轻声的平仄?等等,这些问题不解决,新韵的推行是不可能顺利推行的。</FONT></P>
<P><FONT size=4>尤其是对联尤需要双轨制,对联本来就是民俗性很强的问题,却固守平水韵,不利于对联的发展。宋词元曲尚且摆脱了平水韵,对联竟然非得执守平水韵吗?</FONT></P>
<P><FONT size=4>承认使用平水韵的合法地位也是必要的,为什么这么说,一言难尽,以后我专文另论。</FONT></P>
<P><FONT size=4>拙见:)</FONT></P>


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发表于 2010-12-13 20:18 | 显示全部楼层
陈述句平调或降调,疑问句升调,肯定句降调,感叹句降调,并且重视句末几个单词的声调
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发表于 2010-12-13 23:19 | 显示全部楼层
格律起源于诗歌入唱,不是我的首创,执此论者有很多,比如朱光潜先生就有完整的论述。

我个人赞同这种观点。

对于同一事物有不同看法和观点是很正常的,见仁见智吧。

欢迎继续批评。

:)

批评就不必了吧,我在此郑重声明,我上午的回帖怎么就不见了呢?还有必要再提出批评?中国的第一首词:《勅勒川》。。。阴山下,天似穹庐,笼罩四野。天苍苍,野茫茫,风吹草低见牛羊。(北魏)作者不详。拿回去研究吧(记住,别在考古学上发表)
看得出,你是属于国际音标,汉语拼音系统。
http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/9/30/232916_6621119_2.jpg[img][/img]联系万家西北,对望千山东南
博客:http://hi.baidu.com/%E8%B7%CC%D5
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2008-8-2
发表于 2010-12-14 05:29 | 显示全部楼层
为什么“平与不平的对立产生节奏”这样的规律在现代普通话和方言里面失效了呢?既然失效,就证明它不是规律。
此话怎讲?
http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/9/30/232916_6621119_2.jpg[img][/img]联系万家西北,对望千山东南
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发表于 2010-12-14 06:51 | 显示全部楼层
平与仄,二者迥异,诗中求得协调,必然产生抑扬顿挫的音韵美,这应毫无疑义。

平水韵优于新韵之处,在于其有入声,但其韵部划分按今音看来甚多不合理处;
新韵优于平水韵之处,在于其平分阴阳,且韵部划分按今音看来更合理,但其失去入声甚为憾事。

古音演变到今音,同字义的变化一样甚为复杂,有一个渐进过程。究竟如何,我看要具体具体情况具体分析。可能有诸多结论,但未必有很大的普适性规律。很可能要落实到逐字逐词来详析。做此类研究很重精细,功在不舍。我向一切有勇气、有毅力、肯深钻的实干家致敬。此类研究应积千万人之功才可能告成。
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发表于 2010-12-14 12:38 | 显示全部楼层
平水韵优于新韵之处,在于其有入声,但其韵部划分按今音看来甚多不合理处;
新韵优于平水韵之处,在于其平分阴阳,且韵部划分按今音看来更合理,但其失去入声甚为憾事。

不是失去入声,而是他们根本就不懂得入声,便宜行事,还搞得研究兮兮的,托词:现代声学研究。。。结论如何如何的。建议,从婴儿抓起:咿咿呀呀(入音)记录下来,到老不懂的时候,回头温习,OK?
http://image4.360doc.com/DownloadImg/2009/9/30/232916_6621119_2.jpg[img][/img]联系万家西北,对望千山东南
博客:http://hi.baidu.com/%E8%B7%CC%D5
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发表于 2010-12-14 12:55 | 显示全部楼层
普通话中读不出入声,这是事实,谁研究也越不过这一事实。
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