请评委会明确一个问题:

刘雪新

<br /><br />"流觞曲水"是不是用典
[I]以下摘自<辞源>(1979年版)[/I][流觞曲水]古代风俗,每逢三月上旬的巳日(三国魏以后定为三月初三)于水滨结聚宴饮,以祓除不详.后来仿行,于环曲的水渠旁宴集,在水上放置酒杯.杯流行停其前,当即取饮,称为流觞曲水
[I]以下摘录自<全唐诗典故词典>(增订本,湖北辞书出版社)凡例,可供参考.[/I]凡属作品中引用或化用史实、故事、戏曲、神话、传说、典章名句以及前代作品中有影响的诗、词、文佳句，均收作典目，但有下列情况之一者不收：
…………
（4）反映民俗习惯的词语，如“立春打牛”“寒食秋千”“七夕停针”等无喻指义、借代意或其它含义者。

                               
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刘雪新

<br /><br />列几个事实:
<全唐诗典故词典>(增订本,湖北辞书出版社)中无"流觞曲水".
<通用典故辞典>(语文出版社)中无"流觞曲水"
<常用典故辞典>(四川辞书出版社)中无"流觞曲水"

                               
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<br /><br />.流觞曲水,古代习俗,每逢夏历三月三日,人们在环曲的水流...任其顺流而下,杯停在谁的面前,谁就取饮,称为“流觞曲水”。
贤毕至,少长咸集。此地有崇山峻岭,茂林修竹;又有清流激湍,映带左右,引
以为流觞曲水,列坐其次。虽无丝竹管弦之盛,一觞一咏,亦足以畅叙幽情。 是
日也,天朗气清,惠风和畅,仰观宇宙之大,俯察品类之盛,所以...
王羲之在《兰亭集序》中提到的“流觞曲水”,就是众人沿溪水而坐,把
酒杯盛酒放在水里飘流,停在谁的...齐谐记》记恶尚书郎束皙的考证,流觞曲
水起源于周公建成洛邑之时,不知是否可靠。不过是晋代特别流行...
——以上是从《百度》找来的，可见，“流觞曲水”是习俗，而不是典故（习俗和典故是有区别的），并且，在兰亭会之前已经盛行，王羲之们也是引用而已，如果，你们硬要说是典故，那么，我们就当它是典故呗！

                               
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逍遥客

<br /><br />

以下是引用刘雪新在2004-3-28 19:11:26的发言：
请评委会明确一个问题:
&quot;流觞曲水&quot;是不是用典

早在比赛的时候就明确了，还要明确什么？

                               
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刘雪新

<br /><br />请各位发言时注意论据

                               
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半文盲

<br /><br />不要把 流觞曲水 单独来看，要结合 “写”来看，结合语意环境。
另，评委们赛前选题 已经讨论过，一致同意应该是用典。

                               
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刘雪新

<br /><br />流觞曲水是古代民俗,兰亭之前,在"流觞曲水"时写心音的应不乏其人.
先生能否把讨论帖贴出来,让更多的人了解一下"流觞曲水"属于用典的原因.

                               
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疏属劲草

<br /><br />

以下是引用半文盲在2004-3-30 12:04:16的发言：
不要把 流觞曲水 单独来看，要结合 “写”来看，结合语意环境。
另，评委们赛前选题 已经讨论过，一致同意应该是用典。

在下实在愚笨，流觞曲水结合 “写”来看，再结合醉临春意看，也看不出能起到啥么“典”的做用？能说明或喻指一个被大众普遍认同的道理？仅仅是一件发生过的事情而已！若此能列入“典”，则“典”必泛滥成灾亦！实在有向赛前选题讨论过的评委们讨教的必要。

                               
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刘雪新

<br /><br />"流觞曲水"是古代民俗,因此,"流觞曲水"不管在时间上还是在空间上,都有它的普遍性."每逢三月上旬的巳日(三国魏以后定为三月初三)","杯流行停其前,当即取饮"从这两句看,"流觞曲水"时"醉临春意"是很正常的事.我国是一个文明古国,历朝历代都有一大批文人,因此,在"流觞曲水"时"写心音"也不乏其人其事.

                               
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山竹堂

<br /><br />典故：“诗文里引用的古书中的故事或词句”——《现代汉语词典》（2003年增补本）P.280
     “诗文中引用的古代故事和有来历出处的词语”——《辞海（语词分册）》2003年4月
第一版，P.210

[此贴子已经被作者于2004-3-30 17:39:36编辑过]

                               
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刘雪新

<br /><br />

以下是引用山竹堂在2004-3-30 17:37:21的发言：
典故：“诗文里引用的古书中的故事或词句”——《现代汉语词典》（2003年增补本）P.280
      “诗文中引用的古代故事和有来历出处的词语”——《辞海（语词分册）》2003年4月
第一版，P.210

先生可知,以上两句话中游到少词语可以在古书中找到?

                               
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刘雪新

农历三月上旬的第一个巳日，是我国古代的上巳。上巳节亦名元巳、三巳、除巳、上除等。远在上古时期，我们的祖先就已注意到三月时令，每逢此时，人们成群结队去水边祭祀，并用浸泡过药草的水沐浴，认为这样做可祓除疾病和不祥。史书称这种祭仪为“禊”或“祓禊”。祓，是祓除病气，除之使清洁；禊，是修洁净身。至水边祭祀，与上古的水崇拜有关系，古人认为，水和火是至洁之物，可以清除一切疾病灾难。古代文献中对这一祭礼的记载很多。《周礼·春官》云：“女巫掌岁时祓除衅浴。”郑玄注：“岁时祓除如今三月上巳水上之类。衅浴：谓以香熏草药之汤沐浴。”《诗经》中也有相关诗篇，《诗经·郑风·溱洧》。“唯溱与洧，方洹洹兮，唯士与女，方秉兰兮。”韩诗注曰：“谓今三月桃花水下，以招魂续魄，祓除岁秽。”反映了当时郑国的风俗，“三月上巳之辰，此两水之上招魂续魄，拂除不祥，故诗人愿与所悦者，俱往观之。”[1]亦如《论语·先进》所载：“莫春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”上巳的名称首见于汉代的古籍中，可见上巳大概定于汉代。《汉书·礼仪志》：“三月上巳，官民皆洁于东流水上，曰洗濯祓除去宿垢痰为大洁。”徐广《史记注》：“三月上巳，临水祓除，渭之禊”。张衡《南都赋》：“暮春之禊，元巳之辰，方轨齐轸，祓于阳滨。”此外，上巳节在上古还有在河边解神的活动。解神即还愿谢神。汉代“世间善治宅舍，凿地掘土，功成作解谢土神，名曰谢神。”[2]北朝周人虞信《春赋》就有反映：“三日曲水向河津，日晚河边多解神。”由上述资料可见，其一，上巳节日在上古时期普遍存在，影响很大，是一个较为重要的节日；其二，上巳习俗的主要形式是祓禊；其三，上巳习俗带有浓郁的迷信色彩。
    到了汉代以后，上巳节习俗发生了很大变化，首先，汉代以前虽已经把上巳定为正式节日，使古老的祓禊活动有确定的时间，但农历三月上巳每年都不固定，为了方便和统一，魏晋后将上巳节定在了三月初三日，“三月三日为上巳日，此是魏晋以后相沿，汉犹有巳，不以三日也，事见宋书”。[3] 其次，人们在水边不仅仅举行沐浴祓除的仪式，还把它当成宴饮游玩的好时光，于是，出现了流觞曲水等活动。《荆楚岁时记》：“三月三日，士民并出江渚池沼间，为流杯曲水之饮。”自魏晋后，曲水流觞成为上巳日的主要活动。关于曲水流觞，《续齐谐记》记载了这段对话：“晋武帝问尚书挚虞曰：‘三日曲水，其义何指？’答曰：‘汉帝时，平原徐肇以三月初生三女，而三日俱亡，一村以为怪，乃相携之水滨盥洗，遂因流水以滥觞，曲水起于此。’帝曰：‘若此谈，便非嘉事。’尚书郎束晰曰：‘挚虞小生，不足以知此，臣请说其始。昔周公卜成洛邑，因流水以泛酒。’故逸诗云：‘羽觞随波流。’又，秦昭王三月上巳置酒河曲，有金人自东而出，奉水心剑曰：‘令君制有西夏’。及秦霸诸侯，乃因其处立为曲水祠，二汉相沿，皆成盛集.’帝曰:‘善！’赐金十五斤，左迁挚虞为阳城令。”其中尚书郎束晰言曲水流觞为三月三日上巳之源，有一定道理。通过这次谈话可见在晋代，曲水流觞的形式已经风行于当时，并且深得皇帝的欢心。曲水流觞，是从上巳节中派生出来的一种风俗，这种游戏自古有之。所谓“月光禊洛”，即周王时时禊，饮于曲洛，那时可能已有流杯以泛波，故《逸诗》云:“羽觞随波泛”，汉也有“引流行觞，递成曲水。”之说。后由古代达官贵人或文人骚客发展为到水滨结伴宴饮，并引水环曲成渠，曰“曲水”，然后将盛酒的“觞”浮于水面，从上游放出，使之顺流漂浮而下借助水流之力传杯送盏，当杯子缓缓经过宾客面前时，即可取过一饮而尽，然后吟诗作赋，以为娱乐，此即曲水流觞。觞，是古代酒杯，通常为木制，小而体轻，底部有托，可浮于水中。另外也有陶制的杯，两边有耳，又称“羽觞”，因体积比木杯重，玩时则放在荷叶之上，使其沿流而行。
    历史上最出名的一次曲水流觞活动，是王羲之在兰亭举行的修禊活动。他在《兰亭集序》中这样记载：“又有清流激荡，映带左右，引以为流觞曲水。列坐其次，虽无丝竹管弦之盛 ，一觞一咏，亦足以畅叙幽情。”在举行祓禊仪式后，王羲之等人传承古俗，流觞赋诗。这次兰亭之会，在中国文化史上有重要影响，不仅在于宴会中产生的《兰亭集序》的美文和“天下第一行书”的法书，还在于这次宴会使上巳节突出了咏诗赋文，饮酒赏景的内容，大大冲淡了后来的迷信色彩。这种“曲水流觞”的游戏也广泛流传，产生了一大批宴会诗和诗序骈文。如梁简文帝、陈颜延年、齐王元长等皆有铺陈华丽、开阖动宕、情文相生的三月三日曲水诗序。[4]魏晋后上巳节日习俗及宴饮活动在民间不断发展的基础上，又深刻影响到当时的宫廷。唐前诗集中皇帝所作的描写上巳生活的诗篇就不在少数。如：梁简文帝箫纲：“春色明上巳，桃花落绕沟。波回卮不进，给下钩时留。绛水时回岸，花觞转更周。……”《曲水联句诗》（梁诗·卷二十二）陈后主叔宝：“余春尚芳菲，中

山竹堂

安徽省滁州市著名的琅琊山醉翁亭，建有人工开凿的“曲水流觞”之地，建造年代不详。

刘雪新

后由古代达官贵人或文人骚客发展为到水滨结伴宴饮，并引水环曲成渠，曰“曲水”，然后将盛酒的“觞”浮于水面，从上游放出，使之顺流漂浮而下借助水流之力传杯送盏，当杯子缓缓经过宾客面前时，即可取过一饮而尽，然后吟诗作赋，以为娱乐，此即曲水流觞。
历史上最出名的一次曲水流觞活动，是王羲之在兰亭举行的修禊活动。……在举行祓禊仪式后，王羲之等人传承古俗，流觞赋诗。

由此可见，“王羲之在兰亭举行的修禊活动”仅是“流觞曲水写心音 醉临春意”中的一例。

西楼雪

刘雪新联友所述之言，证明了“曲水流觞”古已有之，但是现在已无此习俗 ；那么今人出句时用了前人文中之典型句子或各种故事风俗即可称之为用典也!!
愚之说也符合了前人的用典之义及辞源中用典之义!!
呵呵：))

逍遥客

各自保留自己的看法就行了，这里争论不出结果的

刘雪新

"证明了'曲水流觞'古已有之，但是现在已无此习俗"
依先生此言,“流觞曲水写心音 醉临春意”是不是在以古说古?

刘雪新

"愚之说也符合了前人的用典之义及辞源中用典之义!!"
<辞源>并不是典故类的专用书籍,所以对用典的描述过于简略,深究起来并不严谨.
先生所说的"前人的用典之义"又是什么呢?

刘雪新

我的倔脾气上来了.

逍遥客

老刘，我真佩服你，评委会怎么回事？出来答复一下，就说必须按照赛前规定办，不就行了，干嘛让老刘这样一而再，再而三，三而N地对这个问题发贴，我声明，如果因此气坏了老刘，我支持老刘起诉评委会，评委会太不近人情了，怎么就不能答复一下观察员们的正当问题？？？？？？？？