[人文]请问农历年的时间分界点在除夕夜晚零时吗？

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 14:55

１、“交点”是相交的“点”，那么“夜子时与早子时”是“一个点”还是“两个点”？你看楼上的图吧 呵呵，这倒是个好法子，以后多学学，一旦回答不了的时候就画个图就是。呵呵！

芭莎 · 发表于 2008-2-28 14:56

<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-2-28 14:41:51的发言：

芭莎君为什么编辑我的帖子？
不解。
请问贵坛有这种习惯么？
</DIV>
误会了。我是把答复写在你的帖子里啦。改回来

芭莎 · 发表于 2008-2-28 15:02

<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-2-28 14:41:51的发言：

芭莎君为什么编辑我的帖子？
不解。
请问贵坛有这种习惯么？
</DIV>
呵呵，先生说我说的做不得准，就拿先生的说法吧。
先生说：“那么，夜子时与早子时就是昨天和今天的交点。”那么请问：
１、“交点”是相交的“点”，那么“夜子时与早子时”是“一个点”还是“两个点”？
你看图吧。以图示例简单明了。
２、每天的起点究竟是始于“夜子”还是始于“早子”？
也就是相当于你今夜的24时等于明天0时的说法。今夜的夜子时等于明天的早子时。你说呢，每天的起点是始于24时还是始于0时？
３、若始于“夜子”，还提“早子”有什么作用？还有，夜子是一个点吗？
若始于24时还提0时有什么用？因此少听报时有报24时的。
４、若始于“早子”，是始于早子本身的中间呢？还是早子和夜子的交界处呢？请问是那一本典籍所载？

[人文]请问农历年的时间分界点在除夕夜晚零时吗？

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 15:06

画个图就可以代替回答质疑的理由，我也画个图，请看吧：－－－－－－－－－－·－－－－－－－－－－这就是我的理由，嘻嘻！

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 15:14

再请教：今夜的夜子时等于明天的早子时。这是哪一本典籍或权威的解释？别又画图，我很蠢，看不懂。请引用原文。

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 15:15

我很蠢，还是看不懂图，请芭莎君再解释：“交点”是相交的“点”，那么“夜子时与早子时”是“一个点”还是“两个点”？

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 17:53

其实，关于一日的分割是亥子之交还是子正〔即子时的当中〕是一个有争议的问题，长期见仁见智。这个问题当然可以继续探讨。我们需要弄清的学术问题，还是农历的时段计时法与西历的时钟计时法有什么区别，这才是关键。我和芭莎君的争议不在于一日的分割是亥子之交还是子正，而是西历和农历的计时法有何区别。

芭莎 · 发表于 2008-2-28 19:47

<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-2-28 15:15:30的发言：

我很蠢，还是看不懂图，请芭莎君再解释：
“交点”是相交的“点”，那么“夜子时与早子时”是“一个点”还是“两个点”？
</DIV>
你说24时与0时是一个点还是两个点？

芭莎 · 发表于 2008-2-28 19:51

<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-2-28 15:06:55的发言：

画个图就可以代替回答质疑的理由，我也画个图，请看吧：
－－－－－－－－－－·－－－－－－－－－－
这就是我的理由，嘻嘻！</DIV>
论文出现插图是为使一目了然。按你的逻辑，莫非插图的文章没有理由？

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 20:24

<DIV class=quote>以下是引用芭莎在2008-2-28 19:47:45的发言：

你说24时与0时是一个点还是两个点？</DIV>

我说西方计时法的２４时和ｏ时是一个点。
难道农历的早子时和晚子时也是一个点么？

孙逐明 · 发表于 2008-2-28 20:35

<DIV class=quote>以下是引用芭莎在2008-2-28 19:51:32的发言：

论文出现插图是为使一目了然。按你的逻辑，莫非插图的文章没有理由？</DIV>

呵呵。谁说插图没有理由？可你得利用插图作解释啊，不能就教我光去看啊。
〔原文如下：
疑问１、“交点”是相交的“点”，那么“夜子时与早子时”是“一个点”还是“两个点”？
回答：你看图吧。以图示例简单明了。〕
按先生的逻辑，我回答你的疑问只给一个图不作任何解释，只要你去看就是，你答应吗？
呵呵，直到现在，先生还是不敢直接回答我的问题。我再一次请教：
“交点”是相交的“点”，那么“夜子时与早子时”是“一个点”还是“两个点”？

芭莎 · 发表于 2008-2-29 11:50

<DIV class=quote>以下是引用孙逐明在2008-2-28 20:24:13的发言：


我说西方计时法的２４时和ｏ时是一个点。
难道农历的早子时和晚子时也是一个点么？</DIV>
你看了图还不明白？上边写着。除夕的夜子时就是新年的早子时，是同一个点。
你的话应该这样说：“西方计时法的２４时和ｏ时是同一个点。”

孙逐明 · 发表于 2008-2-29 12:37

<DIV class=quote>以下是引用芭莎在2008-2-29 11:50:56的发言：

你看了图还不明白？上边写着。除夕的夜子时就是新年的早子时，是同一个点。
你的话应该这样说：“西方计时法的２４时和ｏ时是同一个点。”</DIV>

呵呵，就是看不懂才问啊。既然图上有这个“点”〔同一个点〕，请在图上把这个“点”用一个大红点标示出来如何？应当很容易吧？
<a href="http://www.china-liandu.com/UploadFile/200822815219339.jpg" target="_blank" ><IMG src="http://www.china-liandu.com/UploadFile/200822815219339.jpg" border=0></A>
 
再有，先生说夜子时就是早子时，请问先生的依据何在？哪部典籍或哪位权威说的？请说明出处。该不会是先生自己想当然的说法吧？相信先生不会这样作，因为先生最强调权威。当然，如果先生自己就是权威，自然另当别论。

[此贴子已经被作者于2008-2-29 12:39:58编辑过]

孙逐明 · 发表于 2008-2-29 13:46

先生的图很有意思，有很多创新，令人眼目一新，我还有很多疑问要向先生请教。不过我不急，慢慢来，一个一个地来。先生先回答我上面的问题之后我再向先生请教，免得转移论题：）

物生有两 · 发表于 2008-2-29 22:39

哎呀！五天没上网，心里毛躁痒。提出问题，五天才来，这里竟然讨论得这么热烈！非常感谢孙逐明和巴沙两位先生的积极参与和真知灼见！[em23][em23][em27][em27]

芭莎 · 发表于 2008-3-1 15:28

以下是引用孙逐明在2008-2-27 5:48:02的发言：
东西方的不同时空观
　
　西方人是延续性时空观。
西方人认为时间也好，空间也好，都是连续不间断的直线。
西方的计时法是用无限细分法，采用“节点计时法”，一日24小时，一小时60分，1分60秒，1秒60微秒……如果需要，还可以无限细分。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 孙的错误之一就是你说：“西方的计时法是用无限细分法。”说农历计时只能到“刻”：“据我所知，是不再细分下去的”。
竟不知农历在时间在细分上，在隋朝就已经分到秒。明朝人胡居仁（1434～1484）撰《理厯法》中言：“問毎日十二時一百刻如何筭曰毎日十二時一百刻毎時八刻三分三釐三毫”，已经在“刻”下就再细分有“分、釐、毫”。拿历史同时期的历法比较，元朝以前“四象周历，是谓一交之终，以曰计之，得二十七曰二十一刻二十二分二十四秒。”已经用“秒”。西历1345年才提出了一时为60分钟，一分钟为60秒，且只是理论上的计算，不能实际测量。当时的钟面只有一根时针，钟面上只有小时和四分之一小时刻度。直至1550年前后才有分针，1760年才出现秒针。至此可可印证你的之一。

孙逐明 · 发表于 2008-3-1 20:54

重复了，删去。

[此贴子已经被作者于2008-3-1 20:59:25编辑过]

孙逐明 · 发表于 2008-3-1 20:58

<DIV class=quote>
<DIV class=quote>以下是引用芭莎在2008-3-1 15:28:39的发言：

以下是引用孙逐明在2008-2-27 5:48:02的发言：
东西方的不同时空观
　
　西方人是延续性时空观。
西方人认为时间也好，空间也好，都是连续不间断的直线。
西方的计时法是用无限细分法，采用“节点计时法”，一日24小时，一小时60分，1分60秒，1秒60微秒……如果需要，还可以无限细分。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 
孙的错误之一就是你说：“西方的计时法是用无限细分法。”说农历计时只能到“刻”：“据我所知，是不再细分下去的”。
竟不知农历在时间在细分上，在隋朝就已经分到秒。明朝人胡居仁（1434～1484）撰《理厯法》中言：“問毎日十二時一百刻如何筭曰毎日十二時一百刻毎時八刻三分三釐三毫”，已经在“刻”下就再细分有“分、釐、毫”。拿历史同时期的历法比较，元朝以前“四象周历，是谓一交之终，以曰计之，得二十七曰二十一刻二十二分二十四秒。”已经用“秒”。西历1345年才提出了一时为60分钟，一分钟为60秒，且只是理论上的计算，不能实际测量。当时的钟面只有一根时针，钟面上只有小时和四分之一小时刻度。直至1550年前后才有分针，1760年才出现秒针。至此可可印证你的之一。</DIV>

我这人向来是对就是对，错就是错，从不狡辩。无限细分问题的说法，我的确有误。我收回。
但是“西方人认为时间也好，空间也好，都是连续不间断的直线”一语的观点我仍然坚持，只是叙述有误，应当是：时间是连续不间断的直线，空间也是连续延展的空间。而古代人中国人是量子化的时空观。
但是，芭莎君对于自己的“早子时和晚子时是一个点”的问题，还没有回答我。
芭莎君可以继续向我质疑，但是我的质疑，请先生不要回避。我也有不少问题向芭莎君请教。</DIV>

孙逐明 · 发表于 2008-3-1 21:06

大家有目共睹，我已经不止一次收回并更正自己的不恰当的观点。芭莎君对我的批评，只要是我认为是正确的，至少有三次我已经这么作了。
古人的教训我时刻铭记在心：知之为知之不知为不知，是知也。

[此贴子已经被作者于2008-3-1 21:08:00编辑过]

孙逐明 · 发表于 2008-3-1 21:10

关于无限细分问题，东〔指我国古代〕西方的确有不同的观念，我在前面已经有论述。但是具体到历法上面，我没有具体问题具体分析，这是我的失误。这对我也是一个教训。

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

[人文]请问农历年的时间分界点在除夕夜晚零时吗？

浏览过的版块