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楼主: 江郎

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发表于 2009-8-28 13:52 | 显示全部楼层
的确,这就是江郎的用心良苦之处。呵呵
秋水月光同一色     
桂花婵影合三重                 蒙校赠
秋风习习,花影婆娑香馥郁   
湖水粼粼,星光寂寞月婵娟       月上镰勾老师赠联
秋水微波,芰莲月下摇婵影;   
夕阳晚照,杨柳风中弄舞姿。      溪花校长赠
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二零零八年殿试状元 初级学堂校长 ...

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发表于 2009-8-28 13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒹葭苍苍 于 2009-8-28 13:59 编辑

太精彩了~~~~~~~~~~~~~:victory:

赏钻石一颗!!!
举目苍苍, 蒹葭丛里分舟影
转身寂寂, 杨柳楼头问燕踪 —罗衣赠
九遐府:http://www.china-liandu.com/forumdisplay.php?fid=288
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 楼主| 发表于 2009-8-28 19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 江郎 于 2009-8-28 21:17 编辑

  按正常规则继续吧,轻轻若尘同学快出场啦
流花浣月赠:
潮涌大江流,常怀赤壁周郎事,
月升兰桨住,难觅轻舟苏子题。


纳米赠:
竹本读书郎,闲取风情倾笔底,
云为泼墨客,巧筛月色润江心。
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发表于 2009-8-28 20:30 | 显示全部楼层
小班的来看大班的!
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发表于 2009-8-28 21:32 | 显示全部楼层
江郎委员,若尘在此向你请假一段时间,我的三辩让天官替我吧,不要误了进程。
给您老敬茶
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 楼主| 发表于 2009-8-28 22:06 | 显示全部楼层
汗,我没那么老吧。。。
你们商量好就行。
流花浣月赠:
潮涌大江流,常怀赤壁周郎事,
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 楼主| 发表于 2009-8-30 15:00 | 显示全部楼层
天官赐福同学,请尽快入场。同学们的脖子已经超出正常尺寸了
流花浣月赠:
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发表于 2009-8-31 12:50 | 显示全部楼层
强贴,顶一个!
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发表于 2009-8-31 13:05 | 显示全部楼层
好帖
玲珑花解雨  仔细柳聆风
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发表于 2009-9-7 11:46 | 显示全部楼层
;P到底谁胜了,我的啦啦口号都不知道喊什么了,
秋水月光同一色     
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发表于 2009-9-7 19:43 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-9-7 20:50 | 显示全部楼层
  天官昨天还说不写完不睡觉的,怎么还没动静呢?:o
流花浣月赠:
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发表于 2009-9-8 21:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 天官赐福 于 2009-9-8 22:26 编辑

我方观点:学联应先思考意境,再去根据联律修改为成联。
====================================

第一点:对方说,没有平仄律等就不是联, 那么古来名句中有太
多的平仄不相反,词性不相同的,不论词性对仗的名句是什么?
如:
天地入胸臆===文章生风雷    吕留良 才子学者
斯文在天地===至乐寄山林    康有为  康圣人 国学大师
静者心多妙===飘然思不群   徐悲鸿  
横眉冷对千夫指==俯首甘为孺子牛  鲁迅 国学大师
海纳百川,有容乃大==壁有千刃,无欲则刚  林则徐  禁烟英雄

      况且律有太多种,平仄竿的律和马蹄韵的律 对平仄要求就是不一样的。那么你学律,学哪一种?你否定的律又是哪一种?你守平仄
竿律的平仄  如果用马蹄来量 就是出律。同样你守马蹄的律 用
平仄竿来量,也会有出律的地方。
====================================

第二点:对方提问“我想问一下对方辩友,入门、启蒙是否属于
“学联”的范畴?我们在学会 “用长联还是短联,用正对还是反
对,还是流水对”之前的对联平仄格律的学习,又 是否属于“学
联”的范畴呢?”

      启蒙的东西如你学认字一样,根本不算学联的范畴,况且有些东
西因为社会变革已被淘汰或淡化,或再也不被重视,如繁体字,
如写毛笔字,如八股,这些东西对今人来说,只要知道了解一下
就好了,就是不知道不了解对学联也没有影响(实在不行还有查
平仄工具可用)。 如果你愿意把联的内涵无限扩大的话,那么吃
饭是不是也算学联的范畴呢。因为不吃饭人是会死还学什么呢。

      联是高度概括的艺术,什么叫高度概括呢?我来给你扫扫。
比如,韩信韩大将军,开汉第一人,我们现在的汉人称呼就是从
那里来的。韩信几乎成了大汉军魂。但联对他一生的评价只十个
字:生死一知己==存亡两妇人。 请问还有什么文体可以如此干练
!太多后人才不及韩信高,人生不及韩信精彩,荣辱不及韩信那
么有艺术性,但它们的挽联却比韩信要长几倍,为什么?只因为
作者再没有那种高度概括的能力了。这样的事毛润之先生作过:
生的伟大==死的光荣。

      高度概括的表征之一就是能少一字是一字。很多人喜欢写长联,
但不知道你们发现过没有,古来大家手笔名句长联并不多,反倒
是些四五六七流文人长联多多。长联卖弄的是对文字的驾驭能力
,短联卖弄的是对意境的驾驭能力,而对意境的驾驭又恰恰是联
的特征。联可以做长句,但不可有废字。挖掘每一个用字内涵的
最大张力,才是正确的作法。不信谁用长联去写韩信,上联10万
字、下联10万字,你都不能把韩信一生总结完。

      再说,反对正对联根本不是必不可少也不是唯一的,联要的只是
上下句在意境上的承接和拓展。具体到你用什么反对正对,左手
写字还是右手写字,和联根本没有关系。

      流水对本就是律诗中的东西,它的全称是 "流水对仗法" 和联也
没有什么关系,最有名的流水句: 即从巴峡穿巫峡,便下襄阳向
洛阳。这种东西和联不是必要关系的----还是那句话,不看形式
看本质。
===================================

关于平仄律对仗词性是不是联的基础请看下面几个句子~~~

又要先扫盲一下,格律是两个概念:
      格是本质,并不是你们理解的格式。如果想理解格的正确含义,
去看一下朱熹、王守仁的格物穷理。还有参考一个词 “人格”,
当有人关心你的人格的时候,你可放120个心,他关心的并不是你
的长相。

      格律格律,律是后考虑的东西,不入联格的东西,根本不配讲律
,什么是不入联格呢?借好朋友一段很精典的说话:
“老骥伏枥志在千里==小牛下田身担一犁
你就是把“小牛”换成“雏牛”一样的不入联格。
简而言之,长的不象人的未必不是人,长的象人的也未必就是人。”
为便于理解 在这里再举个例子。

      看篮球的朋友都知道NBA(美国篮球联赛)吧,NBA组梦一队参加奥运会的时候有过一句豪言:“我们不但要赢 还要赢的漂亮。”
这句话是什么意思,是什么样的队伍才有资格说?大家不妨想一
下。如果随便一个球队比如现在的中国男篮也喊这么一声是什么
感觉?

打篮球有几个过程
1 知道篮球的目的,比如把球投入篮筐,然后自己练习吧。当感
觉个人技术没有问题的时候下一步。
2.团队配合。形成团队的风格。乔丹知道吧,那样的牛人也没有
本事一个人打赢一场比赛。更何况别人了。
3.完成第二步之后,怎么提高自己和团队的实战能力,寻找战机
,精减没用的动作,让每一个动作、每一次配合发挥它最大的能
效,开启胜利之门。---到这个时候你才有资格说:要赢。
4 再有精力有闲工夫,可以给自己的动作啊团队的协作啊加一些
花样,把比赛的观赏性提高一下下。这才是那些NBA(牛B啊 )们
喊出要赢的漂亮的基石。

注意这第4条,是在 123基础上的第4条,没有123 你的第4条只是一种娱乐,也就是没有123,你玩的并不是篮球,而只是通过篮球玩
出的一种和篮球无关的花样,如艺术体操般。

  如果这些理解起来没有困难,那么我们回来说说联。

联也分这四个步骤
1 知道联的目的、出句的目的,自己读懂出句(不管是自己出的
还是别人出的。)
2.形成自己的意境和文风,用下句和上句配合出全联的意境。
3.精炼自己的用词,让自己在意境的表达上彰显出自己的思想和
特色。完成这一步 你才有资格说:“我明白什么是联了,我做出
了一个联”。这步我们称为“炼字”。
4.  123都没有问题了,还有闲工夫看看自己的句子,对对律,让
自己的句子艺术性更好一些。这就是律的作用。

  请注意很多古来名句都没有做这一步,结果好多人就会有这样的感觉,那些文学大家啊很白痴,根本不懂律不会做联-----说这话之前请先考虑一下自己是谁,资历并不能代表一切,但对外行来说资历会让你更容易分出谁更有可能是骗子。比如,古龙和吉龙,IBM和1BM
  没有123 律也只是一种花样,和联无关的花样。到这里大家不
妨想想,有几个人的句子注意到了123呢。特别是1, 90%的人 都
没有去做第一步。

如:老骥伏枥志在千里==小牛下田身担一犁
  也就是说:谈律是要123做基础的,律是给高手锦上添花用的。律本来是给高手无聊的时候消遣用的,不想现在竟然成了外行冒充
高手的道具,中国人的聪明睿智可见一斑。现在你们知道了学联真正起步的地方不是你的意境也不是你的律,而是读懂出句的意思。当然有些时候我们在做成联,那就是要读懂题的意思,读懂出句或题的意思也就是读懂出句或题的意境是什么,因为那才是形成你的意境的基石,也是看你会不会作联的第一步。

老骥伏枥志在千里==小牛下田身担一犁,这个人根本没有看懂出句在说什么。

扫盲结束,言归正传。
====================================

  我们前面看了古人的联,这些古人的大才子大师们,你说他们为
什么要出律?拿到这样的联,你是学这样的律还是学这样的意境?
  再次回到对方的问题上:平仄对仗的学习,是属于旧社会 旧的文化体系所限定的 没有选择没有原因。 就象小孩子一生下来学的
第一句话不是爸爸就是妈妈一样,但是不是我们现在学外语也必须(注意这个必须)要从爸爸妈妈学起呢?-----可以但不是必须!
   
  最后再订正对方一个思维混乱,或是心里早就明白,但为了争论
而不敢直视的问题:
你说“学平仄的时候,并没有放弃意境。”那么请问,你既然学
平仄的时候,不放弃意境,你会先学什么?总不能左眼平仄右眼
意境吧。首重是平仄还是意境?如果是意境那么个问题就不用再
辩了。如果是平仄那么是不是代表你还是放弃了意境!
  其实意境和形式的关系,更如美与沉鱼落雁。美是本质,沉鱼落
雁是形式。如果失了美的本质,空说沉鱼落雁是件很滑稽的事。
比如,先说雁,雁这东西高高在上,不好感受,但有些常识的人
都知道它落下来八成是为了些吃货。鱼呢,好办的多,在坐的女
士们先生们如果谁感觉自己长的最丑,不妨找机会把尊头浸在鱼
缸或鱼塘里,再擂几下,看鱼儿们沉是不沉。这个道理对方的辩
友其实是很清楚的,于是一面抛开意境,用律来决定联的成败,
一面又说律好不代表意境差,那意思也就是说,就算抛开美来谈
落雁,那雁落的原因也一定是为了最美的吃货。呜呼!雁眼中的
美,你不知,我不知,唯雁方知。就如联中的美,你我都未必知
道的很透彻。
  但,古来大家、古来文豪知道,如:吕留良、如纪晓岚、如康有
为、如鲁迅、如……
  意境非高手不能做好,所以几乎没有人讲意境。这就是的原因。
好东西要花大价钱,好意境要付出艰辛的努力。有没有不用花大
价钱就能看起来象极品的东西呢?有啊,地摊上全是世界名牌。
有没有不用太辛苦自己就俨然是对句高手呢?有啊,只讲律不讲
境。
   衰驴卧枥心存万里==老狗思春岁产一窝  
这个据说律很不错,只是不知道万里委员长意下如何。

另:“准对联”只是一个说法,和我们所说的重联律还是重联意之争无直接关系,“十万个为什么”之类的不作答。

因为牵扯到扫盲,所以文字多了些,见谅。
莫负人生今日酒
更登风雨一层楼
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天官强大
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哇!好长好强大
初初看过
天官果然是江郎要找的那种能把死的说成活的辩论高手
只是有种被忽悠的感觉
呵呵
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:dizzy:我晕
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撷取银河几滴水,遍浇人间五月花。
期待更精彩更纠结更牛叉更风度更优雅的对峙~
那一夜我焚尽了所有的绿衣,爱上了这忧郁鬼魅的紫
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攻辩——正方第三轮提问~~
————————————————————————————————
正方观点:学联应先讲对仗和平仄,循序渐进,打好基础再讲意境
————————————————————————————————
       首先谢谢反方一辩天官赐福同学的回答~~

       先捉个小虫子~~~
       “海纳百川,有容乃大==壁有千刃,无欲则刚  林则徐  禁烟英雄”(天官)
       应该是壁立千仞,天官同学大意了~~
       另,林则徐除去禁烟英雄的身份之外,也是一位诗钟高手。
————————————————————————————————
       言归正传~~
       (天官)“启蒙的东西如你学认字一样,根本不算学联的范畴,况且有些东西因为社会变革已被淘汰或淡化,或再也不被重视,如繁体字,如写毛笔字,如八股,这些东西对今人来说,只要知道了解一下就好了,就是不知道不了解对学联也没有影响(实在不行还有查平仄工具可用)。如果你愿意把联的内涵无限扩大的话,那么吃饭是不是也算学联的范畴呢。因为不吃饭人是会死还学什么呢。”      
        天官同学阐述了如下观点:
        1)“就像认字一样,平仄对仗这些浅显常用的启蒙东西,在学联之前早就应该会了,根本不在学联的范畴~~”
        2)“有些东西已经被淘汰或淡化了,或再也不被重视,像平仄对仗这种老八股,就是不知道不了解对学联也没有影响~~~”  

        甲:这位同学,您要学联?
        甲:什么?平仄对仗还没掌握?早就该会了阿~~~那不好办了——不符合咱们的观点1)啊~~~
        乙:没关系~~听说不会也无所谓~~~咱不学了——直接支持观点2)
        甲:对头,说啥就是不学~~~

        啥都不说了,天官同学~~~你苦苦回避这一学习过程为哪般?

        另,查平仄工具还能告诉我们是否平仄和谐、对仗工稳?这个功能也太强大了……
      
       (若尘)“我方观点是为文学联,首先要立意,然后考虑对联的形式,比如用长联还是短联,用正对还是反对,还是流水对,并根据要表达的主题来选择不同色彩的词语和结构,最后根据联律进行修改,使它既能准确的表达我们要表达的主题,也符合对联的形式要求,是一个先做核心,再选择形式的步骤。”
       (天官)“再说,反对正对联根本不是必不可少也不是唯一的,联要的只是上下句在意境上的承接和拓展。具体到你用什么反对
正对,左手写字还是右手写字,和联根本没
有关系。”
        
        天官同学又成功地反击了若尘同学,我就不多说话了。
——————————————————————————————————
       第三个问题,
      
       (天官)“启蒙的东西如你学认字一样,根本不算学联的范畴,况且有些东西因为社会变革已被淘汰或淡化,或再也不被重视,如繁体字,如写毛笔字,如八股,这些东西对今人来说,只要知道了解一下就好了,就是不知道不了解对学联也没有影响(实在不行还有查平仄工具可用)。 如果你愿意把联的内涵无限扩大的话,那么吃饭是不是也算学联的范畴呢。因为不吃饭人是会死还学什么呢。”
       (天官)“我们前面看了古人的联,这些古人的大才子大师们,你说他们为什么要出律?拿到这样的联,你是学这样的律还是学这样的意境?”


       最后一个问题了,问一个小白点的问题。时常仰望大师,不知这些才子大师们有没有学过平仄对仗,不知合律又如何出律?

       请反方一辩天官同学回答,谢谢。
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正方观点:学联应先讲对仗和平仄,循序渐进,打好基础再讲意境。
反方观点:学联应先思考意境,再去根据联律修改为成联。


而不是 探讨对联的发展是否该摆脱平仄、对仗的束缚
既然辩偏了就偏辩吧

==========================================
第一点:反方列出了不少才子学者、国学大师乃至禁烟英雄的名句,以图说明平仄、对仗都不是对联的必须,
学联成联得意即可

当然这些失律或对仗不工的例子在浩如烟海的对联作品中还能找出很多,但其占多大的比重有目共睹
且观这些联或是某处平仄失对或是某处对仗不工,但正副对联平仄、对仗全然不顾的恐怕只有极之少数的特殊联了。
用如此特例来以偏概全否定主流,又有多少说服力呢?
名句 = 名联 = 名人对联 = 病联?对于大家 不敢妄言 然可存疑
此中例子即便是不以律害意的绝世好联 其中又有多少宽对工对、宽律严律的探讨
虽此乃辩论题外话 但既然被人探讨 摆在眼前的事实就是对联的平仄对仗不可不论
倘若对平仄对仗都无从学过又何来之论
西子捧心可以美,东施或旁人皆效之则不尽然

联律先有马蹄、后有平仄竿之说;至于遵循哪个,这是学术上的研究。恰恰是证明了联律的必须性而非否定联律,
正如NBA赛场和国际篮球赛场上的规则有所不同,但没有规则是不行的。

再重申下对联的定义
对联:雅称楹联,俗称对子。它言简意深,对仗工整,平仄协调,是一字一音的汉语语言独特的艺术形式。


===========================================

第二点:反方:“启蒙的东西如你学认字一样,根本不算学联的范畴,况且有些东西因为社会变革已被淘汰或淡化,或再也不被
重视,如繁体字,如写毛笔字,如八股,这些东西对今人来说,只要知道了解一下就好了,就是不知道不了解对学联也没有影响
(实在不行还有查平仄工具可用)。”


认字当然不算学联范畴,吃饭更加不算。而把对联中平仄、对仗的学习的也等同于认字、甚至吃饭,恐怕有些牵强。学联
首先就要知道对联是个什么东西,而平仄、对仗则是其两大重点要素。这些都不需要学,就等着天才们造就意境绝美的空中楼阁么?
再者平仄、对仗的学习已如吃饭般容易,又何生出那么多因意舍律、因律舍意的困惑。古人“吟安一个字,捻断数茎须”,“两句
三年得,一吟双泪流”,如此煞费苦心,正是因为追求精益求精,不仅要炼意、炼句、炼字,而且要炼音律!

联是高度概括的艺术,这个扫盲就免了。成语也是高度概括的艺术,不等同联的地方就是它不对偶 不需要对仗不讲究平仄。

反对正对流水对的学习的话题就更远了 且不论之

===========================================
第三点:关于平仄律对仗词性是不是联的基础?

先看看反方的扫盲:“又要先扫盲一下,格律是两个概念:格是本质,并不是你们理解的格式。如果想理解格的正确含义,
去看一下朱熹、王守仁的格物穷理。”


被这一扫的确够盲了,好在还有字典

格   gé  ㄍㄜˊ

◎ 划分成的空栏和框子:~子纸。方~儿布。
◎ 法式,标准:~局。~律。~式。~言。合~。资~。
◎ 表现出来的品质:~调。风~。人~。国~。性~。
◎ 阻碍,隔阂:~~不入。
◎ 击,打:~斗。~杀。
◎ 推究:~致。
◎ 树的长枝。
◎ 至,来:~于上下。
◎ 感通:~于皇天。
◎ 变革,纠正:~非。
◎ 某些语言中的语法范畴。

格律:指一系列中国古代诗歌独有的,在创作时的格式、音律等方面所应遵守的准则。
(1) 诗、赋、词、曲等关于字数、句数、对偶、平仄、押韵等方面的格式和规则,外国诗歌也有自己的格律
(2)规矩;准则

人格:(1)个人显著的性格、特征、态度或习惯的有机结合 (2) 人的道德品质

格物穷理:穷究事物的道理

这点就不多论了,如有人硬要将“格律”棒打鸳鸯、析出新意。建议把字典也给改改


反方的比喻:打篮球 与 联

打篮球有几个过程                                                联也分这四个步骤
1 知道篮球的目的把球投入篮筐,然后自己练习个人技术                1 知道联的目的、出句的目的,自己读懂出句
2.团队配合。形成团队的风格。                                2.形成自己的意境和文风,用下句和上句配合出全联的意境。
3.提高自己和团队的实战能力,寻找战机,精减没用的动作。        3.炼字,让自己在意境的表达上彰显出自己的思想和特色。
4 再有闲工夫,给自己的动作啊团队的协作加一些花样                4.还有闲工夫对对的句子的律,提高句子艺术性。这就是律的作用。
提高比赛的观赏性。

想法甚妙,比喻打得也不错,只是这里比较的是写联而非学联。
再者是把联的对仗和格律的位置先入为主的摆放错了
对仗和格律是规则,打篮球有打篮球的规则,对联有对联的规则,凡是都有规则
篮球打得再漂亮,完全不守赛场规则、犯规 直接罚下赢什么?玩你的街球去吧
对联完全没有平仄的协调、对仗的工整,再有意境的文字也难称对联,散文?自由诗?或是另起炉灶创一种新的载体去吧

======================================

老骥伏枥志在千里==小牛下田身担一犁
这绝不是成熟的对联,但可猜度为一位初学联者在学习过程写下对子


飞流直下三千尺
疑是银河落九天

意境如此之好  是对联吗?
如果反方说是,那好 不辨了 咱扫盲去鸟~~~~
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发表于 2009-9-9 22:15 | 显示全部楼层
       (天官)“启蒙的东西如你学认字一样,根本不算学联的范畴,况且有些东西因为社会变革已被淘汰或淡化,或再也不被重视,如繁体字,如写毛笔字,如八股,这些东西对今人来说,只要知道了解一下就好了,就是不知道不了解对学联也没有影响(实在不行还有查平仄工具可用)。如果你愿意把联的内涵无限扩大的话,那么吃饭是不是也算学联的范畴呢。因为不吃饭人是会死还学什么呢。”      
        天官同学阐述了如下观点:
        1)“就像认字一样,平仄对仗这些浅显常用的启蒙东西,在学联之前早就应该会了,根本不在学联的范畴~~”
        2)“有些东西已经被淘汰或淡化了,或再也不被重视,像平仄对仗这种老八股,就是不知道不了解对学联也没有影响~~~”  

        甲:这位同学,您要学联?
        甲:什么?平仄对仗还没掌握?早就该会了阿~~~那不好办了——不符合咱们的观点1)啊~~~
        乙:没关系~~听说不会也无所谓~~~咱不学了——直接支持观点2)
        甲:对头,说啥就是不学~~~

        啥都不说了,天官同学~~~你苦苦回避这一学习过程为哪般?
        另,查平仄工具还能告诉我们是否平仄和谐、对仗工稳?这个功能也太强大了……

关于古来小的时候为什么会学平仄:
再次回到对方的问题上:平仄对仗的学习,是属于旧社会 旧的文化体系所限定的 没有选择没有原因。 就象小孩子一生下来学的
第一句话不是爸爸就是妈妈一样,但是不是我们现在学外语也必须(注意这个必须)要从爸爸妈妈学起呢?-----可以但不是必须!

关于平仄于联的作用:
1 知道联的目的、出句的目的,自己读懂出句(不管是自己出的
还是别人出的。)
2.形成自己的意境和文风,用下句和上句配合出全联的意境。
3.精炼自己的用词,让自己在意境的表达上彰显出自己的思想和
特色。完成这一步 你才有资格说:“我明白什么是联了,我做出
了一个联”。这步我们称为“炼字”。
4.  123都没有问题了,还有闲工夫看看自己的句子,对对律,让自己的句子艺术性更好一些。这就是律的作用。
  请注意很多古来名句都没有做这一步,结果好多人就会有这样的感觉,那些文学大家啊很白痴,根本不懂律不会做联-----说这话之前请先考虑一下自己是谁,资历并不能代表一切,但对外行来说资历会让你更容易分出谁更有可能是骗子。比如,古龙和吉龙,IBM和1BM
  没有123 律也只是一种花样,和联无关的花样。到这里大家不
妨想想,有几个人的句子注意到了123呢。特别是1, 90%的人 都
没有去做第一步。

关于查寻工具:
给那些没有古文基础,确喜欢冒充古文学家的人的一个玩具。
众所周知,古韵  古平仄 古韵部 全是在古汉语的发音习惯为基础的构成。而现代汉语中,古汉语的发音习惯被完全改变了,并形成了完全不同的古汉语的新的发音体系。一个字,古音的发音是什么,你知道吗?比如 急 比如 杰?你写联读联,用的是现代汉语发音体系,你的句子写出来也是给现代人看并且别人读,也用的是现代汉语的发音体系,你却非说你什么这个音古音仄有价值吗?再说你就是说它是古音仄,别人会为读你一个句子就去先学一个古汉语发音体系吗?如果你一定要在某处用个仄音,真有本事的人是在现代汉语体系中找个同种含意且发音为仄音的字去替换,而不必去说什么古音仄。况古音分秦汉音、唐宋音、明清音,以哪个为准呢?又凭什么要以它为准呢?秦汉人以秦汉音为准,唐宋人以唐宋音为准,明清人以明清音为准,今人以今音为准。一个查寻工具,只是让你在学习古来东西的时候,了解一下古人的发音环境罢了,除此之外,就是一个废物。

*************
甲:这位同学,您要学联?
        甲:什么?平仄对仗还没掌握?早就该会了阿~~~那不好办了——不符合咱们的观点1)啊~~~
        乙:没关系~~听说不会也无所谓~~~咱不学了——直接支持观点2)
        甲:对头,说啥就是不学~~~

        啥都不说了,天官同学~~~你苦苦回避这一学习过程为哪般?
---------
古来小的时候 学了些启蒙的平仄和大海对长空的知识,那这知识就不是为做联准备的。这些知识对于联来说,就算真的象你说的有价值 也是在你完整的作出一个联之后。
1 知道联的目的、出句的目的,自己读懂出句(不管是自己出的
还是别人出的。)
2.形成自己的意境和文风,用下句和上句配合出全联的意境。
3.精炼自己的用词,让自己在意境的表达上彰显出自己的思想和
特色。完成这一步 你才有资格说:“我明白什么是联了,我做出
了一个联”。这步我们称为“炼字”。
4.  123都没有问题了,还有闲工夫看看自己的句子,对对律,让自己的句子艺术性更好一些。这就是律的作用。
-----------
看到了,到4这一步,才有平仄登场的机会。并且古来很多大家名句还没有把它当回事,并没有给它出台亮相的机会。
我们小的时候没有按旧体系学到什么平仄什么三字经什么天对地,现在我们想学联,从1234入手就好了,等你用到平仄 律 来装饰你的古子的时候,你再学也不晚。
如果你有幸写出 “天地入胸臆===文章生风雷” 这样的句子,就是不用平仄去装饰又有谁能说不好呢。  


第三个问题,
      
       (天官)“启蒙的东西如你学认字一样,根本不算学联的范畴,况且有些东西因为社会变革已被淘汰或淡化,或再也不被重视,如繁体字,如写毛笔字,如八股,这些东西对今人来说,只要知道了解一下就好了,就是不知道不了解对学联也没有影响(实在不行还有查平仄工具可用)。 如果你愿意把联的内涵无限扩大的话,那么吃饭是不是也算学联的范畴呢。因为不吃饭人是会死还学什么呢。”
       (天官)“我们前面看了古人的联,这些古人的大才子大师们,你说他们为什么要出律?拿到这样的联,你是学这样的律还是学这样的意境?”

       最后一个问题了,问一个小白点的问题。时常仰望大师,不知这些才子大师们有没有学过平仄对仗,不知合律又如何出律?

***********没有看到12问题是哪个
联本就是古来的东西,那些启蒙的天对地的歌也是古来的东西,这相大家们也是古来的才子,他们发音也是用的古音(当时的今音)。并且这些大家们还是当时文化体系中的佼佼者。你说他们学过没有学过啊。他们学的比你要多!比你要纯粹!比你更知道什么才是重要!
任何一种律,包括马蹄韵,都承认自己的联律只是完整联律体系中的一部分(不是全部),也就是说,你的句子不符合马蹄韵,并不代表你的句子不符合联律。这一点,如果你没有看过马蹄韵作者原文的话,你是不知道的。并且所有的联律都印上了一句最重要的话:“不可因律害意”马蹄韵也印上了,只是不知道有没有人看过。
对方说,没有平仄律等就不是联,是不可因律害意啊,还是不可因意害律!
如果你看懂了“不可因律害意”这句话的意思,于联中什么重要,也就不言而喻了。
你想通了于联什么重要,那么你从什么地方下手学联,就是你的选择了。
你完全可以从繁体字,不!你完全可以从甲骨文学起,有用没用呢?文化是一脉相传下来的,多学些东西总是有用,但现在能不能用的上,用处大不大 那就是另一回事了。

*********************

回白板东风:
联律先有马蹄、后有平仄竿之说;至于遵循哪个,这是学术上的研究。恰恰是证明了联律的必须性而非否定联律,
正如NBA赛场和国际篮球赛场上的规则有所不同,但没有规则是不行的。
规则是不能破的,破了犯规进球是不算的。并且规则是底线,是刚性的,是没有宽规则、严规则之说的。
平等,一视同仁,才称为规则。不能因为是大手笔写的就可以称什么变格,是小人物写的就是犯规。

天地入胸臆===文章生风雷    吕留良 才子学者
斯文在天地===至乐寄山林    康有为  康圣人 国学大师
静者心多妙===飘然思不群   徐悲鸿  
横眉冷对千夫指==俯首甘为孺子牛  鲁迅 国学大师
他们破了了你所谓的规则,但这些句子是不是联。
如果这些破了规则的句子是联,那的你的规则一定有问题了。
如果这些句子不是联,那么,你对联的定义一定与古人有人太大的偏差,也就是说你的联概念,并不是古人的联概念。

对子和联,是两个概念的东西。
首先就要知道对联是个什么东西,而平仄、对仗则是其两大重点要素。这些都不需要学,就等着天才们造就意境绝美的空中楼阁么?

天地入胸臆===文章生风雷   没有平仄了,是好联不(极好的联)!可见平仄不是重点。
老骥伏枥志在千里==小牛下田身担一犁   有平仄了是联不(根本不是联)  可见平仄不是重点
飞流直下三千尺,疑是银河落九天  
这个不是联,它没有联所要求的意境。随便从诗或词中拉出一个句子就说是联,恰恰是那些讲律的高手喜欢做的事。

另外,还有纪晓岚先生的:

寿联一幅:(补乾隆的)
    八旬老太不是人,南海观音下凡尘
    三个儿子都作贼,天宫偷桃献母亲

千叟宴上的对联:
    花甲重逢外加三七岁月
    古稀双庆更添一度春秋

可怜啊,这么个堂堂翰林大学士,他写的什么东西啊?全大清的人都看不到他失律了吗?
莫负人生今日酒
更登风雨一层楼
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