双调清江引

户飞子

联都到处是笙歌，唱出心里热。敏捷才思拓，挥洒浓笔墨，三言两语就见真渊博。

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林下清风

蛮好，教教我，我也要写。。

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户飞子

曲分为三大类：散曲、戏文、杂剧。在格律上，词要求得严格，而散曲就更自由些。。散曲和词差不多，就是去填字。可以根据需要，加减字，大致以仄韵为主，大多延续词的词牌名称，也有很多曲牌。。

补充一下：散曲的特点，就是要一韵到底。。通俗的语言，活泼的形式去展现多彩的内容。。

点点常识，共同学习吧。。:handshake

郁犁

户飞子总是三言两语成好曲！欣赏！

林下清风

曲分为三大类：散曲、戏文、杂剧。在格律上，词要求得严格，而散曲就更自由些。。散曲和词差不多，就是去填字。可以根据需要，加减字，大致以仄韵为主，大多延续词的词牌名称，也有很多曲牌。。

通俗的语言，活泼的形式去展现多彩的内容。。
户飞子 发表于 2010-3-16 16:01

                               
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感觉蛮适合我的，最近发现，读一些咬字嚼文扒古人的诗，老读不懂。我很不想用那些古老的现在不常见了的词的意象来写自己的心情。

还请把这个格式发来看看吧，，我看了一顿，没看懂。
通通仄平平去上（韵平）啥意思呀。

户飞子

户飞子总是三言两语成好曲！欣赏！
郁犁 发表于 2010-3-16 20:08

                               
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谢谢你，郁犁

户飞子

感觉蛮适合我的，最近发现，读一些咬字嚼文扒古人的诗，老读不懂。我很不想用那些古老的现在不常见了的词的意象来写自己的心情。
林下清风 发表于 2010-3-16 20:43

                               
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如果你喜欢的话，散曲比较适合你。。散曲的韵比较集中一点。。
【一　尤侯韵】【二　江阳韵】【三　东钟韵】【四　歌戈韵】【五　真文韵】【六　萧豪韵】【七　鱼模韵】【八　庚青韵】【九　家麻韵】【十　侵寻韵】【十一　尖粘韵】【十二　先天韵】【十三　寒山韵】【十四　支思韵】【十五　皆来韵】【十六　车遮韵】【十七　齐微韵】。。分平声，仄声。。

散曲对平仄的要求根据曲牌不同，都有不同。。内容上的格律没有什么要求，曲比词自由到这一点了。。散曲对首句和尾句平仄比词要还严格。。

林下清风

哦，谢谢你，慢慢学学吧。

L翠拨青松

我也没写过曲。靠飞子斑竹掀起一股曲子热吧~:lol

户飞子

没写过曲子，说些外行话。曲子也要押韵的吧，为什么这个韵这么乱呢。歌是歌戈韵，热是车遮韵，墨是齐微韵，博是萧豪韵。我知道曲字虽然取消入声，但实在曲字的平仄要比诗词更严。为什么楼主说对内容上的格律没有什么 ...
只绕梅花 发表于 2010-3-17 23:20

                               
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很高兴你给我找出了这么多的毛病，一直以来我还以为自己很对呢！！呵呵，以后真得严谨一点才是。。

户飞子

回想当年为学诗，
格律平仄都不识。
多亏好友帮忙找，
显露三堆旧病池。
今日依然将错示，
只因太爱却无师。
贻笑大方痴不改，
斧正箫音总不迟。

欢迎大家找我的毛病，嘿嘿。。。:handshake:handshake

林下清风

很高兴你给我找出了这么多的毛病，一直以来我还以为自己很对呢！！呵呵，以后真得严谨一点才是。。
户飞子 发表于 2010-3-18 00:57

                               
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下次来个不灌水的我认真学学，

户飞子

拍拍，户子。我不会讲漂亮话。因为觉得漂亮话除了满足虚荣心外没有更多的好处了。疑义相与析，更是人生乐事。
只绕梅花 发表于 2010-3-18 08:37

                               
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哈哈，这样说话，我就没压力了。。我最怕寒暄！！不管怎么样，多谢你真诚的帮助。。让我学习了很多。。

户飞子

下次来个不灌水的我认真学学，
林下清风 发表于 2010-3-18 10:08

                               
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好的，没问题。。

承蒙管理员看得起，最重要的就是要感谢你林下清风，是你的热情让我有了勇气。。:handshake

林下清风

"通通仄平平去上(韵平)，
通仄平平去(韵)。
通平平厺平，
通仄平平去(韵)，
通通仄平平去上(韵平)。"

是这个律吧，为什么说上声（韵平呢）再次请教户飞子版。

林下清风

"【曲例】
　　《立春》金钗影摇春燕斜，木杪生春叶。水塘春始波，火候春初热。土牛儿载将春到也。
　　　　　……贯云石〖清江引〗

【清江引】小令兼用。又名[江水儿]不同。

　　《秋怀》西风信来家万里，问我归期未？雁啼红叶天，人醉黄花地。芭蕉雨声秋梦里。
　　　　　……张可久〖清江引〗"

户飞子

你知道平水韵，新诗韵吧？？平水韵里有上平，下平，上入去三声。。新诗韵有平声，还有入仄声。
曲韵只有平声和仄声。。所以有时候很容易会犯出韵的毛病！嘿嘿。。曲的韵就两声。

林下清风

你知道平水韵，新诗韵吧？？平水韵里有上平，下平，上入去三声。。新诗韵有平声，还有入仄声。
曲韵只有平声和仄声。。所以有时候很容易会犯出韵的毛病！嘿嘿。。曲的韵就两声。
户飞子 发表于 2010-3-18 12:37

                               
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如此说来，上声也是平韵了？怪不得我迷糊呢，谢谢，这会明白多了。:handshake

户飞子

不过，你放心写好了，曲对格律很自由。。加油

林下清风

不过，你放心写好了，曲对格律很自由。。加油
户飞子 发表于 2010-3-18 12:43

                               
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应该遵循哪种韵部呢？:L 你给我说详细点好吗？

户飞子

应该遵循哪种韵部呢？:L 你给我说详细点好吗？
林下清风 发表于 2010-3-18 12:45

                               
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大胆去写。。

为此，我想和你谈谈我个人之感。。诗词曲赋这东西的最高规格不是格律，而是你写的内容。。为了吟唱起伏有力，诗人们总是很自觉的去遵守格律。。孔子云：辞者，达意也。如果有好词好句，却因为格律而要忍痛割爱，多可惜啊！！当年苏东坡的《念奴娇》不是也多那一字吗，那是不规范的。所以放心大胆去写，别怕错。。:lol 过于拘束不太好

户飞子

我的意见：先要入，方可出。
只绕梅花 发表于 2010-3-18 13:20

                               
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你好，我很肯定你的思想，有见解，独特，原则！！

但是我的理解，就象教小孩子走路一样，我们应该鼓励他大胆去走，别怕摔倒。前怕狼后怕虎的，影响后期发展！

林下清风

用十九部的《中原音韵》吧
只绕梅花 发表于 2010-3-18 13:12

                               
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嗯，翁翁的格律系统里有这个韵部。谢谢。我去看看。

林下清风

大胆去写。。

为此，我想和你谈谈我个人之感。。诗词曲赋这东西的最高规格不是格律，而是你写的内容。。为了吟唱起伏有力，诗人们总是很自觉的去遵守格律。。孔子云：辞者，达意也。如果有好词好句，却因为格律而要忍痛割爱，多可惜啊！！当年苏东坡的《念奴娇》不是也多那一字吗，那是不规范的。所以放心大胆去写，别怕错。。:lol 过于拘束不太好户飞子 发表于 2010-3-18 13:07

                               
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太喜欢这段话了，

林下清风

你好，我很肯定你的思想，有见解，独特，原则！！

但是我的理解，就象教小孩子走路一样，我们应该鼓励他大胆去走，别怕摔倒。前怕狼后怕虎的，影响后期发展！
户飞子 发表于 2010-3-18 13:26

                               
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{:4_97:}

林下清风

很高兴你给我找出了这么多的毛病，一直以来我还以为自己很对呢！！呵呵，以后真得严谨一点才是。。
户飞子 发表于 2010-3-18 00:57

                               
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户飞子太逗了。。原来你一点不严谨。

绯素瑾

近来我身体每况愈下，但实在舍不得诗词~正好偶尔看到这里了，我就直言不讳地说几点吧，当是向我曾深爱的联都作最后的告别~（但我首先要声明：我不针对任何人，只就事论事~嘻嘻，若有错处，也请诸君海涵~）

1、曲——历来都有南词北曲之分，实则曲的产生与词的产生，几乎同时代。曲亦是有曲的一套规则，而规则这东西，在我个人看来，还是先立而后再破会比较好，汗~

2、曲分杂剧、散套和散曲，杂剧自不必说，散套则是用同一宫调内的不同曲牌就某一中心内容而写成的一整套曲子，而散曲则只是一首首的单曲，所以散曲是最像词的，也因此散曲同样要倚调而填字，而且填曲时最好要注明它的宫调。

3、曲子在押韵上看似比较宽，但实则在互叶之时也是有一些不成文之细则的，比如：押上声韵字尾时，如果前面是仄音字，则最好用去声；而押去声韵字尾时，则正好相反，因为这样做更加能够增加声调抑扬上的变化。（曲子对平声字的要求倒确实不严格，另外这些细则也并非绝对，在实际写作时作出一些通融，我想应该还是可以的，只必须视具体情况而论了。）

4、曲子对格律的要求确实比词对格律的要求更加严格，究其原因，我想最主要是因为曲子的功能仍然停留在以表演或者歌唱为主的功能上吧。而词在其本身的发展历史中，已经慢慢地脱离了音乐性，趋向于它的文学性，在这一点上词与古代诗歌的发展是很相似的。如古乐府诗歌大多可以用来演唱，而近体的律诗绝句，就大多是以吟诵为主的。既然如此，当然填曲牌时，按格律办事比较好。

5、填曲用韵主要依《中原音韵》，这同写律诗绝句多依《平水韵》、《佩文诗韵》或者填词多依《词林正韵》一样，是约定俗成的。但是既然曲子中没有入声字，则我个人看来，今人填曲押韵亦同样可以依《中华新韵》啊，只是一定得注意不要古今音相混就可以了。

不知不觉地罗嗦了这么多，嘻嘻，我最后想说的是：

户飞子版主，谢谢你曾在军机处说了公道话，对我的另一马甲作出了支持，我真诚感谢你！

只绕梅花诗友，你写的诗词我看了一些，我很喜欢你的风格，真心的喜欢，希望你不要轻言离去好吗？

小风风啊，虽然我将要离去，但我和你是相互的、永远的“粉丝与粉条”哦，你一定不要忘了我，好吗？

绯素瑾

我顺便把常用的曲谱和中原音韵的链接放过来吧，大家有用时候，可以用用，嘻嘻~

http://www.tspoem.cn/menu/scql/qp/  常用曲谱

http://www.xywq.com/xiyuan/files/f-3/yinyun-9.htm  中原音韵

林下清风

我顺便把常用的曲谱和中原音韵的链接放过来吧，大家有用时候，可以用用，嘻嘻~

http://www.tspoem.cn/menu/scql/qp/  常用曲谱

http://www.xywq.com/xiyuan/files/f-3/yinyun-9.htm  中原音韵
绯素瑾 发表于 2010-3-18 19:48

                               
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小风风啊，虽然我将要离去，但我和你是相互的、永远的“粉丝与粉条”哦，你一定不要忘了我，好吗？

我不会忘记你了，你已经刻在我心上了。

谢谢你，带病写了这么多，休息休息吧，你倒底怎么了，你的身体，，有那么严重吗？
诗词曲我向你学习，可面对困难你得向我学习呀。

我与你虽然没有太多交流，但最近你越来越触痛我了，我也四处溜挞着看到了许多的事情，真的感觉好悲哀。
一些美丽的花儿总是不经意地凋谢，风刀霜剑严相逼。
我们不想伤害谁，也不想被谁伤害，但是有些事情总是那么不由人意。

林下清风

近来我身体每况愈下，但实在舍不得诗词

这难道就是天妒红颜？？

L翠拨青松

{:5_123:}又怎么了？

L翠拨青松

对曲子词没研究，不敢掺言，正向诸位学习呢，请继续讨论~

L翠拨青松

只绕梅花诗友：你的帖子我看到后删了，不要因为片言只语引起纷争。

L翠拨青松

谢谢绯mm，虽然没有读过你的作品，但这一回复的见识与气度，都足以让我喜欢上你。在一群版主中，且还有自己的朋友在内，要为一个素不相识的新人说句公道话，并不是一件容易的事情。很感谢你。不由笑，你自个儿都 ...
只绕梅花 发表于 2010-3-18 21:49

                               
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这个“绯mm”是谁呀？

林下清风

这个“绯mm”是谁呀？
L翠拨青松 发表于 2010-3-18 21:57

                               
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应该是朵儿，夜微凉鱼跳跳。我和她们都不熟，她能拿我当知己
，我很开心。朵儿要休学了，因为身体不好。

L翠拨青松

外版那里的事有专人管，本版斑竹不要掺乎。

林下清风

这里的事谁管呢，为何我见有屏蔽。。

L翠拨青松

这里的事谁管呢，为何我见有屏蔽。。
林下清风 发表于 2010-3-18 22:07

                               
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我管。这里没事。

林下清风

没事就好了，心累。。见不得吵了。。百木的那贴你给看看吧。

户飞子

发生什么情况？？

户飞子

我的见解一点也不独特。如果连怎么写是正确的都不知道，谈什么后期发展，难道一辈子在门口徘徊吗？我很抱歉，虽然我主观上是好意，但是我试着从旁观者的角度来看这件事，我的好意难免是让人难以接受的。你消消气吧 ...
只绕梅花 发表于 2010-3-18 18:52

                               
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别走啊，我正需要你这样的朋友呢。。你能提出正确的见解是好事，我求之不得。。我坚决支持你的做法，真的。。对不起，我治学态度是有点不严谨，经常闹错误，没有参照书中传统，完全依照个人意愿和心情去写东西。。嘿嘿，真的很不好意思。。。

言归正传，别走了，好吗？？留下来吧。。不但我需要你这样的朋友。我相信诗词的朋友们也需要你啊！

户飞子

近来我身体每况愈下，但实在舍不得诗词~正好偶尔看到这里了，我就直言不讳地说几点吧，当是向我曾深爱的联都作最后的告别~（但我首先要声明：我不针对任何人，只就事论事~嘻嘻，若有错处，也请诸君海涵~）

1、曲— ...
绯素瑾 发表于 2010-3-18 19:40

                               
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哈哈，太好了，又让我学习很多。。谢谢。:handshake

户飞子

月明星稀，乌鹊南飞。 绕树三匝，何枝可依？
青青子衿，悠悠我心。 但为君故，沉吟至今。
山不厌高，海不厌深。 周公吐哺，天下归心。

我也不禁要吟唱曹操的短歌行！谢谢大家的直言不讳，我会正视每一个批评我的朋友，我很乐意去接受。。正因为有了你们那么多建设性的意见，才使我成长和学习。。自然而然，从内心流露出来的东西很重要，谢谢管理员，谢谢大家对我的宽容！不说了，眼泪哗哗的。。。:'(

都别走了，好吗？？我欣赏你们！！！这里一定是我们的天堂乐土

老晃晃

这一贴好火，，，看到楼上一些回帖怎么有一种凄凉的感觉呢？