为何无情对的出句要有动词或动词词素

陈远清 · 发表于 2007-1-21 12:22

最近有部分联友向我提出问题，为何无情对的出句要有动词或动词词素？以本人的观点回答如下，不一定正确，只供联友们参考。






一 在一般情况下，2至3字的无情对出句中要有动词或动词词素，因为出句就是要出句子，既然是句子，就应该有动词或动词词素，就算最简单的主谓短句及动宾短句都应该有动词或动词词素，如果出句没有动词或动词词素，那只能叫出词，不能叫出句了。当然了，出一个“？”对一个“！”也成一副对子，但那毕竟是特殊环境或故意作秀时的对子。





二 无情对就是要让对句中的词其词性 结构 句子节奏与出句的词性 结构 句子节奏不一样才好，如果出句中没有动词或动词词素，联友们就不好对出词性 结构不同的对句。





例1：“.金牙”此出句中两个字没有一个是动词或动词词素，出句是名词，联友们对来对去，结果对出来的对句还是名词，有人对 “木耳”虽然很有趣，但有些（多数）联友却很刁，不承认它是无情对，我们也无奈，因为他们刁得有理由，他们的理由是：出句“金牙”是名词，对句“木耳”也是名词，充其量是诙谐对而已，不能称为无情对。





例2：出句“流脑”是名词（即流行性乙型脑膜炎）其中 流 是动词词素 ，我给他对“断肠”，而断肠不是名词，是一句动宾短语，这就无情了。





例3：出句“成都”是名词，给它对“误会”，而“误会”不是名词却是动词了，这就无情了。





例4：“抬头”是动宾短语，对句“指甲”却是名词了，无情。





例5“举重”是名词，对句“端庄”却是形容词了，无情。





 通过以上例2至例5可以看出，有动词或动词词素的出句，联友们在对无情对时就大有用武之地，对出的对句有短语 动词 名词 形容词等，他们的对句在词性上与出句是不同的，这就无情了；而例1的出句是没有动词或动词词素的名词，联友们对来对去对出的对句还是名词，其中有些对句虽然好笑，但是有部分联友不承认它是无情对，把它叫做谐趣对。所以出句最好有动词或动词词素。





 


[em01]

[此贴子已经被作者于2007-1-23 22:17:11编辑过]

登录/注册后可看大图
真人游戏|足球篮球|时时︵彩| 六合投︵注| 网络赚钱去SO娱︵乐︵城:顶级信用︵提现百分百即时到账SO.CC

笨頭笨腦 · 发表于 2007-1-21 13:39

认真学习！试对一个：流脑费心

登录/注册后可看大图
真人游戏|足球篮球|时时ㄘ彩| 六合投ㄘ注| 网络赚钱去SO娱ㄘ乐ㄘ城:顶级信用ㄘ提现百分百即时到账SO.CC

苏三 · 发表于 2007-1-21 13:53

谢谢陈远清老师对无情对的精彩解说，学习了。献花奉茶的说。[em23][em23][em23][em23][em23][em27][em27][em27][em27][em27]有点疑惑请教陈老师。关于“既然是句子，就应该有动词或动词词素”，是不是有特殊情况呢？没有动词而依然是很美的句子。比如；马致远的“枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马。夕阳西下，断肠人在天涯. ”前三句就是九个名词的排列。当然，这个问题和有关无情对的讨论无关。

御赐金牙 · 发表于 2007-1-21 14:00

五月黄梅天三星白兰地这个无情对的祖师爷成谐趣对了。

御赐金牙 · 发表于 2007-1-21 14:20

六盘山；（宁夏）半桶水。文竹；武松。皓月一盘耳；红星二锅头。这些按照陈先生的定论，统统不能算无情对。句子是句子，对子是对子。句子要有动词作谓语，但词组及专属名词则不需要具备完整的句式成分；字面工整而让人一看就产生歧义，导致上下风马牛不相及的，就是无情对的根本特点。反而，越是句式成分完整的句子，就越难以构建成为无情对，因为，句式成分完备的，你除了要对仗工绝外，还要顾及其他许多的汉语结构关系。我应对最长的无情对是八个字的：甘地有缘涉足非洲——苦海无边回头是岸。但有一次，有一个比赛，征无情对，是：春江水暖鸭先知。我经过无数推敲之后认为，这句无法按照无情对的要求应对，结果真就成了孤句。无情对的练习是一种训练逆向思维、多方向思维能力的好方法，但不适宜过于沉迷，也不适合太多的定性。

陈远清 · 发表于 2007-1-21 16:21

感<st1:PersonName w:st="on" ProductID="谢苏三">谢苏三</st1:PersonName>老师参与我们的讨论，老师提出的问题很好，应该有特殊情况，我这就在文中第一点开头加上“在一般情况下”几个字。

陈远清 · 发表于 2007-1-21 16:23

感谢御赐<st1:PersonName w:st="on" ProductID="金牙">金牙</st1:PersonName>老师参与我们的讨论，老师两个帖子中提出的意见也很在理，看来我应该把握帖子中最后一段删去了。

兰心蕙质 · 发表于 2007-1-21 20:54

陈老师所说不无道理,但本人仍有疑惑,向老师求教:无情对与一般对联须有动词才能构成句子,那么以下联便不算对联了!例:君妃二魄芳千古===山竹诸斑泪一人红红绿绿家家树===白白青青处处烟四壁图书三尺剑===半肩行李一张琴。。。。。如果没有动词的句子不算句子，只能算词语，那么以下的话也有主谓宾，算不算句子？她个子很高很漂亮，可她太懒了。那年的冬天天气真冷。天很高，海很蓝。枫红秋万里，菊白韵千山。这对小狗真可爱。这些老师怎么也认为是词而不是句么？[em04][em04]

兰心蕙质 · 发表于 2007-1-21 21:04

我明白老师所说的是一般情况下，我觉得有形容词性的字也可以成无情对，名词也可以成为无情对。例：早上==初中鸡丁==马甲兰花草==树柳忙重阳==叠雪。。。。。。这也算一般情况吧？[em04]我是真想弄明白无情对怎么回事，请指点！如果用词不恰当，陈老师可别介意哈~~~：）））[em08]

海儿 · 发表于 2007-1-21 22:31

[em38][em38][em38][em38][em38][em38][em27][em27][em27][em27][em27][em27]大家听着音乐喝茶，慢慢讨论，海儿听着呢

好人 · 发表于 2007-1-22 04:25

<DIV class=quote>以下是引用苏三在2007-1-21 13:53:44的发言：
谢谢陈远清老师对无情对的精彩解说，学习了。献花奉茶的说。[em23][em23][em23][em23][em23][em27][em27][em27][em27][em27]
有点疑惑请教陈老师。关于“既然是句子，就应该有动词或动词词素”，是不是有特殊情况呢？没有动词而依然是很美的句子。比如；马致远的“枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马。夕阳西下，断肠人在天涯. ”前三句就是九个名词的排列。当然，这个问题和有关无情对的讨论无关。</DIV>

问好苏三老师，
说说我的看法：
这里我觉得涉及到的是动词的分类，其中有一类动词是表示“状态”的，用英文中的“have”，“be”其实就能很好地解释了。
“枯藤老树昏鸦，小桥流水人家，古道西风瘦马。夕阳西下，断肠人在天涯. ”前三句就是九个名词的排列，只要加上“有”“是”就解决是“句”还是“词”的问题了。
说到底，我觉得是我们祖国语言文字的博大精深所致，学过外语的人大概会有这样的感觉：中文能借用时态、语态等，同时其单词本身结构也是富有感情色彩的，后者是其他语言文字，尤其是拼音文字所无法拥有的功能。

[此贴子已经被作者于2007-1-22 4:27:46编辑过]

好人 · 发表于 2007-1-22 04:37

<DIV class=quote>以下是引用御赐金牙在2007-1-21 14:00:01的发言：

五月黄梅天
三星白兰地
这个无情对的祖师爷成谐趣对了。</DIV>

问好金牙老师
上面的例子，个人意见从来不认为是“无情对”，因为连表示状态的动词附加上去也是十分别扭，另外“无情对”已经在联意上出对句风马牛不相及，所以不光要“字字工对”，还得注意“律”的对，这里“梅-兰”就粘了，出句“五月黄梅天”还“3平尾”。
之所以人们把这例子作为“无情对”的典范，究其原因，大概是这样的，“无情对”发展初期，主要侧重在“意”（其实其他对联也一样，联律好象在古代没有提及过，只是人们在咏诵过程中为了得到一种音律美，慢慢才有的约定俗成），所以在“律”方面关注不多。

好人 · 发表于 2007-1-22 04:48

<DIV class=quote>以下是引用御赐金牙在2007-1-21 14:20:02的发言：
六盘山；（宁夏）
半桶水。
文竹；
武松。
皓月一盘耳；
红星二锅头。
这些按照陈先生的定论，统统不能算无情对。
句子是句子，对子是对子。句子要有动词作谓语，但词组及专属名词则不需要具备完整的句式成分；字面工整而让人一看就产生歧义，导致上下风马牛不相及的，就是无情对的根本特点。
反而，越是句式成分完整的句子，就越难以构建成为无情对，因为，句式成分完备的，你除了要对仗工绝外，还要顾及其他许多的汉语结构关系。
我应对最长的无情对是八个字的：甘地有缘涉足非洲——苦海无边回头是岸。但有一次，有一个比赛，征无情对，是：春江水暖鸭先知。我经过无数推敲之后认为，这句无法按照无情对的要求应对，结果真就成了孤句。
无情对的练习是一种训练逆向思维、多方向思维能力的好方法，但不适宜过于沉迷，也不适合太多的定性。</DIV>

接着说：
这里我觉得金牙所提的还真不好称之为“无情对”，姑且叫它“无情词”“谐趣对”吧。
象这样的出对句，类似私塾里的对课练习，讲究的是字词的工对，
虽然说这里的出对句也能附加“是”“有”，但其根本不能拓展想象空间。
关于附加“是”“有”能否拓展想象空间，这还得看整体（联、诗、词等）结构，当然这也是“仁者见仁，智者见智”的说法，这里也仅仅是我个人观点，再深究势必要讲到语言学的范畴，不是一句两句能说清，也不是我等非专业人士能解释清楚的。
我理一下思路：
+“have有”，可以拓展想象空间的条件：
1、主语可有可无；
2、“有”之后不能只有一个或同一类词（人、物、景、时等）
+“be是”，可以拓展想象空间的条件：
1、主语必须有；
2、“是”之后可以是只有一个或同一类词（人、物、景、时等）
如果+“have有”“be是”只满足上述的一个条件，窃以为不能拓展想象空间，当以“词”来理解。

[此贴子已经被作者于2007-1-22 5:09:25编辑过]

好人 · 发表于 2007-1-22 04:52

<DIV class=quote>以下是引用兰心蕙质在2007-1-21 20:54:50的发言：

陈老师所说不无道理,但本人仍有疑惑,向老师求教:无情对与一般对联须有动词才能构成句子,那么以下联便不算对联了!
例:
君妃二魄芳千古===山竹诸斑泪一人
红红绿绿家家树===白白青青处处烟
四壁图书三尺剑===半肩行李一张琴
。。。。。
如果没有动词的句子不算句子，只能算词语，那么以下的话也有主谓宾，算不算句子？
她个子很高很漂亮，可她太懒了。
那年的冬天天气真冷。
天很高，海很蓝。
枫红秋万里，菊白韵千山。
这对小狗真可爱。
这些老师怎么也认为是词而不是句么？[em04][em04]</DIV>

问好 兰心蕙质版主
把“是”“有”放在适当位置再看看？
说简单点，你可以把句子翻译成英文再看看？

好人 · 发表于 2007-1-22 04:56

<DIV class=quote>以下是引用兰心蕙质在2007-1-21 21:04:35的发言：

我明白老师所说的是一般情况下，我觉得有形容词性的字也可以成无情对，名词也可以成为无情对。例：
早上==初中鸡丁==马甲兰花草==树柳忙重阳==叠雪。。。。。。
这也算一般情况吧？[em04]
我是真想弄明白无情对怎么回事，请指点！如果用词不恰当，陈老师可别介意哈~~~：）））[em08]</DIV>

这不能算严格意义上的“无情对”，在我下面回“陈远清”老师的帖子，我会把这类情况分类的。

好人 · 发表于 2007-1-22 05:03

<DIV class=quote>以下是引用陈远清在2007-1-21 12:22:13的发言：

最近有部分联友向我提出问题，为何无情对的出句要有动词或动词词素？以本人的观点回答如下，不一定正确，只供联友们参考。






一 在一般情况下，出句就是要出句子，既然是句子，就应该有动词或动词词素，就算最简单的主谓短句及动宾短句都应该有动词或动词词素，如果出句没有动词或动词词素，那只能叫出词，不能叫出句了。当然了，出一个“？”对一个“！”也成一副对子，但那毕竟是特殊环境或故意作秀时的对子。






二 无情对就是要让对句中的词其词性 结构 句子节奏与出句的词性 结构 句子节奏不一样才好，如果出句中没有动词或动词词素，联友们就不好对出词性 结构不同的对句。






例1：“.金牙”此出句中两个字没有一个是动词或动词词素，出句是名词，联友们对来对去，结果对出来的对句还是名词，有人对 “木耳”虽然很有趣，但有些（多数）联友却很刁，不承认它是无情对，我们也无奈，因为他们刁得有理由，他们的理由是：出句“金牙”是名词，对句“木耳”也是名词，充其量是诙谐对而已，不能称为无情对。






例2：出句“流脑”是名词（即流行性乙型脑膜炎）其中 流 是动词词素 ，我给他对“断肠”，而断肠不是名词，是一句动宾短语，这就无情了。






例3：出句“成都”是名词，给它对“误会”，而“误会”不是名词却是动词了，这就无情了。






例4：“抬头”是动宾短语，对句“指甲”却是名词了，无情。






例5“举重”是名词，对句“端庄”却是形容词了，无情。






 通过以上例2至例5可以看出，有动词或动词词素的出句，联友们在对无情对时就大有用武之地，对出的对句有短语 动词 名词 形容词等，他们的对句在词性上与出句是不同的，这就无情了；而例1的出句是没有动词或动词词素的名词，联友们对来对去对出的对句还是名词，其中有些对句虽然好笑，但是有部分联友不承认它是无情对，把它叫做谐趣对。所以出句最好有动词或动词词素。[em01]
</DIV>

问好陈老师，不好意思，趁你不在，我就先献丑了，说的不对还请你斧正。
我也持“无情对”要含（或隐含）动词或动词元素的，鉴于联友们提出的问题，
我觉得在这里可以把“无情对”可以分一下类：广义的、狭义的
广义的：就是出对句字字工对，且联意风马牛不相及，不管有无动词或动词元素
狭义的：就是除去无动词或动词元素的
其实不管哪种分类，关键的是“字字工对，且联意风马牛不相及”，当然现在还得关注一下“律”。

好人 · 发表于 2007-1-22 06:21

试试：春江水暖鸭先知周海滨烧鹅老道（周海滨，足球队员）对句意思说“周海滨做烧鹅很在行”春-周，时间用语；暖-烧，烹饪用语，也可理解为热的程度

好人 · 发表于 2007-1-22 19:32

再多说一句：初学对联者，不要沉迷“无情对”，因为“无情对”把“对”的含义发挥到了极致，完全抛弃了“联”，之所以称之为“无情对”，而不是“无情联”，就是这道理。日常对联还是要注重“联”的。本人现身说法：我是先学“无情对”的，然后再学其他的，所以到目前为止，我的出句多多少少言外有意，就是受其影响，实不足取。

陈远清 · 发表于 2007-1-23 21:07

以下是引用兰心蕙质在《无情对？？？海儿晕中》的发言:关于无情对出句中需有动词词素的字，我的确从未听说过，也许是我孤陋寡闻吧！：））试对：出句：兰花草[燕王] (无情)对句：铁木真[笨頭笨腦兰心：个人见解，无情对需每字相对，且单看每字需是工对，铁与兰虽都是名词，但不属同一类型的词，铁为金属，而兰为植物，所以不工了！花与木还算工的，草与真，草可算匆促潦草的意思，但又真对似乎太宽。

兰心版主好！从你以上的分析来看，你已经掌握无情对的写作要点了，分析得不错，只有 草--真 分析偏差了，你是从形容词的角度分析认为它们宽了一点，如果从真书草书的角度分析他们是很工的，这一点捣蛋专家联友已经指出，出现这种偏差也不奇怪，因为汉语的字兼义太多了。可以大胆的说你已经知道什么是无情对了，而且可以练写无情对了，那为什么你还说自己不懂什么是无情对呢？我认为你总是纠缠在无情对的出句要不要有动词或动词词素这些枝节问题上，其实这只是国粹网的倡议，在联界还没有达成共识，只是国粹网无情对擂台的规则。各网站有各网站的游戏规则，国粹网的这些规则你不必考虑，只供参考而已。好人先生说得好，写无情对就是 字字工对，上下联的意思风牛马不相及，牛头不对马嘴；它的联律要求与正常对联的联律要求是一样的。下面我们来分析你们争论的那副对子到底是不是无情对： 出句 兰花草对句 ？？？1 如果按照国粹网的要求来看，这个对子的出句不单有动词词素而且有两个（花—花消 花费，草—草拟 起草），它符合国粹网的无情对出句要求，你们不是在国粹网，这一点就不做要求了，有没有动词或动词词素无所谓。2 看对句，对句是三个问号，哪里符合字字工对的要求？我认为它不是无情对，作秀。

陈远清 · 发表于 2007-1-23 22:02

五月黄梅天三星白兰地主要缺点：三平尾

陈远清 · 发表于 2007-1-23 22:05

赞同好人兄18楼的观点，初学对联的联友不要先学无情对。

[此贴子已经被作者于2007-1-23 22:09:55编辑过]

陈远清 · 发表于 2007-1-23 23:13

以下是好人在2007-1-22 5:03:54的发言：我觉得在这里可以把“无情对”可以分一下类：广义的、狭义的
广义的：就是出对句字字工对，且联意风马牛不相及，不管有无动词或动词元素
狭义的：就是除去无动词或动词元素的

这个提法不错，但须要多数联友达成共识是存在难度的。在达成共识前我认为把这些没有动词或动词词素的对子叫做“无情对练笔”吧。

好人 · 发表于 2007-1-24 00:25

诚然，我是无聊寂寞才玩对联的，发现关于对联中的很多问题都没个定论，这也好，“百家争鸣”嘛，不过，总感觉得有个总结性的东西，或者是阶段性成果的小结这项工作应该由楹联权威机构组织研讨并成文公示的，也许网络和现实联界有差异，现在不是成立了“网络楹联委员会”了嘛，这份工作是不是应该做起来了？这些话其实不该在这里说的，这里是初级学堂，主要任务不是研讨，而是了解、熟悉、运用基础知识，所以碰到有争议的问题，还是由学堂老师帮助解答。

兰心蕙质 · 发表于 2007-1-24 13:24

嗯~~我学联总共不到五个月,了解的东西本来也不多,何况无情对了,或许我该换个角度看看~~

[此贴子已经被作者于2007-1-24 13:25:49编辑过]

陈远清 · 发表于 2007-1-25 21:41

呵呵！陈某眼花，把《无情对？？？海儿晕中》一帖中争论的无情对看做：
兰花草——？？？ 
经兰心版主指正原来是：
出句：兰花草
对句：樟树行
这是一副无情对，对中字字工对，联律也好，出句是植物名词，而对句不是名词却是一句话--“樟树之行”（或“樟树这地方不错，好”），牛头不对马嘴，不错的无情对。

[此贴子已经被作者于2007-1-26 9:02:04编辑过]

陈远清 · 发表于 2007-1-25 22:19

初学对联的联友不要先写无情对，因为这种对子只对不联（出句与对句意境不联，主题也不联，相反的是离得越远越好），能了解什么是无情对就行了。如果刚学对联就写无情对，那你以后回过头去写正常的对联时可能写出的对联上下联的意境是隔的，上下联也不一定能阐述同一个主题。等到对联写得好了，对联基础好了，若有兴趣你们再写无情对。

[此贴子已经被作者于2007-1-26 8:50:49编辑过]

御赐金牙 · 发表于 2007-1-29 01:03

我算服了你们了。
能不能换一个角度看问题呢？
第一，无情对为什么不叫无情联？对就是对，联就是联，无情对的特点是上下联字面工整，这就是对；而上下的意思必须要不相干的，对句必须要能和上联产生歧义的，所以它不会是“联”。
第二，无情对，以对为主，能兼顾声律固然好，不能兼顾的话，难道非要用律诗的格式去限制么？再者，联之声律要求，也分为律句和非律句之分，联的构成元素可以和近体诗的构成元素截然不同，近体诗要求以单音节和双音节词构成，所以其步调以七言计算不是1/2/2/2就是2212，或者2122等等，极少部分有313、133等等的，对联则不一样，之前所说的“五月黄梅天，三星白兰地”，从声律上讲，涉及到两个方面，一是音节，二是特定词的问题，按照诗律，无论是三平尾，还是兰字出律，都是禁忌，但是我们还要知道，无论“黄梅天”也好，“白兰地”也罢，它们都是特定的词组，是不能分割的，这就不可能再用诗律来硬套到这对上面来了。

[此贴子已经被作者于2007-1-29 1:05:54编辑过]

冷冷淡淡霜 · 发表于 2007-1-29 12:07

看明白了...又糊涂了....有点明白了.....彻底糊涂了......

好人 · 发表于 2007-1-30 06:26

<DIV class=quote>以下是引用冷冷淡淡霜在2007-1-29 12:07:44的发言：看明白了...又糊涂了....有点明白了.....彻底糊涂了...... </DIV>


呵呵，恭喜啊，马上就能 ……彻底明白了

其实，陈远清老师、金牙老师，还有我，3人对“无情对”的看法是“求大同存小异”，“大同”已经基本没啥争议，“小异”也是目前还未达成共识的，但绝不影响“大同”，只是个人对“无情对”的要求不同而已，我是主张：意趣在先，律合更好

[此贴子已经被作者于2007-1-30 6:30:04编辑过]

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

为何无情对的出句要有动词或动词词素

浏览过的版块