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[讨论]特联会诊之五(主持人:空空道人)

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发表于 2004-8-3 10:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
飞扬跋扈先生推荐的出句:一竿落日钓苍茫 在工部求对已有一段时间了,由于对出句的理解不同,出现了一些争论;同时由于应对的难度较大,至今未有佳对出现,应联友的要求,道人将相关讨论贴整理集中如下,以便大家继续讨论: [推荐]出句:一竿落日钓苍茫 一、 飞扬跋扈:忘了在哪里看到此句,觉得意境绝佳,深爱之,愧不能对,发于此,期佳对。 非本人所写,故力荐精。 二、 东篱菊隐:好句子!可见用今音,落日与苍茫之间配合有佳,一竿似有双解:1、只有一竿之余的落日;2、一人一竿一日之景。此双解用一个钓字贯穿的天衣无缝。苍茫和落日则尽显迷茫、落魄的情绪。但全句却似有霸气,由此可见,作者想表现胸中万丈豪气却不得志的失落。不知所体会的对否? 三、 飞扬跋扈:回东篱,当时和驴斑随便聊过几句,也说起“一竿”二字。“一竿”确有双解,我以为,不过仁者见仁而已,在对句时,对出任何一种意思均可。再看出句,我想霸气是谈不上的,应该说是“气势”。纵观所有对句,有的是不工、不合逻辑,然主要皆输于气势。:)至于豪气万丈,又有不得志的失落,这种感情是不可避免的,这当是更深层的意思了。:) 四、 维道:出句确实不错。 维道浅见: 粗览各对,除了 ”九曲流云横碧落“ [可道] ”满纸飞花书寂寞“[楼外楼] ”七步风骚踱桑梓“[冲龙煞北] ”几卷流云书放旷“ [幽篁风声] 之外,很多没有顾及“竿”和“钓”二字的扣合, 或者有对应的扣合字,但位置不对。 ”九曲流云横碧落“: 失之过实。 ”满纸飞花书寂寞“:没有对上出句的比喻(或拟人)。且,何以“飞花”? ”七步风骚踱桑梓“:曹氏兄弟的这码子事 与出句的 意境 关联不够。 再者,说这”七步“是”踱“是不是太轻松了点儿。 ”几卷流云书放旷“ 或为最佳。只是”放旷“ 二字略有些为此对而造词的嫌疑。 至於楼主所言的气势,维道以为气势大小之不相当,或许也是一种对法? 象跌宕,转折,反对之类? 五、冲龙煞北:我重新分析一下 1:一竿双解 可动可静 2:全景是在岸边完成却未有半个水字,一竿已囊括。 3:一竿与落日原本不能直接关联 却半虚半实趣意天成更突出本联意境。 4:钓苍茫是虚境 与一竿落日相扣。钓字与一竿呼应,落日又同苍茫相呼应全联七字虚虚渺渺似无关联却有关联叫人无从下手。 5:隐者之心 勒鹿访胜地 骑鹤与闲云 无高庙拜相之意 却有一竿落日随我钓的豪气(比如说闲着没事拿高射炮打鸟)但我觉的落日这样看也是双解了 只解成虚岁事无成就可以。 6:苍茫二字句尾一点述说郁郁不得之情 总结:对工很难! 六、李天:哈哈!居然有人能看出双解!真的么? 这个一竿到底从哪来的? 七、弋禛: 疑问一: 谁是主语?是“一竿”还是“落日”?我理解“落日”是不能“钓”的, 那就应该是“一竿”,那“落日”在句中是什么成分啊? 疑问二: 有竿就能钓吗?那有丝可钓否? “垂丝碧柳钓春风”如何? 我只是对出句不明白,想弄明白而已,请朋友们赐教! 八、李天:也评评这一联如何? 九、苏三 个人认为喻指不很明晰,一竿如果是指高度,对应落日,则钓字不切,落日可以浮苍茫,却难说钓苍茫,一竿如果是拟物,则竿从何来?还是觉得突兀,不过,联语大气,想象夸张,苏三却很欣赏。 十、傅粉蟑螂:鱼钓过,一直也没什么收获,所以对此联表达的心情是可以理解的。从实际的角度来看,钓鱼从早开始,一竿下去,直到落日的时候也没钓到鱼,何等的晦气。 以上是本人浅显的理解,作者当然有更深刻的感觉了,就不揣摩了。 欢迎继续讨论,同时敬请注意讨论措辞,多谢·!
[此贴子已经被作者于2004-8-3 10:25:00编辑过]
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发表于 2004-8-3 10:32 | 显示全部楼层
转到这里吧。 以下是引用李天在2004-7-31 1:32:06的发言: 哈哈!居然有人能看出双解!真的么? =============== 也不同意双解之说。 如果一竿落日是时间概念,那么整句的意思就是在落日还有一竿的时候,只能钓苍茫(无鱼而得后失望的心情?)而已,然而落日之时是能钓鱼的。那苍茫似乎另有所指? 我的看法,落日是时间概念,直到落日之意比较恰当,一竿乃实指鱼竿。 本句的苍茫含义尤其重要,是实指?还是虚指?这也许是造成分歧的焦点。 真人游戏|足球篮球|时时┉彩| 六合投┉注| 网络赚钱去SO娱┉乐┉城:顶级信用┉提现百分百即时到账SO.CC
刮肚搜肠强作对 胡说八道乱评联
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2004-3-2
 楼主| 发表于 2004-8-3 11:05 | 显示全部楼层
以下是引用傅粉蟑螂在2004-8-3 10:32:11的发言: 转到这里吧。 以下是引用李天在2004-7-31 1:32:06的发言: 哈哈!居然有人能看出双解!真的么? =============== 也不同意双解之说。 如果一竿落日是时间概念,那么整句的意思就是在落日还有一竿的时候,只能钓苍茫(无鱼而得后失望的心情?)而已,然而落日之时是能钓鱼的。那苍茫似乎另有所指? 我的看法,落日是时间概念,直到落日之意比较恰当,一竿乃实指鱼竿。 本句的苍茫含义尤其重要,是实指?还是虚指?这也许是造成分歧的焦点。
赞成傅粉蟑螂兄对"一竿"和“落日”的理解。 道人觉得对对联不要过多的去“双解”,出句的意思是比较明白的:在落日苍茫时垂钓——如此而已(当然原创者和一些联友不会同意如此简单的理解)。由于遣词造句手法的运用,既让联语产生了一种苍凉落寞的效果,也使人对一些词语的理解上产生了歧义,这并不是读者的水平问题,而是原创者刻意追求一种“意象”的结果。道人在吟咏这句话时,确实感受到了这种效果,但对这句话的语言结构却产生了怀疑。 中国文字语言博大精深,如何运用,不是一个人或一下子能说明白的。
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2004-3-6
发表于 2004-8-3 15:37 | 显示全部楼层
出句:一竿落日钓苍茫 我理解为落日黄昏,太阳离山还有一竿高,“钓苍茫”,是日钓苍茫,是日钓黄昏时的苍茫景象, 真人游戏|足球篮球|时时ぃ彩| 六合投ぃ注| 网络赚钱去SO娱ぃ乐ぃ城:顶级信用ぃ提现百分百即时到账SO.CC
闲有花香常入梦 愁无俗事可牵心
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发表于 2004-8-3 22:34 | 显示全部楼层
一竿落日钓苍茫 大家怎么想得这么复杂了?晕。。。。。 本句的主语,显然是竿,因为谓语是钓。 一竿落日,出彩。这个落日,非落日也,而是照在鱼竿上的落日光芒,这种想象十分大胆和精彩。钓苍茫,落日时刻,暮色苍茫,任是钓得一丝一缕,也算是钓苍茫了?——这个苍茫,应该是暮色,而苍茫是形容暮色的无边无际,这里用苍茫来指代暮色,显然是不准确的,一根小小鱼竿,如何能影响到暮色的无边无际?帽子过大,钓竿承受不起。 似改:一竿落日钓云霞
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发表于 2004-8-4 14:17 | 显示全部楼层
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发表于 2004-8-5 22:25 | 显示全部楼层
意境自然越能耐得寻味越好 而象这样字面都要战战兢兢左思右想似乎都对又似乎都不合适的 只能说句子未为稳当 好也有限
为亢奋者打鸡血 值无聊时踹虎臀 宇宙超级无敌天才大帅哥联苑奇葩联坛巨擘联林泰斗联界传说神圣仁慈伟大崇高光辉灿烂唯一真主明光至尊对王大菩萨纳
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发表于 2004-8-6 08:01 | 显示全部楼层
几日不在,这个句子也提上来了啊!哈哈~~~飞扬跋扈看来典型是做定了。 首先,欣赏慌慌捣兄对落日的理解,但我认为一竿双解还是有根据的,如下可见: 次韵子由舍人先生追读迩英绝句四首(之一) 张耒 天寒书殿晓班清, 气爽仙盘瑞露零。 讲罢群公佩声散, 一竿宫日转槐庭。 一个句子不应该过多体会双解不错,但原意有双解的句子也不可轻易抹杀,否则对于出句者是不公平的。上述例子可看出一竿落日有可寻之处,那么钓苍茫如何解释?我的理解是:夕阳之下,一日将尽,夜晚的到来,预示着进入迷茫窘迫的境地。一个钓字抒发作者不屑但又流于苍茫窘境的心态。比较有气势的。 又:落日的确不能钓,但这里省略了一个我字,是我钓苍茫。全句切入角度可见是以第一人称入句的。那么这个我自自然也非凭空而来。
[此贴子已经被作者于2004-8-6 8:09:21编辑过]
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发表于 2004-8-6 08:57 | 显示全部楼层
我也说两句。 “一竿落日”在这里做状语,“一竿”指太阳的高度。如[U]时彦[/U]《青门饮》:“胡马嘶风,叹旗翻雪,彤云又吐,一竿残照。”
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发表于 2004-8-6 13:17 | 显示全部楼层
很有意思很有意思,继续来。 我再针对楼上两位的见解,加以分析。 楼上两位都倾向于此句“一竿落日”指落阳的高度,但是,这得根据句子来。这个“钓”字显然是因竿而来,否则按东篱菊隐的解断,一竿落日就毫无意义,仅仅是说明时间而已,而“钓苍茫”跟“落日”就缺少必然的联系,没有落日的黄昏就不能钓么?那么这个句子不仅犯了前后联系不紧的毛病,同时也变得缺少意境,不能满意。 如果,一竿的“竿”,是指鱼竿,那么“钓苍茫”就是以小负重,不能令人信服。
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发表于 2004-8-6 14:21 | 显示全部楼层
以下是引用慌慌捣在2004-8-6 13:17:37的发言: 很有意思很有意思,继续来。 我再针对楼上两位的见解,加以分析。 楼上两位都倾向于此句“一竿落日”指落阳的高度,但是,这得根据句子来。这个“钓”字显然是因竿而来,否则按东篱菊隐的解断,一竿落日就毫无意义,仅仅是说明时间而已,而“钓苍茫”跟“落日”就缺少必然的联系,没有落日的黄昏就不能钓么?那么这个句子不仅犯了前后联系不紧的毛病,同时也变得缺少意境,不能满意。 如果,一竿的“竿”,是指鱼竿,那么“钓苍茫”就是以小负重,不能令人信服。
一竿落日不会毫无意义,我第一贴中说过:“落日与苍茫之间配合有佳”这里一竿作一竿之日解释时,叙述时间重点儿,但落日却是为了合苍茫意境多些。落日与苍茫在意境上是有联系的,夕阳之景,可以激发出作者苍茫失落的情感。慌兄言道:“没有落日的黄昏就不能钓么?”当然可以钓,反而言之,有落日就不能钓吗(呵呵~较真了!不过是你挑起的了)?我恰恰认为落日与苍茫本身在意境上就是前后关联的。古人借夕阳而喻苍茫失落的句子不在少数,此处就不必列举了吧! 作鱼竿讲时,就更不必多言了。一人、一竿、一日之场景下,实际上带有苍茫情绪的是人,一竿、一日皆是烘托氛围。蹯溪钓叟钓江山都可以,一竿又何偿钓不得苍茫?
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发表于 2004-8-6 16:52 | 显示全部楼层
对一下: 千盏浮云饮空幻 一竿落日钓苍茫
[此贴子已经被作者于2004-8-7 8:32:44编辑过]
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发表于 2004-8-6 17:04 | 显示全部楼层
落日与苍茫在意境上是有联系的,夕阳之景,可以激发出作者苍茫失落的情感。 此言甚是
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发表于 2004-8-6 17:09 | 显示全部楼层
“几卷流云书放旷”中的“放旷”并非生造词。 如杜牧“紫绶公卿今放旷,白头郎吏尚留连。”
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发表于 2004-8-7 09:41 | 显示全部楼层
“一竿落日钓苍茫”,像是一种罕见的两兼格。拆开之后为:一竿落日,一竿钓苍茫。“一竿”为两个不同语法结构中的成分。 常见的两兼格有两种。一种是主语和宾语的两兼,如“石角钩衣破,藤枝刺眼新。”(杜甫)的第一句,相当于现在的兼语句。另一种是主语和主语的两兼,如后句“藤枝刺眼新”,类似于连动句。 一家之言,仅供参考。
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发表于 2004-8-7 13:59 | 显示全部楼层
楼上两位请解释一下“苍茫”的意思。 我们经常看到一些联,被评为前后联系不紧,并不是有所关联就行的。联相对于诗,要求更紧凑,更严谨,因为一句联就得表达出一个相对完整的内容,因此前后词句的关联必然要求扣得相当紧,用字十分简练,取景必须典型。暮色之苍茫跟天气毫无关系,雨天也一样暮色苍茫,因此这里强调落日是多余的,这是以个别替代普遍,是创作方法上的一个需要克服的毛病。 希望更多朋友加入讨论。
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发表于 2004-8-7 17:23 | 显示全部楼层
满江红 辛弃疾 落日苍茫,风才定、片帆无力。还记得、眉来眼去,水光山色。倦客不知身近远,佳人已卜归消息。便归来、只是赋行云,襄王客。 些个事,如何得。知有恨,休重忆。但楚天特地,暮云凝碧。过眼不如人意事,十常八九今头白。笑江州、司马太多情,青衫湿。
[此贴子已经被作者于2004-8-7 17:34:44编辑过]
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不知刘兄搬这首词上来想说明什么?
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试对: 九斗奇才斟寂寞 一竿落日钓苍茫 解说: 日上三竿,落日为一竿,垂竿闲钓. 才高八斗,奇才必九斗,举斗狂斟. 赞: 如果日落成一竿 此子才奇必九斗 ------------------------------ 这是我近十年来最优秀的对句.麻烦一起帮评评.
联不走运常歪脚 对子无情总偏心
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发表于 2004-8-8 07:41 | 显示全部楼层
正因为落日和阴雨都苍茫,落日才不多余。
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九斗天才斟寂寞 一竿落日钓苍茫 李天兄天才
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晕死~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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