[注意][讨论]第十四届联赛失误与借鉴帖

白衣殷原

从妃子老师的资料大家也可以看出，联赛走过这么长的路程，很多论坛很多联友都投入了自己的心血，也经历过一些波折，所以目前的局面各论坛和联赛的组织者更应该好好珍惜。
在此，再次呼吁本届组委会不管有多大的委屈，也请出来做好整理工作，对本届规则的模糊之处以及造成的误会、引起的争议来个解释说明，也和推敲论坛做好沟通，免得继续拖延下去，也避免引起更大的争吵。
这个擂主和举办论坛的看法只是个人意见。并不一定正确。也请大家认真的讨论讨论，也许会对联赛的健康发展能做点贡献。

现在也可以分两个方面来讨论：
一、论坛举办权的问题：
1、这么看来，从论坛的综合实力来讲，两题最高分之和，确实最能反映出来这一届的情况。如果依据此来确定论坛成绩第一和确立主办权的归属，个人现在也表示支持。同时，这个论坛两题总成绩第一，该如何称呼或表述？好象不适合再以更偏于个人荣誉色彩的擂主来称呼吧？冠军论坛？金牌论坛？
2、如果出现某些实力较强论坛蝉联论坛成绩第一，从调动各参赛论坛的积极性来说，转由第二名来举办，有实际意义。在此表示支持。
3、上述两点，能不能作为每届比赛的定例，提前都做为常规项写入，用明确的语言发布在参赛公告中，以免再出现争议？请联赛创始人和各联盟论坛协商。而不能由某一届组委会甚至只是评委会在成绩出来后在做临时处理吧？

Rolly

个人认为，若论综合实力，科学上较合理的是加权重因子。将（每个论坛的入围数目/此论坛作品总体提交数）作为权重加入。当每个论坛获得的总分都乘上这个因子，可以很好的解决以数压质的问题。若想再合理，权重因子平方后乘入即可。

[此贴子已经被作者于2004-5-2 18:12:02编辑过]

潇湘妃子

先看看下面的资料：

联都第十届擂台联赛成绩

小鸟飞飞（意境联第二名，三等奖）
南山主人（命题联第二名，三等奖）
柳湘莲（意境联第九名）

联都第十一届擂台联赛成绩

小鸟飞飞（命题联第一名，二等奖）
南山主人（命题联第三名，三等奖）

芳菲凄迷（意境联第七名）
小鸟笨笨（意境联第七名）

十三届网络对联擂台赛

意境联第一名：蜀山剑客
意境联第二名：农 夫
意境联第四名：雪中吟行  
意境联第六名：伴书行   

命题联第一名：小鸟飞飞
命题联第二名：无 嗔
命题联第三名：春水歌吟

小鸟飞飞的获奖（还曾经担任第6届擂台赛的首席评委）次数还是蛮多的，如果他去一个小论坛参赛，参赛人数是1人（14擂也有论坛是1人参赛的），假如最后也入围了，而且名次还不错，那这个“权重因子”的分量就相当可观了，：）

以上这种情况只是假设。

对了，还有个入选率的问题：

就拿联都来举个例子吧，比如本次比赛，联都参赛的有81人，而入围（或者说获奖）的名额却是有限的，这样，势必会造成参加的人数越多，入围率就越低；如果参赛的人数就1个，而这个偏偏又入围了，那此论坛的入围率就是100%了，这种情况也不是没有。据我所知，联都的几个高层管理人员在14擂上就没在联都参赛，而是去别的论坛注册了另外的名字参赛的，好象也得奖了，这个信息我也是昨天才知道的，所以这种情况的发生率虽然很低，但也不是绝对没有。

[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:26:38编辑过]

有意思

小鸟飞飞的获奖（还曾经担任第6届擂台赛的首席评委）次数还是蛮多的，如果他去一个小论坛参赛，参赛人数是1人（14擂也有论坛是1人参赛的），假如最后也入围了，而且名次还不错，那这个“权重因子”的分量就相当可观了，：）

有意思！：）

[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:10:24编辑过]

白衣殷原

二、关于个人成绩

1、作为更容易理解为个人荣誉的擂主称号，在以后的比赛中还要不要使用？如果使用，指向个人还是论坛？还是干脆废除？建议由此明确下来。个人看法是，因为打擂色彩的弱化，还是换个称呼。论坛总成绩前三有一套称呼，个人总成绩前三有个人前三的称呼。

2、同时，现实问题是，参赛的联友越来越多，确实是两题都能获奖的难度越来越高。但也不能排除青钱万选的情况。如果出现有一位或几位高手的两题都获奖了，包括不是同一论坛的作品，作为个人的两题综合实力名列前茅的人，他或他们该不该享有荣誉称号？该做如何处理？例如本届就出现了综合第一的联友，这可是三轮评选出来的，恐怕不适合没有个荣誉称号吧？

当然，如果没有代表同一论坛两联都获奖的联友，那只好空缺了。相关的是，同一题因代表不同论坛而获奖多次的，适宜取最好成绩了。

3、一届联赛，如果出现了一至几位个人总成绩不错的，那么他们和各联的状元、榜眼、探花的关系如何处理？这些称呼也好、荣誉也好，怎么设定？

4、以后各届联赛，如果再次出现某一题的对句不理想的情况，如何处置？如果没有理想的对句而空缺单项前三名，能不能做为定例？空缺前三名，由什么程序来决定？联友投票？观察员？评委会？组委会？谁来决定？
个人看法是，因为是大型正式的比赛，实在没有理想的可以作为典范式作品，单联前三名可以空缺。前三名空缺与否这个议题，可以由观察员来讨论决定是否提出。如果提出，那么再由观察员、评委会和组委会三者一起来投票决定是否空缺。建议场外投票。当然，这样一来，又增加了各位的工作难度，所以可以适当减少联赛的举办场次。


先想到这儿，各位请继续，或补充，或提出更合适的建设性的意见。

Rolly

以下是引用潇湘妃子在2004-5-2 18:56:18的发言：
先看看下面的资料：

联都第十届擂台联赛成绩

小鸟飞飞（意境联第二名，三等奖）
南山主人（命题联第二名，三等奖）
柳湘莲（意境联第九名）

联都第十一届擂台联赛成绩

小鸟飞飞（命题联第一名，二等奖）
南山主人（命题联第三名，三等奖）

芳菲凄迷（意境联第七名）
小鸟笨笨（意境联第七名）

十三届网络对联擂台赛

意境联第一名：蜀山剑客
意境联第二名：农 夫
意境联第四名：雪中吟行  
意境联第六名：伴书行   

命题联第一名：小鸟飞飞
命题联第二名：无 嗔
命题联第三名：春水歌吟

小鸟飞飞的获奖（还曾经担任第6届擂台赛的首席评委）次数还是蛮多的，如果他去一个小论坛参赛，参赛人数是1人（14擂也有论坛是1人参赛的），假如最后也入围了，而且名次还不错，那这个“权重因子”的分量就相当可观了，：）

当然这种情况只是假设。

如果这样的话，说明那个论坛的实力确实是不错啊...........至少在质上是保证的，拿出一个来是一个人的。当然如果限制参赛会员数目那是另外一回事。即使是这样，也说明，这个人很自信，^_^一个论坛携着一套题还能够保证自己论坛获奖，恐怕没几个论坛没几个人能做到吧。可惜到现在为止，这样的事情没有发生过。

潇湘妃子

晕，我的帖子修改过了，MM引用的是没修改过的帖子

我也说过了，几率确实是很低，但也不是绝对没有这个可能性，所以探讨的空间似乎还是有的，：）


再罗嗦一下：

作为一个对联论坛，假如全是高手（事实上也不可能），也是难以发展的；如果高、中、低水平（说新手吧，这个词有点不好听）的联友都有，有对比，有榜样，可能会更有活力一些；对于新手来说，有练笔的机会；中等水平的联友，有提高的动力；对于水平较高有一定造诣的联友来说，也有发挥特长的地方，我觉得这样的模式才是一个论坛健康的、可持续发展的根本所在。

试想，如果把金牙、大烟袋、康师傅、小鸟，F4、浪子、老哈哈、95、半文盲、负棺人、评联教授、夜雨老大、鹰系列、散人、大、中、小和尚都等集中到一个论坛里，会是一个什么样的情景呢？

：））

[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:43:12编辑过]

白衣殷原

目前看来，有三套荣誉系统：

一、论坛或论坛联版方面
该论坛两题最高总分之和，这项一定要有个第一名。称号待定。
和下届举办权的关系，待讨论。

二、个人两题（包括在不同论坛的作品）总分方面
这方面的有无和获奖人数待定。以往有称为擂主的，也有没明确的，现在称号待定。
和下届举办权的关系，待讨论。

三、单联成绩方面
前三的称号待定。有称为第一~三名的，也有称为状元、榜眼、探花的。
和总成绩的获奖情况有可能交叉，具体情况如何处理，待讨论。

至于具体的讨论办法，白衣无名之辈，不敢置喙。想来还是由联盟论坛和联赛创办者、骨干力量来协商吧？

不可否认的是，这些荣誉也好，称呼也好，都是虚名，并不能带来工资和奖金的提升（以后好象并不一定和进什么协会挂钩吧？），甚至会劳神劳力，但既然越来越多的论坛和联友关注联赛，那么就请你爱护她，认真对待她。

走过这么多风雨和争吵，留下这么多的一时心血，融入这么多的喜怒哀乐，联友们，现实中，也许，你的身边并没有可谈联做“对”的笔墨朋友，现在，进入网上，找到了这样的空间，那么请爱护我们自己的“网络游戏”吧。少些污言秽语的恶习，多些添砖加瓦的善意！
白衣敬白。

Rolly

以下是引用潇湘妃子在2004-5-2 19:29:30的发言：
晕，我的帖子修改过了，MM引用的是没修改过的帖子

我也说过了，几率确实是很低，但也不是绝对没有这个可能性，所以探讨的空间似乎还是有的，：）

汗ing.........我就不再改了..........
个人认为，权重对于以量压质的问题来说，确实可以作为一个调整。
当然一个论坛的人气指数应该也算一个指标。这要考虑进去需要的数据过于繁杂，头疼，不想了。
不然就象一位兄弟建议的一样，各论坛先各自内评数联（这个气氛会和缓些，提交的数目也少些，质量也高些），再提交。不过，就象妃子说的，有可能会出现只有一个联的论坛。如果在各论坛分评时，联数不止一个，而上提时只有一个联时那是不允许的，但若就是只有一个联，而这个联主获得了非常不错的名次，比如前三甲，个人认为，确实应该给予这个论坛和这个联主给予另外一方面的奖励和鼓励。当然奖励和鼓励到底是什么我也不大清楚。因为这样的论坛和联主确实值得佩服..........
还有妃子哦，你说的将金牙............................全聚在一起参赛，那个基本上是不可能的。联都有那么多的洞府的，金牙.................好多人也在联都，但他们基本上是没有代表联都出赛，或者基本上不太在意参加这种比赛............................所以...................这个几率吗..............有，但如果他们真全参赛，且全拿前十名...................显然，这确实是实至名归............那么多好手在的地方，那么多好手都愿意参赛，论坛的第一名不给这样的论坛还给哪个呢..............

[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:49:49编辑过]

白衣殷原

补充一点，请问，联赛的章程，有成文么？是如何适应形势的发展而进行调整修订的？每届组委会有多大的改动空间和范围？又如何和下届进行交接？

这点上结合亚子联友的意见。

这些规则性的东西，看似太过规范，但相信在这些比较明确的游戏规则下，大家可以把更多的精力和心思投入到对联中去，更能体会水平得到提高和认可赞赏的喜悦。

Rolly

以下是引用白衣殷原在2004-5-2 19:48:18的发言：
补充一点，请问，联赛的章程，有成文么？是如何适应形势的发展而进行调整修订的？每届组委会有多大的改动空间和范围？又如何和下届进行交接？

这点上结合亚子联友的意见。

这些规则性的东西，看似太过规范，但相信在这些比较明确的游戏规则下，大家可以把更多的精力和心思投入到对联中去，更能体会水平得到提高和认可赞赏的喜悦。

非常赞同..........只有规则明确，大家才不会为一些小事分散精力，对对联水平的提高会很有好处。程序上的公正，会给擂赛的实际公正带来很大的好处。当然，对联自有个人观感的问题，评委的主观因素在里面是难免的，但至少可以用比较明确的规则和程序上的尽量公正，将这些主观造成的问题减少到最低

我爱f4

以下是引用潇湘妃子在2004-5-2 19:29:30的发言：
晕，我的帖子修改过了，MM引用的是没修改过的帖子

我也说过了，几率确实是很低，但也不是绝对没有这个可能性，所以探讨的空间似乎还是有的，：）


再罗嗦一下：

作为一个对联论坛，假如全是高手（事实上也不可能），也是难以发展的；如果高、中、低水平（说新手吧，这个词有点不好听）的联友都有，有对比，有榜样，可能会更有活力一些；对于新手来说，有练笔的机会；中等水平的联友，有提高的动力；对于水平较高有一定造诣的联友来说，也有发挥特长的地方，我觉得这样的模式才是一个论坛健康的、可持续发展的根本所在。

试想，如果把金牙、大烟袋、康师傅、小鸟，F4、浪子、老哈哈、95、半文盲、负棺人、评联教授、夜雨老大、鹰系列、散人、大、中、小和尚都等集中到一个论坛里，会是一个什么样的情景呢？

：））

[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:43:12编辑过]

f4水平低，大家都知道，妃子要损我也不是这样损的把
如果有这样一个论坛，
那对我来说有练笔的机会
也有高人指点，
是太幸福了：）

潇湘妃子

以下是引用白衣殷原在2004-5-2 19:48:18的发言：
补充一点，请问，联赛的章程，有成文么？是如何适应形势的发展而进行调整修订的？每届组委会有多大的改动空间和范围？又如何和下届进行交接？

这点上结合亚子联友的意见。

这些规则性的东西，看似太过规范，但相信在这些比较明确的游戏规则下，大家可以把更多的精力和心思投入到对联中去，更能体会水平得到提高和认可赞赏的喜悦。

白衣老师这个问题提的很好！据以往的经验（曾经滥竽充数当过第11擂台的首席），章程没有交接的程序，也没有相关的经验和教训可吸取；如果组委会和评委会（特别是首席评委）慎重一点的话，会把前几届的比赛规则、方法、程序、评判标准等都翻出来看看，吸取精华的东西，再加上一些本届的创新（如果有的话，多是指评判标准，奖励规则搁其在外）而制定出台的；关于竞赛的章程和规则，是在一届一届的不断完善下逐步发展起来的，没有什么监督的程序，也没有专人负责；擂台赛的创始人是古典文化论坛的钢铁散人老师，擂台赛的根据地现在也还是在古典文化论坛，所以白衣老师这个问题提的很有必要，也很关键：交接。

还有关于随着擂台赛规模的不断发展，原有的规则已经不能适应需要，是否需要修改，怎么样修改，谁来修改等等的问题，都是摆在大家面前的一个值得共同商榷的问题。

大家的出发点都是为了擂台赛发展能够更快、更好、更强，现在现实中的联家及联界组织对网络对联的状况还不是十分了解，我想我们应该通过不断的努力，使网络对联的整体水平更够更上一层楼，与现实中的联家平分秋色。

我们初步计划准备成立一个网络楹联学会（相当于省级楹联学会），但目前还处于设想阶段，能不能办成，还需要大家共同努力，总之，前途是光明的，道路是曲折的，让我们一起努力吧！：）

[此贴子已经被作者于2004-5-2 20:51:03编辑过]

Rolly

呵呵呵呵，改革只要向着好的方向，当然都是好的。但这毕竟都是以后的事，在目前，十四擂组委还是先把十四擂的扫尾工作做好才为上策...........毕竟这才是目前十四擂组委自己要面对的事

潇湘妃子

对于本次比赛的结果，推敲论坛如果有不同的看法，可以委托一个代表来提出，我们会听取的，其他人恕不接待！见谅！

我爱f4

由于组委会在筹备工作上的一些失误，
导致了赛后关于十五擂主办权归属问题上的争执
而且给联都和推敲都带来了一些感情上的伤害
这是我们双方都不愿意看到的
所以，
在此我代表推敲向组委会提出以下解决途径：
推敲目前所做的，
并不是想争擂主，
而是一个公道。
这个公道是公开的正式的道歉（毕竟推敲遭受了损失），
这个道歉的内容包括：
因最初关于比赛章程制定过程中粗心所导致的影响
以及补充宣布我爱f4为十四擂总分第一名
并以组委会的名义将此道歉帖张贴于联都和推敲，以及清莲三处
毕竟人非圣贤，孰能无过。
公开道歉后，我们会接受。
我也会以个人的名义
为推敲在这次争执中的一些过激之处
向联都道歉

潇湘妃子

关于你所提出的问题，我会向组委会反应。至于怎么解决，要等组委会集体研究后再做决定。

[此贴子已经被作者于2004-5-2 22:41:44编辑过]

我爱f4

补充说明
至于擂主的归属权
还是按照上一届的惯例
由联都或是第二名的清莲拥有
而且推敲目前还不具备应付这种比赛的实力和经验
所以还是不献丑的好

逍遥客

以下是引用我爱f4在2004-5-2 22:36:07的发言：
由于组委会在筹备工作上的一些失误，
导致了赛后关于十五擂主办权归属问题上的争执
而且给联都和推敲都带来了一些感情上的伤害
这是我们双方都不愿意看到的
所以，
在此我代表推敲向组委会提出以下解决途径：
推敲目前所做的，
并不是想争擂主，
而是一个公道。
这个公道是公开的正式的道歉（毕竟推敲遭受了损失），
这个道歉的内容包括：
因最初关于比赛章程制定过程中粗心所导致的影响
以及补充宣布我爱f4为十四擂总分第一名
并以组委会的名义将此道歉帖张贴于联都和推敲，以及清莲三处
毕竟人非圣贤，孰能无过。
公开道歉后，我们会接受。
我也会以个人的名义
为推敲在这次争执中的一些过激之处
向联都道歉

这话说得太早了，现在有人要追查评委有无吹黑哨现象，如果有吹黑哨现象，你这个第一名还需要重新审查，不怕得罪你，你的那个东东得第一，我还真不赞成！！！！！！！

逍遥客

强烈要求追查评委有无吹黑哨，大家快去支持！！！！！！！！！！！

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