代新浪好友发贴[满江红·开辟新诗词]

楚虞

代新浪好友发贴[满江红·开辟新诗词] 楚虞：长虹贯日同志是楚虞在新浪认识的好友，爱好文学，应长虹同志之请将其文章发于国粹~意在听取读者心声，好提高自已~之以各位走过路过看过的朋友，请各杼己见~直言不讳~狠砸重锤！切莫手软~~ 满江红·开辟新诗词 [作者：长虹贯日] 本人撰写《古典诗词草根新格律主张---请大师让位！》一文，只愿为古典诗词草根们谋权力、找地位、立尊严。草根不能再容忍-----平时怎么写都行，一到评奖论道时，话语权却全都牢牢掌握在古韵传统派手里！这种现象是对新生代草根诗词发展的极大不公、致命伤害！振兴古典诗词，必须唤醒当代诗词草根们做主江山的维权意识，加大让传统派交权的舆论压力，此事莫再拖延，即或是杯水车薪之举，亦当尽匹夫犬马之劳！ 混沌劈开，驾虹笑、酒泼今古。 谁共我？气吞朝暮，义挥乌兔。 千易春秋新率旧，万归道法抛生入。 岂等闲、咏雪傲袁沟，风云助。 泥贤圣，生朽腐。 呼壮士，纷飞斧。 草根无畏剐，大师倾覆。 风雅思更天换地，墨绳盼鼎精革复。 好扬弃、梦笔放繁花，江山主。 注释： 咏雪傲袁沟：指袁家沟。 1936年2月5日清晨，毛泽东率军渡过黄河，来到陕西清涧县高杰村袁家沟休整。恰逢鹅毛大雪，雄浑壮观的北国雪景触发毛泽东诗兴。2月7日，怀着革命必胜的坚定信念，毛泽东挥笔写下气吞山河的《沁园春·雪》，45年重庆发表时遭到国民党政府御用文人的广泛嫉妒和大肆围剿。（本词会不会呢？拭目以待！） 【定格】 中仄平平，平中仄、中平中仄（韵）。 平仄仄、仄平平仄，仄平中仄（韵）。 中仄中平平仄仄，中平中仄平平仄（韵）。 中中中、中仄仄平平，平平仄（韵）。 中中仄，平仄仄（韵）。 平仄仄，平平仄（韵）。 仄平平中仄，仄平平仄（韵）。 中仄中平平仄仄，中平中仄平平仄（韵）。 中中中、中仄仄平平，平平仄（韵）。 楚注：此词作者长虹贯日采用新韵入诗~

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渔舟唱晚姐姐

楚虞 老师好
长虹贯日先生的词填的跟 满江红 词牌要求的字数是一样的.仅此.
但是古人 词是用来唱的 阴平阳平上去入 都要合音律 我们要继承中华古文学 不可不要那传下来的音律
虽然现在已经是只读而不唱了 但是读起来的口型.音调. 也是很有可研究的奥妙了. 最近我买了一磁盘
子午书简 都是名家朗诵名词人的 词  听起来很美 很感动 这个跟他们古时候填词时候用的 音律 韵律 很有关系 所以长虹贯日先生用今韵 是不是 朗读的时候 不失其应有的效果呢 不妨请先生自己一试
渔舟拙见 请楚虞老师批评指正

数学

请楚虞老师能否用新韵填一首押入声韵的词，供诗友们欣赏！

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数学

请楚虞老师能否填一首押入声韵的词，供诗友们欣赏！

断琴寒士

看不懂，只见有许多好律处，不算满江红词。原来新韵=出律，我一直不懂新韵的~
顺便请教高手，“新韵”到底是怎么一回事？

孔方兄

律放一边，词本身有问题。
试举一例。气吞朝暮，义挥乌兔——朝暮与乌兔皆言时间，然时间何以气吞，又何为义挥？造语生涩而不称。

狂狂生

"义挥乌兔"
骑着两匹名马来的, 来势凶凶, 我巳指示全部白党人民不要抗拒.... 天上是牠们的. 我们让步!

狂狂生

"气吞朝暮，义挥乌兔"
牛气喷早晚, 夜义挑日月, 我们古典要改行... 古董典当大平卖...

L翠拨青松

哈哈,"维权"维到倾覆大师做主江山的地步,真乃长虹灌日也~:lol

孔方兄

照此发展，乔羽就是N年后的苏东坡。

狂狂生

入声韵滿江红来了!

怒气冲膺谁敢问, 青烟满额,
能飯否, 直崇洋者, 不分皂白;
有眼无珠蛮酷样, 一搖三摆寒酸格.
且看他, 猴子着西装, 天晓得!

"杼己见",真欲Fuc,
"言不讳","当狂砸"
我中华大好, 如斯糟挞?
国粹中餐甘不味,人家汉堡通常客;
倚新声? 云破月难来, 张三黑.

数学

狂校长瞎忙呢，又不是请你填词！
我是请楼主用新韵填入声韵词的。故此学生就不给您阅卷打分了。

L翠拨青松

狂生越来越幽默了,连英语也押入声了,看来古韵走向世界有望了...:lol

断琴寒士

老狂，哇哈哈~
那个……漏了个尾音k，为了和谐~

狂狂生

老狂，哇哈哈~
那个……漏了个尾音k，为了和谐~
断琴寒士 发表于 2009-8-10 21:15

                               
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老寒的英文还须努力... c 常可代k, 一则加了个k 则明显太过也, 今既可作那字, 也可公堂上矢口不认. 通融些罢, 老哥!

duc hen is a turkey stuffed with duck tuffed in chicken.
pac 和 pack 也通.  不过roc 就不同rock了.

狂狂生

狂校长瞎忙呢，又不是请你填词！
我是请楼主用新韵填入声韵词的。故此学生就不给您阅卷打分了。
数学 发表于 2009-8-10 20:17

                               
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Oh! 我摸着了象尾了, sorry, 新韵的入声? 岂不是某王爺的新衣?

狂狂生

狂生越来越幽默了,连英语也押入声了,看来古韵走向世界有望了...:lol
L翠拨青松 发表于 2009-8-10 20:38

                               
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你有笑, 我开心!

淡香

楚虞 老师好
长虹贯日先生的词填的跟 满江红 词牌要求的字数是一样的.仅此.
但是古人 词是用来唱的 阴平阳平上去入 都要合音律 我们要继承中华古文学 不可不要那传下来的音律
虽然现在已经是只读而不唱了 但是读 ...
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-8-9 10:26

                               
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渔舟姐姐好

淡香

请楚虞老师能否用新韵填一首押入声韵的词，供诗友们欣赏！
数学 发表于 2009-8-9 11:02

                               
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数学老师你好~

楚虞

楚虞 老师好
长虹贯日先生的词填的跟 满江红 词牌要求的字数是一样的.仅此.
但是古人 词是用来唱的 阴平阳平上去入 都要合音律 我们要继承中华古文学 不可不要那传下来的音律
虽然现在已经是只读而不唱了 但是读 ...
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-8-9 10:26

                               
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姐，，你乍叫我老师了呀~~
我去叫长虹同志自己来看哈~~~~
谢谢姐~

楚虞

请楚虞老师能否用新韵填一首押入声韵的词，供诗友们欣赏！
数学 发表于 2009-8-9 11:02

                               
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数学老师你好~~楚虞习惯用平水韵~~新韵好象有过一首吧~楚虞的诗词难登大雅~也纯是闲余自言自语罢了，那能浊先生之慧眼呀~~

楚虞

看不懂，只见有许多好律处，不算满江红词。原来新韵=出律，我一直不懂新韵的~
顺便请教高手，“新韵”到底是怎么一回事？
断琴寒士 发表于 2009-8-9 23:32

                               
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断琴老师好~~

楚虞

律放一边，词本身有问题。
试举一例。气吞朝暮，义挥乌兔——朝暮与乌兔皆言时间，然时间何以气吞，又何为义挥？造语生涩而不称。
孔方兄 发表于 2009-8-10 00:06

                               
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哈~~孔方兄~~若说是我最爱，不如说是从从之最爱~
感谢你的光临~
同感~
不晓得长虹同志来看，他会作何说~~

楚虞

"气吞朝暮，义挥乌兔"
牛气喷早晚, 夜义挑日月, 我们古典要改行... 古董典当大平卖...
狂狂生 发表于 2009-8-10 01:31

                               
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狂校好~~

楚虞

哈哈,"维权"维到倾覆大师做主江山的地步,真乃长虹灌日也~:lol
L翠拨青松 发表于 2009-8-10 16:28

                               
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问好青松老师~~

L翠拨青松

姐，，你乍叫我老师了呀~~
我去叫长虹同志自己来看哈~~~~
谢谢姐~
楚虞 发表于 2009-8-12 14:34

                               
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-------------欢迎长虹同志亲自光临和讨论

渔舟唱晚姐姐

淡香妹妹好
楚虞妹妹 太客气了 你本来就教过我的呀

豆青虫

莫着石头过河，个见多一些包容。我写了20年的诗，说实话，用韵很矛盾，用平水韵写诗，好多字都不会读，因为我不懂古音，十几年前买了一本《中华古今音韵对照表》，觉得很深奥。写出的诗连作者自己都无法读押韵，又叫群众怎么读呢？如果用宽韵写诗，又被横挑鼻子竖挑眼。
  大家不妨翻翻明清朝的诗，已有好些不按平水韵了。（毛泽东的诗也有好些用宽韵的，大家为何就不吭声呢？还一个劲喊好好好！）
  我写诗，尽量用平水韵能押韵的字，确实押不下去时，就用宽韵，不去实践，如何知对错？时间与读者是最权威的试金石。
  不管用什么韵写诗，有作者，有读者，就有存在的道理。

数学

（毛泽东的诗也有好些用宽韵的，大家为何就不吭声呢？还一个劲喊好好好！）——
应该承认，主席的诗词大气还不足以形容，要用帝王之气才妥。
至于许多人说好，并不说明主席的诗词一切都好，出韵律就不能说好，实际上不少人早就已经指出过。
大家为何不吭声是有各种历史原因的，何况有些精们是别有用的想捞点外快。

酒狂

尚未继承，妄言开辟。
五四以降，白话诗（或曰新诗，西学东渐而不得其要者也）渐盛，继而复衰。其体既备，何言开辟？

至于毛泽东诗词之高下，识者自识，多言无谓。

L翠拨青松

挂起来讨论热闹些~

狂狂生

（毛泽东的诗也有好些用宽韵的，大家为何就不吭声呢？还一个劲喊好好好！）——
应该承认，主席的诗词大气还不足以形容，要用帝王之气才妥。
至于许多人说好，并不说明主席的诗词一切都好，出韵律就不能说好，实际 ...
数学 发表于 2009-8-13 09:18

                               
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"大气"这话, 自有毛词方兴, 是我们那句"吃得生葱多"(大口气)简化的罢!
"大气"不是技术, 是人人皆有的本能.

例如幼童各以屐子做龙门的禾堂足球, 踢进一球便人人呼出一声:"喎呵!"何其自然的大气?

又例如:
大导演名报人唐纳初逢短发口红身穿蓝色开岔到了大腿顶端旗袍的刚出道的蓝蘋, 说了几句躬维话, 蓝一时无以对, 只爆出一句: "我是无產階级革命者!!" 的怪回应. 这也是大气...

又想起阿Q待刑, 囚车下人们都呼喊要他演说; 阿Q亦嘑然无以对, 想了半天, 好像如把平日的大气话搬出来仍为不够, 竟迷茫中爆出京曲一句: "手执鋼鞭将你打!!" 这更是大气...

记得毛的老师--鲁迅怎评毛那沁园春?  他评曰: "山寨气". 确乎?

豆青虫

为什么一提用新韵写诗，就视如洪水猛兽？人家用新韵写诗，并没有反对你用平水韵啊！再说了，当作者在实践中，证明新韵不好用的话，就自然被抛弃。
  适者生存！
  语言是用来交流的，而不是用来摆设的。

豆青虫

尚未继承，妄言开辟。
五四以降，白话诗（或曰新诗，西学东渐而不得其要者也）渐盛，继而复衰。其体既备，何言开辟？

至于毛泽东诗词之高下，识者自识，多言无谓。
酒狂 发表于 2009-8-13 10:00

                               
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  我们讨论格律诗的用韵话题，不要打击白话诗好不？戏剧，电影从前如何？现在又如何？
  同样不按古韵，为什么对毛泽东的诗词“多言无谓”？却容不得一个长虹贯日呢？

豆青虫

（毛泽东的诗也有好些用宽韵的，大家为何就不吭声呢？还一个劲喊好好好！）——
应该承认，主席的诗词大气还不足以形容，要用帝王之气才妥。
至于许多人说好，并不说明主席的诗词一切都好，出韵律就不能说好，实际 ...
数学 发表于 2009-8-13 09:18

                               
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本人见识少，只知道台湾的胡适对毛泽东的一阕词用韵提出质疑。请数学举几个(如果“不少”更好）国内对毛的用韵提出批评的文章。【期待中···】

豆青虫

楚虞 老师好
长虹贯日先生的词填的跟 满江红 词牌要求的字数是一样的.仅此.
但是古人 词是用来唱的 阴平阳平上去入 都要合音律 我们要继承中华古文学 不可不要那传下来的音律
虽然现在已经是只读而不唱了 但是读 ...
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-8-9 10:26

                               
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请渔舟姐姐用古韵读一遍【十三“元”】。

豆青虫

"大气"这话, 自有毛词方兴, 是我们那句"吃得生葱多"(大口气)简化的罢!
"大气"不是技术, 是人人皆有的本能.

例如幼童各以屐子做龙门的禾堂足球, 踢进一球便人人呼出一声:"喎呵!"何其自然的大气?

又例如: ...
狂狂生 发表于 2009-8-13 17:34

                               
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现在，不少作者把表决心，豪言壮语，标语式的“诗词”以为大气，这才是诗坛的悲哀呢！

豆青虫

请楚虞老师能否填一首押入声韵的词，供诗友们欣赏！
数学 发表于 2009-8-9 11:03

                               
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请数学用标准古韵读一遍【十“药”】。
  我生长的地方，语音基本保留入声，但本人仍无法读完整。
【一页心也是桂东人，不知他能否读完整？】

豆青虫

看不懂，只见有许多好律处，不算满江红词。原来新韵=出律，我一直不懂新韵的~
顺便请教高手，“新韵”到底是怎么一回事？
断琴寒士 发表于 2009-8-9 23:32

                               
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  相信你知道“新韵”是怎么回事，包容一下吧！说实话，我也没用“新韵”（没有入声的《中华新韵》）写过诗。
如果“新韵”真的不行，何不让它自生自灭！！！

锁眉茵

:P 虫虫，快破茧成蝶了~~

断琴寒士

  相信你知道“新韵”是怎么回事，包容一下吧！说实话，我也没用“新韵”（没有入声的《中华新韵》）写过诗。
如果“新韵”真的不行，何不让它自生自灭！！！
豆青虫 发表于 2009-8-13 21:05

                               
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老兄，我端的不知道“新韵”怎一回事，是则是很早以前就知道有“新韵”，却系一直弄不懂，也赖得去弄懂，我自出娘胎就讲正韵，平上去入的，时史试舌，灯等凳得，我不是不包容，本来墨麦密物系同音，好端端的，要我……“新韵”，我是不懂，非不包容啊。讲到底，我嘅普通话水平相当于中国男子足球水平，系我自己唔掂。再次顺便问句，“新韵”系不系以煲东瓜为准的？我一直认为这样，睇嚟我要学会煲东瓜才得，如果有这个闲情嘅话~

断琴寒士

另外，我所知道的当今诗词高手，都是用平水韵，不怕讲句心里话，我确实看不起用“新韵”的，这是诗词水平低下的表现，而确实，那些用“新韵”写诗词的，我有时也略看一下，都是些三脚猫而已。今晚喝多了，老干们，新韵们，别生气，也“包容”一下洒家~~

L翠拨青松

哈哈,三脚猫是什么猫?寒士真喝多了~;P

L翠拨青松

我偶尔也用新韵(普通话)写过古诗,那是因为有的平水韵部很窄,为了掩饰出韵的.不过要特别小心入声字.如国,竹,...用新韵成了平声字,读起来很别扭,所以尽量避.

长虹贯日

中华新韵 (中华诗词学会　2005年5月颁布)
前言
　　中华诗词学会《21世纪初期中华诗词发展纲要》指出：“为促进声韵改革和推行新声新韵，很有必要组织学者、专家尽快编出新韵书。新韵书可先出简本，以应急需，然后在简本试行的基础上再出繁本。”
　　中华诗词学会会长孙轶青在今年8月第十七届中华诗词研讨会及9月中华诗词学会浏阳工作会议的主题报告中指出：“《21世纪中华诗词发展纲要》提出以普通话作基础，实行声韵改革。这是从语言发展现状出发，获得最大诗词效果，深受广大群众欢迎的必要措施。《中华诗词》杂志公布了两种声韵改革简表，一边试行，一边听取意见，准备经过认真研究，综合为一种试行简表。”
　　据此，《中华诗词》编辑部组织力量，对公布的两种简表以及诗词界传用的几种简表，进行了分析、研究、比较和归纳，征求了一些诗词作者的意见，经过集体讨论，整理出了《中华新韵(十四韵)简表》(以下简称《简表》)。在此基础上，又邀请全国著名语言学家、音韵学家专门进行座谈，听取了他们的意见。参考和借鉴了现代音韵学家对普通话音韵的研究成果。现将《简表》正式公布试行。
　　下面，对于这个简表制定时所考虑、所参照、所依据的几个原则性的问题，向读者做一简要的说明。
　　1.韵部划分的依据——普通话
　　以普通话为读音的依据，以《新华字典》的注音为读音的依据。将汉语拼音的35个韵母，划分为14个韵部：麻波皆开微豪尤，寒文唐庚支齐姑。为了便于记忆，可用两句七言韵语来代表14个韵部：中华诗国开新岁，又谱江涛写玉篇。
　　2.韵部划分的标准——同身同韵
　　用《汉语拼音》注音，韵母可分为韵头、韵腹、韵尾三个部分。韵母中开头的i、u、ü，称为韵头；韵头后面的元音部分称为韵腹，它是韵母发音的主部；韵腹后面的辅音部分，即n、ng，称为韵尾。韵腹和韵尾合称韵身。
　　有的韵母没有韵头，只有韵身。有的韵母没有韵尾，韵腹即是韵身。显然，韵身相同的字，发音取同一收势，读起来是和谐统一的，因而是押韵的。
　　所谓“同身同韵”，即是将韵身相同的字，归于同一韵部。这样就使音韵划分有了明确的可操作的标准和尺度，从而使其建立在科学的基础之上。考虑到汉语拼音使用英文字母时的具体情况，在判字“同身”时，对个别具体情况有所调整。
　　用《注音字母》注音，韵头称为介母，没有韵尾，韵母即是韵身。韵母相同，自然同韵，同身等韵就更是理所当然的了。
　　3.平仄区分的原则——只分平仄，不辨入声
　　每个韵部中发音为阴平、阳平的字，即为平声字；发音为上声、去声的字，即为仄声字。不再区分入声字。
　　这样，每个韵部实际上自然分成了平声、仄声两个部分。用入声韵的词牌曲牌，用新韵时改用仄声。
　　为了同时使用《平水韵》时更加方便，在每个韵部的后面标出该韵部平声字中所含的原入声字。仄声部分中的原入声字不再标出。
　　4.多音字的归属原则——音随意定，韵依音归
　　对于多音字，根据其不同的读音，分别归属于相应的韵部。在使用时，根据该字在句子中的具体含义确定其读音，从而确定其所属韵部及其平仄划分。
　　5.与旧韵书的关系——倡今知古，双轨并行；今不妨古，宽不碍严
　　创作旧体诗，提倡使用新韵，但不反对使用旧韵，如《平水韵》。但在同一首诗中，对于新旧韵的不同部分不得混用。为了便于读者欣赏、便于编者审稿，使用新韵的诗作，一般应加以注明。
　　一般说来，新韵比旧韵要简单、宽泛，且容量大，这对于繁荣诗词创作应该是有促进作用的。但这并不妨碍继续使用旧韵，这就是“今不妨古”的原则。而且，即使使用新韵，也可以使用比《中华新韵》更严、更细的韵目，这就是“宽不碍严”的原则。
　　我们认为，声韵改革是一件大事，不是一蹴而就的。《简表》并不是十全十美的，通过一个阶段的试行，还要进行修订和完善。希望这个《简表》能够对广大诗词作者和爱好者起到一定的帮助作用，希望诗坛能够涌现出一大批使用新声韵的好诗，这是我们公布这个简表的根本目的。

长虹贯日

中华新韵没有推广到这个圈子里也不奇怪，有些圈子作茧自缚、关门道喜已成习惯了。

长虹贯日

中国的古音，分上古、中古、近古三个阶段或三个系统。我们所说的诗词，主要是中古阶段的产物，也是依照中古音系统创作的。中古的韵书，从隋陆法言的《切韵》到经唐人修订的《唐韵》，再到宋人的《广韵》，韵部达到二百零六个，声调为平、上、去、入四种，这么多韵部，在实际应用方面显然不适宜，就容许邻近的韵部“同用”。在此情况下，南宋刘渊编《壬子新刊礼部韵略》，就把韵部减到一百零七个；金王文郁据此编了《新刊平水礼部韵略》，又把韵部减到一百零六个。刘渊是平水人，平水即今山西省临汾市，所以称之为“平水韵”。从宋、金直到现在，一百零六个韵部的“平水韵”，已经运用了八百年。现在诗歌创作用韵，大致有三种情况；一是完全恪守“平水韵”；二是用韵较宽，但原属入声今读平声的字仍作仄声用而不派入平声；三是完全用新韵，没有了入声，平仄按照今天普通话的读音。?
诗为什么押韵？就是为了声调、韵律上的和谐上口。诗歌和音乐联系比较紧，声韵是诗歌音乐美的载体，是诗歌易于流传的艺术要素之一。旧体诗歌以韵律精严著称。我个人认为，写旧体诗歌，平仄一定要遵守，它可使音节协调，产生一种抑扬顿挫、往复回旋的韵律，这是古人创作实践的总结。但在用韵上应注意语音的实际变化。有人主张，既是旧体诗，用韵则必须遵循“平水韵”，例如“十三元”，即使此韵中有的字在现代有多种读音，易与“先”、“真”、“文”等韵相混，也还要照用不误。我对此难以苟同。高心夔是清晚期的著名诗人，但他两次考试都因为在“十三元”一韵上出了差错，被摈为四等，“平生双四等，该死十三元”，成了终身的憾恨。难道我们还要今天的作者像当年的高心夔那般犯难?道理很简单，今人的诗是写给今人看的、吟的，随着时代递嬗，语音已经变化，还要坚持八百年前的读音，那该多别扭!这不仅影响了人们的欣赏效果，也桎梏了旧体诗歌在今天的发展。
------------引自《再谈继承与创新》张勃兴•

长虹贯日

长虹意见：
改革不是要废除古典韵律美，而是要简化要去芜存菁，扩大韵律美欣赏的人群，也许你会说最美的就是严韵苛律，朋友那你就陷入形式主义思维怪圈了，实际上凡是最有生命力的形式都是不以极端为主流的，这个极端当然包括你所说的“最美的严韵苛律”。
古典诗词是属于草根的，不是严规苛律者的后院池塘。
东方皋相马的故事想必大家都耳熟能详，东方皋甚至连千里马的毛是黄是黑、性别是公是母都没有去观察，就断定了一匹马是否是千里马，这种抓住本质和关键看问题的素养和能力，连伯乐都为之赞叹不已！古典诗词改革，怎样保留韵律美？就是要有东方皋式的做法，本人不才，推出了古典诗词改革的新生代格式，希望能够保留韵律美的本质和关键部分，抛弃过于苛刻的地方，详情请屈尊移驾，查看本人博客。

长虹贯日

可以做一些完全平水韵的入声句子让现代人来读-----“壑寞柏卓鹤斡乐，鸭嘎獭撒筏划乏”（全是入声字），您来读读看？！估计绝大多数人是读不出来的，会认为这也太佶屈聱牙了！我相信，看了这两句诗，即使那些主张古韵的大多数人也决不会认为这是美韵！不过倘若有极个别人仍然坚持它是美韵，我并不奇怪---这种情况的存在，多是因为某些终身研究、遵循古韵的老先生，总是敝履自珍，难以割舍，出于感情因素而非理智决断，值得同情但无法苟同。
现在，在这个坛子里居然还有这么多人不知道存在新韵并且提倡作为填词首选，令我惊讶之余，深感新韵推广之不力，深感古韵根系至深，流毒为患已到了即使在21世纪还不能正确看待的程度。
旧体诗一定要用旧韵，有人觉得这就像古董就应当放在古匣里一样，如果古匣里放进了新生代宝贝，一定是大逆不道的。
这种话的误导性极强，它的错误，一是从内容上来看，新人写古诗要抒发的主要是新诗意而非仅仅局限于旧诗意，因此从内容上来看新时代的新诗意已完全不是古董，丝毫没有可比性；二是从形式上来看，我们要打造的是新时代的艺术古匣，既要有古色古香的感觉，同时又要把现代人的艺术创新能力投射进去，仿造一个形式完全从古的古匣是不可能的，要明白古人的古匣也是当时的创新之作！
创新发展古典诗词就是要坚持东方皋式思路，就是要在形式上剔粗存精、去繁就简地延续古匣之美之朴，同时又要大胆开发其现代化功能结构之丰之艳；在内容上则要袖藏乾坤，心骛八极，打破古人的时代局限性，极尽现代人对自然、情感、观念与智慧等等的充分抒发。

长虹贯日

我不能把话都说出来，今天先发这些。继续！让保守派继续表现人格分裂症状，让改革派继续忍受打击和谩骂。
呵呵，别忘了，改革古典诗词，受益的也包括保守派的朋友！只要你真心热爱，你就会赢得我的尊重！继续作我的论敌，可能会很困难，大家继续努力拍砖呵！

长虹贯日

七律-咏改革
长虹起也乾坤灿，止水流兮鱼雁欢。
应举古芳开阔野，莫投今井觅弘观。（实际上用“达观”诗意更好）
---好像还没写完？？？
谁来接续？？？
改革派与保守派都可以来接续呵！！！
记住：请你接续是要看看你的诗词功底，而不是让你来表现粗俗下流的呵！
（感谢数学老师的认真标注----提醒我要把本诗改写成古韵与新韵一致的格式，以便只能写古韵的传统派朋友来唱和接续。没有方便论敌创作，十分抱歉！
    另外简要说明一下，新韵就是按普通话发音，一二声为平，三四声为仄。）

本诗采用七律平起首句押韵格式：
1、古韵/新韵：平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄平。
2、古韵/新韵：平仄仄平平仄仄，仄平平仄仄平平。

朋友们，我早就想去修改那个“擎”字----我好冤枉呵！联都这里想上网怎么总是发生故障上不去呢？！太耽误事了，好在这里的慧眼足够用了，这个擎字我认栽了。

数学

如果说45、46、47、48、49楼的内容属说理，具有诗词爱好者的起与承的味道，而５０、５１楼的内容怕转得远离诗词味了。
长虹先生的这个七律似已经违反了第５０楼中：“5.与旧韵书的关系——倡今知古，双轨并行；今不妨古，宽不碍严创作旧体诗，提倡使用新韵，但不反对使用旧韵，如《平水韵》。但在同一首诗中，对于新旧韵的不同部分不得混用。为了便于读者欣赏、便于编者审稿，使用新韵的诗作，一般应加以注明。”这一点。

数学

长虹先生这个半首七律因没说明是用什么样的韵，比较难欣赏。又因我只略晓平水韵，不懂新韵。“欢”、“观”到是符合平水韵的，就不知此作到底用什么韵与音作的。
如果我没猜错的话：
长虹起也乾坤灿，止水流兮鱼雁欢。
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄平。（古音）
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄平。（今音）
应擎古芳开阔野，莫投今井觅达观。
平平仄平平仄仄，仄平平仄仄仄平。（古音）
平平仄平平仄仄，仄平平仄仄仄平。（今音）

L翠拨青松

应擎古芳开阔野，莫投今井觅达观。----达今音是平,没问题.问题是前面"擎"出律了.

请长虹多贴些今音律诗示范吧...

L翠拨青松

中华新韵没有推广到这个圈子里也不奇怪，有些圈子作茧自缚、关门道喜已成习惯了。
长虹贯日 发表于 2009-8-14 11:12

                               
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非也.咱们这圈子并不保守.欢迎各种风格.也允许大家评头品足,大家有新韵诗尽管贴来就是...

豆青虫

我不能把话都说出来，今天先发这些。继续！让保守派继续表现人格分裂症状，让改革派继续忍受打击和谩骂。
呵呵，别忘了，改革古典诗词，受益的也包括保守派的朋友！只要你真心热爱，你就会赢得我的尊重！继续作我的 ...
长虹贯日 发表于 2009-8-14 11:23

                               
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讨论问题不要带火药味为好···

数学

应擎古芳开阔野，莫投今井觅达观。----达今音是平,没问题.问题是前面"擎"出律了.

请长虹多贴些今音律诗示范吧...
L翠拨青松 发表于 2009-8-14 19:30

                               
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长虹起也乾坤灿，止水流兮鱼雁欢。
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄平。（古音）
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄平。（今音）
应擎古芳开阔野，莫投今井觅达观。
平平仄平平仄仄，仄平平仄仄仄平。（古音）
平平仄平平仄仄，仄平平仄仄平平。（今音）

嗯！“达”今音的确是平声。学了一招！

很赞成：“讨论问题不要带火药味为好······”的观点。
其实青菜萝卜各有所好，只是新音者与古音者别交兵，同一首作品中新音与古音也别交兵就行。　

渔舟唱晚姐姐

要表达现代的东西 可以呀 用散文 自由诗....
可那么美的古代诗词你为什么舍得丢掉呢 那是中华瑰宝. 传了千年不衰 为什么到某些人手里就那么不公平的被否认呢   :(

L翠拨青松

同意楼上的看法.我的看法也是,起码在文学界,古音应该在传承之列,而不应该成为改革的对象.因为若不懂古音,阅读唐诗宋词都成了问题,几万首文学瑰宝都成了不压韵和无律的东东了,还谈什么欣赏学习和继承?
改革就应该学习宋元人,他们在唐诗词的基础上,将词发扬光大,使词这一文体发展到历史颠峰,同时音韵也进行了改革,如词林正韵就合并了平水韵部.元曲,更进一步,破除了诗词字数限制,使更贴近民众.近代,自由诗的发展也达到很高的水平.为什么不往这方面努力呢?既然你迷恋古诗词的格式,就要写的像古诗词,否则岂不是不伦不类吗?
   其实我估计网上的诗友,大多数本是新诗爱好者.写古诗,是他们的爱好之一.提倡用新韵,写新诗,而不是非要用新韵写古诗才算进步.
   本版是开放的,格律诗词和自由诗都发表,大家可以各行其是,自由发挥,并不强求别人用什么韵.但在比赛中就要遵守主办方的规定了.

数学

同意楼上的看法.我的看法也是,起码在文学界,古音应该在传承之列,而不应该成为改革的对象.因为若不懂古音,阅读唐诗宋词都成了问题,几万首文学瑰宝都成了不压韵和无律的东东了,还谈什么欣赏学习和继承?
改革就应该学习 ...
L翠拨青松 发表于 2009-8-20 19:08

                               
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此论述可给这次争论画个句号了。

长虹贯日

“同意楼上的看法.我的看法也是,起码在文学界,古音应该在传承之列,而不应该成为改革的对象.因为若不懂古音,阅读唐诗宋词都成了问题,几万首文学瑰宝都成了不压韵和无律的东东了,还谈什么欣赏学习和继承?”----你严重扭曲了审美标准！文学瑰宝即使不押韵和无律，仍然是瑰宝！古音怎么传承？你说说看？螳臂当车，现代人要说现代话，你非要大家（文学界是为老百姓服务的）都去学古音再开一门语言课？简单的道理你们非要排斥？！现实点吧，古音还给古人，否则皮之不存，毛将附焉？！
“改革就应该学习宋元人,他们在唐诗词的基础上,将词发扬光大,使词这一文体发展到历史颠峰,同时音韵也进行了改革,如词林正韵就合并了平水韵部.元曲,更进一步,破除了诗词字数限制,使更贴近民众.近代,自由诗的发展也达到很高的水平.为什么不往这方面努力呢?既然你迷恋古诗词的格式,就要写的像古诗词,否则岂不是不伦不类吗?”---当初的改革也是受到很多抨击的，可是现在成了经典；现在的改革也是受到很多抨击的，你怎么知道将来不会成为样本？！什么叫创新？！难道一定要临摹别人尤其是宋元那么遥远的年代的创新思路？！什么叫“不伦不类”---所有的创新在保守派眼里都是不伦不类，他们根本就没有意识到保守的害处。保守派的优点是，可以在一定时期内对某种观念或形式起到稳定作用，但是一谈到改革创新就要摇头的，我很理解什么是保守。
   “其实我估计网上的诗友,大多数本是新诗爱好者.写古诗,是他们的爱好之一.提倡用新韵,写新诗,而不是非要用新韵写古诗才算进步.”---你往后看看再说这话吧，未来是年轻人的天下，写古诗要靠年轻人，你不给他们让路，历史就会把你扔进垃圾箱。新韵代替古韵，是必然趋向，你想开“古韵二外”，恐怕是望洋兴叹，难阻洪流呵。
   “本版是开放的,格律诗词和自由诗都发表,大家可以各行其是,自由发挥,并不强求别人用什么韵.但在比赛中就要遵守主办方的规定了.”---你们联都有你这样的管理员，就成了保守派的后院小池塘，还搞什么开放呵？关门道喜就行了，没人会剥夺你们的自由。

笑风雪莲

古典新韵两支花，喜欢哪朵自管掐。
千万未可偏费执，沃土必然结甜瓜。

古韵新韵都是瑰宝！

L翠拨青松

长虹贯日,你的帖子见到了,此论题争论甚多.这里不想与你继续讨论了.到此为止.也请勿就此主题再回贴.