我对意境联出句用典问题的理解

刘雪新 · 发表于 2004-4-6 17:33

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 意境联出句不是"引用特定古事"
（1）“流觞曲水写心音醉临春意”是对某事的通篇描述，只是“就事论事”，而不是“借此言彼”，所以不是“引用特定古事”中的“引用”。更谈不上“借古讽今”。
（2）“流觞曲水写心音醉临春意”写的是风俗。风俗在时间、空间和参与者上都有它的广泛性。汉后，这一风俗虽在不同时期稍有不同，但普遍存在“流觞曲水写心音醉临春意”的情景。所以，意境联出句不符合“引用特定古事”中的“特定”。
（3）“流觞曲水写心音醉临春意”所描写的情景虽然从王羲之之前便已经存在，但古今皆有，而且将来也会有。所以，不能武断地说它是“古事”。
意境联出句也不会因为“引用古书上的词句”而成为“用典”。
“此地有崇山峻岭,茂林修竹;又有清流激湍,映带左右,引以为流觞曲水,列坐其次。”王羲之的《兰亭集序》中虽然有“流觞曲水”这四个字，但在文中是偏正结构的名词性词组；“流觞曲水写心音醉临春意”中的“流觞曲水”是状语后置的动词性词组。这种“断章取义，为我所用”的情况，如果出现在先秦对典籍句子的引用中，问题还不大；但如果是现在，某句中某几个字与古书中的某几个字相同，便说他是“用典”，那“用典”可真的要泛滥了。

另外，赛题是否用典，既不能以作者为准，也不能以评委为准，而应该以大多数联友的认识为准。大多数联有是如何认识的，统计一下参赛作品便知。

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投ь注任何游戏顶级信用ь提现即时到账SO.CC

刘雪新 · 发表于 2004-4-6 17:35

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 欢迎大家跟帖讨论！

[此贴子已经被作者于2004-4-6 19:06:21编辑过]

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投i注任何游戏顶级信用i提现即时到账SO.CC

双楠居士 · 发表于 2004-4-6 18:46

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 举人在上，我同意你的看法。
若此联硬是要说是用典的话，则太牵强了。使“流觞曲水写心音醉临春意”整句显得雕琢过甚，入刺哽候。所谓用典，鄙人认为应该是“事”有出处，而并非是“话”有出处。

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投Ф注任何游戏顶级信用Ф提现即时到账SO.CC

飞火流星 · 发表于 2004-4-6 19:03

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 出联要求没说用典，只点了心音合意的机关
天下本无事
庸人自扰之

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投O注任何游戏顶级信用O提现即时到账SO.CC

刘雪新 · 发表于 2004-4-9 10:22

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 是典还是非典,请评委会论证一下.

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投ⅵ注任何游戏顶级信用ⅵ提现即时到账SO.CC

塞北风 · 发表于 2004-4-9 23:57

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 出联用典又如何?不用典又如何?这是个人理解的问题.
在这里需要请醒注意的是:典是汉语中的一个精华,她构成了汉语文化丰富多采的艺术效果,在一般的作文也好,小说也好,诗作也好,对于老师\或者行家来说,你的应联\你的作文\你的散文\你的小说\你的诗作,如果用了,就加分,虽然可能只有0.5,但,结果可想而知!那你的应联用不用呢??
这还用多想吗?这也值得动如此心思\花如此时间去辨论?!
个人见解!

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投_注任何游戏顶级信用_提现即时到账SO.CC

刘雪新 · 发表于 2004-4-10 12:01

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 上联是否用典对于擂赛来说,并不是一件小事.如果上下联不同时用典,会犯"缺偶"之病.
[I]以下引自<对偶辞格>481页(岳麓书社,朱承平著,2003年9月第一版):[/I]
缺偶病,是指对偶两句修辞方法不一的弊病.
如果上句用此修辞方法，下句不用，即使词语工稳对仗，也还是有缺陷，还是“言靡配属”*，还是缺偶。
缺偶之名，源自王昌龄《诗中密旨·犯病八格》，曰“缺偶病二，诗中上句引事，下句空言也。”**《文镜秘府论·文二十八种病》中亦引此说，弘法大师释之更为明确，曰：“诗上引事，下须引事以对之。若上缺偶对者，是名缺偶。”***
*原注：《文镜秘府论·二十八种病》，《文镜秘府论校注》第440页，中国社会科学出版社1983年。
**原注 :《全唐五代诗格汇考》第195页，江苏古籍出版社2002年。
***原注:《文镜秘府论校注》第440页，中国社会科学出版社1983年。
可见，上联如果是用典，那本次擂赛的对句中，犯“缺偶病”的可就太多了。

[此贴子已经被作者于2004-4-10 12:14:48编辑过]

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投孓注任何游戏顶级信用孓提现即时到账SO.CC

啸问天 · 发表于 2004-4-10 12:27

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 唉～～你看看这个也许就不会这么执着了
中华书局《文史知识》编辑部在《怎样作对联》中关于用典的
将联语之意寓历史掌故之中，借典故或有出处的词语以表达联语的思想内容的作联方法叫用典法。
《笠翁对韵》，就会发现其中近一半的内容是用典，比如“庄周梦化蝶，吕望兆飞熊”、“跨凤登台，潇洒仙姬秦月玉；斩蛇当道，英雄天子汉刘邦”、“灭项兴刘，狡兔尽时走狗死；连吴拒魏，貔貅屯处卧龙归”等等。
别太偏激。“就事论事”，“借此言彼”，“引用特定古事”中的“引用”。“借古讽今”。并不是用来衡量典的标准。
比如“庄周梦化蝶，吕望兆飞熊”、按你思维，也不是用典？
我多事了以后不在回此贴，诗词联重来都是悟者自得

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投ⅳ注任何游戏顶级信用ⅳ提现即时到账SO.CC

刘雪新 · 发表于 2004-4-10 16:42

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑

以下是引用刘雪新在2004-4-6 17:33:13的发言：
（2）“流觞曲水写心音醉临春意”写的是风俗。风俗在时间、空间和参与者上都有它的广泛性。汉后，这一风俗虽在不同时期稍有不同，但普遍存在“流觞曲水写心音醉临春意”的情景。

“流觞曲水写心音醉临春意”写的是风俗,不是什么掌故.
如果作者像崔元翰<奉和圣制三日书怀因以示百寮>中的"流觞想兰亭"一样,在上联里点出"兰亭",可以理解为用典.如果作者像洪适<生查子>中的"修竹荫流觞"一样,加上<兰亭集序>中的“此地有崇山峻岭,茂林修竹”的意象,也可以理解为用典.可是作者在上联中什么都没有点出来,所描述的情景又广泛存在于风俗中,这如何是用典呢?

[此贴子已经被作者于2004-4-10 17:09:41编辑过]

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投ǘ注任何游戏顶级信用ǘ提现即时到账SO.CC

刘雪新 · 发表于 2004-4-10 17:22

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 插句题外话吧，先生所举的这几个对联，如果放在本届擂赛，很可能被首轮淘汰。至于被淘汰的理由，可以是C，也可以是D。如果评委认为它上下句意没有联系，那就是“C”，如果评委看不懂，那就是“D”。
如果让某些评委来评《笠翁对韵》，真不知会是什么情景.

[此贴子已经被作者于2004-4-10 17:44:28编辑过]

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投〣注任何游戏顶级信用〣提现即时到账SO.CC

明庄 · 发表于 2004-4-13 13:15

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 15:29 编辑 你的理解完全正确

登录/注册后可看大图
SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投∟注任何游戏顶级信用∟提现即时到账SO.CC

刘雪新 · 发表于 2004-4-13 17:14

一直没有评委的发言

雪梨仙子 · 发表于 2004-4-14 15:56

评委不来，偶来看看！

刘雪新 · 发表于 2004-4-18 18:49

到现在这个问题也没有解决.

刘雪新 · 发表于 2004-4-19 18:29

以下是引用刘雪新在2004-4-9 10:22:03的发言：
是典还是非典,请评委会论证一下.

落日无声 · 发表于 2004-4-19 18:47

嘿嘿，其实我们目前所说的每一句话，在古文中几乎都有典可稽，要是这样的话，那就麻烦了，对对联可就得每个字每个字的去考究，若这样，我想肯定会有一个这样的结果：书dai子！
不过反过来说，用典也不是不可以，毕竟可增加句子的内涵，但我认为这个“典”，一定要真正的“经典”，不能随便把几个字凑起来从以往书中翻到或从古书中把一个句子（一件事）压缩一下就称之为典。
至于什么是经典呢，我想，“庄周梦蝶”应算，但“曲觞流水”我不敢肯定，不怕各位笑话，在这之前我还没听过呢！

刘雪新 · 发表于 2004-4-20 16:40

以下是引用啸问天在2004-4-10 12:27:09的发言：
唉～～你看看这个也许就不会这么执着了
中华书局《文史知识》编辑部在《怎样作对联》中关于用典的
将联语之意寓历史掌故之中，借典故或有出处的词语以表达联语的思想内容的作联方法叫用典法。

《笠翁对韵》，就会发现其中近一半的内容是用典，比如“庄周梦化蝶，吕望兆飞熊”、“跨凤登台，潇洒仙姬秦月玉；斩蛇当道，英雄天子汉刘邦”、“灭项兴刘，狡兔尽时走狗死；连吴拒魏，貔貅屯处卧龙归”等等。

别太偏激。“就事论事”，“借此言彼”，“引用特定古事”中的“引用”。“借古讽今”。并不是用来衡量典的标准。
比如“庄周梦化蝶，吕望兆飞熊”、按你思维，也不是用典？

我多事了以后不在回此贴，诗词联重来都是悟者自得

“庄周梦化蝶，吕望兆飞熊”只是列典,不是用典.这里虽然说的是一个典故,但没有做到为我所"用",所以不能说是用典.

“‘庄周梦化蝶’是一个典故。”就拿着句话本身来说吧，其中也含有典故，而且非常明显，但他不是用典，原因就是没有做到以此事言彼事，只达到了“列”，没有达到“用”。

月醉东山 · 发表于 2004-4-20 22:37

刘部长对用典问题从擂赛开始到一直讲到现在，发了许多贴子，你的道理已讲了很多了，也重复了很多，我想别人对你的意见早已知道，无须再言了吧：））
你有你发表意见的权利，别人也有自己的理解的权利，你认为不是用典，别人也可认为是用典，你的意见发表了即可，别人同意不同意是别人的事，何必再多纠缠呢！！

即使到现在为止，你的每一分贴子我都看了，但我还是认为是用典，呵呵，这就是各人的见解！！
不想见无休止的纠缠贴子及重复的帖子。
发此一贴，请刘部长见谅！！

刘雪新 · 发表于 2004-4-21 18:31

既然先生有自己的见解,为什么不拿出来说一说自己的理由呢?

新马甲黑黑 · 发表于 2004-4-21 18:44

以下是引用刘雪新在2004-4-21 18:31:33的发言：
既然先生有自己的见解,为什么不拿出来说一说自己的理由呢?

为什么要说理由呢？？

火栗妖精 · 发表于 2004-4-21 23:04

以下是引用雪梨仙子在2004-4-14 15:56:51的发言：
评委不来，偶来看看！

评委不来，偶也来看看！

刘雪新 · 发表于 2004-4-22 11:24

这里在说正事,请不要灌水.

明庄 · 发表于 2004-4-22 12:01

以下是引用刘雪新在2004-4-22 11:24:58的发言：
这里在说正事,请不要灌水.

名头说是谈正事，可是却无一事可谈。名为说不要灌水，却水漫全城。
从不见此君见功夫之作，但有笑啼颜开之调状。类似小儿。

火栗妖精 · 发表于 2004-4-22 12:26

以下是引用刘雪新在2004-4-22 11:24:58的发言：
这里在说正事,请不要灌水.

什么正事？出句所说的是何时何地何人何事呢？你不先把这些东东说清楚就问出句是不是用典，我看还不如我灌水有趣呢！

小心我妹妹掐你！

明庄 · 发表于 2004-4-22 12:30

以下是引用火栗妖精在2004-4-22 12:26:16的发言：
[quote]以下是引用刘雪新在2004-4-22 11:24:58的发言：
这里在说正事,请不要灌水.

什么正事？出句所说的是何时何地何人何事呢？你不先把这些东东说清楚就问出句是不是用典，我看还不如我灌水有趣呢！

小心我妹妹掐你！
[/quote]

刘雪斯，难道你就任人这样在你面前洒野乎？

火栗妖精 · 发表于 2004-4-22 12:57

以下是引用明庄在2004-4-22 12:30:25的发言：

刘雪斯，难道你就任人这样在你面前洒野乎？

刘雪斯是谁的弟弟？

刘雪新 · 发表于 2004-4-22 17:51

以下是引用明庄在2004-4-22 12:01:03的发言：
[quote]以下是引用刘雪新在2004-4-22 11:24:58的发言：
这里在说正事,请不要灌水.

名头说是谈正事，可是却无一事可谈。名为说不要灌水，却水漫全城。
从不见此君见功夫之作，但有笑啼颜开之调状。类似小儿。
[/quote]

这样的话我都忍得了,何况一女子之言?
我现在关心的是出句用典问题.

明庄 · 发表于 2004-4-22 17:53

佩服，真是专心啊

二老婆的大哭 · 发表于 2004-4-22 19:18

刘先生莫恼，出句是否属于用典，确实要看出句所说的是何时何地何人何事才能分辨，对出句的意思可以有多中解释呢。例如：

一、出句纯属怀古之作。所写的是王羲之他们永和九年在兰亭修禊之事；
二、出句所写的是几个今人跑到绍兴流觞亭去行那流觞曲水之事，风雅了一番；
三、出句所写的是几个今人跑到兰亭以外的某个地方去行那流觞曲水之事，此时“流觞想兰亭”，那是合理的。

我想别人也还会有些别的解释。但因出句是无主句（没有主语），且无上下文，所以谁都只能是猜测。。。

[此贴子已经被作者于2004-4-22 19:28:17编辑过]

火栗妖精 · 发表于 2004-4-23 09:33

支持
支持
支持
支持
支持
支持
支持

支持[SHADOW=255,blue,1]支持[/SHADOW]

飞鸿无影 · 发表于 2004-4-23 09:49

以下是引用火栗妖精在2004-4-22 12:57:12的发言：
[quote]以下是引用明庄在2004-4-22 12:30:25的发言：
刘雪斯，难道你就任人这样在你面前洒野乎？

刘雪斯是谁的弟弟？
[/quote]
是刘雪新的弟弟

刘雪新 · 发表于 2004-4-23 10:10

以下是引用二老婆的大哭在2004-4-22 19:18:39的发言：
刘先生莫恼，出句是否属于用典，确实要看出句所说的是何时何地何人何事才能分辨，对出句的意思可以有多中解释呢。例如：
一、出句纯属怀古之作。所写的是王羲之他们永和九年在兰亭修禊之事；
二、出句所写的是几个今人跑到绍兴流觞亭去行那流觞曲水之事，风雅了一番；
三、出句所写的是几个今人跑到兰亭以外的某个地方去行那流觞曲水之事，此时“流觞想兰亭”，那是合理的。
我想别人也还会有些别的解释。但因出句是无主句（没有主语），且无上下文，所以谁都只能是猜测。。。

无论是哪种情况,都不是用典.
就拿第三种情况来说吧,如果上联是“流觞想兰亭",可以认为是用典.但上联只写出了民俗中广泛存在的情景,除此之外什么也没有说.

刘雪新 · 发表于 2004-4-23 11:02

这里有一位评委的个人意见

以下是引用翩然落梅在2004-4-3 11:40:02的发言：
出句只有一种可能是没有用典，就是作者写实，参与或见证过这种游戏，这机率极少。

来源http://yh2000.com/xnff/reannounce.asp?BoardID=155&replyID=57178&id=9545&star=3&reply=true

言中之意是不是第一种情况是用典,后两种情况不是用典?
如果是这样,那分歧可就大了.

[此贴子已经被作者于2004-4-23 11:08:19编辑过]

飞鸿无影 · 发表于 2004-4-23 12:00

不知道“听取蛙声一片”算不算？这常见的。

账号		自动登录	找回密码
密码			注册