[意见]要明确的几点常识

admin

(1)本届擂赛出于尊重参赛坛考虑,无论论坛参赛多少,都给了观察员的名额;出于尊重各位专家,特开放此栏予以观察.我们在评审之前明确了注意事项.不得将评审情况外泄,现仍发现有个别人变化马甲发展不负责的评论.对此,我本人十分和悲哀和气愤!

提请各位回报十四擂以善意!


(2)任何一届擂赛都要树立评委会的绝对权威,本届擂赛请到的更是活跃在网络论坛的一流专家.对他们的评判水平我们不会有丝毫怀疑!大赛组委会赋予评委会成员自主评判的权利,专家不是机器,对文学作品的理解一定会因人而异,任何一届擂赛的判断标准都仅仅是"参考标准".我想我们要允许专家评判时既具有标准的统一性,也允许具有一定的个性化.任何人都不能以此而对评委进行恶语相向甚至人身攻击!

若对评判中有任何意见,请在不影响评判工作的情况下提出!

(3)在评判场对评委进行质疑甚至否定都是不合适的.在评委的工作贴中随意灌水也是不合适的.这肯定会干扰评判的正常进行.

在此提请大家以大赛为重,遵守起码的规则,给评委们一个安心工作和静心评判的空间!谢谢大家!

如有异议.请短信联系.本人QQ:19660927

我爱f4

<br /><br />

以下是引用admin在2004-3-15 9:02:27的发言：
（1）观察员注意事项
（2）观察员报到
（3）观察员对评判工作的意见和建议
（4）相互交流

如果是这样的话
那么是不是后面的两句话都是在摆个看相呢
要观察员对评判工作提出意见和建议
当观察员提出建议的时候
又说：
任何一届擂赛都要树立评委会的绝对权威,本届擂赛请到的更是活跃在网络论坛的一流专家.对他们的评判水平我们不会有丝毫怀疑!大赛组委会赋予评委会成员自主评判的权利,专家不是机器,对文学作品的理解一定会因人而异,任何一届擂赛的判断标准都仅仅是"参考标准".……若对评判中有任何意见,请在不影响评判工作的情况下提出![color]
这到底是准不准人提意见！
不影响评判工作的情况下提出意见
这样的意见有提的必要么？
我觉得这样做，
有点像古代那种假装摆出一副虚心纳谏、实际上刚愎自用的皇帝
假样子人人会作
但要做到这种程度
还出尔反尔
就是联都所谓的公正么
更有甚者：
如有异议.请短信联系
这回连提出质疑的权利都没有了么？

                               
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我爱f4

<br /><br />看完楼主的话
我只有一个想法：简直是拿观察员开涮么
我本人对此也感到十分和悲哀和气愤!

                               
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疏竹

<br /><br />楼上admin兄观点，疏竹同感。
     俗话说，林子大了，什么鸟都有，这也是没有办法的事情，采取观察员与贵宾同观察的举措，目前虽然出了点小事情，对评委的评判造成一定程度的干扰，但疏竹以为，联都在主办此届擂赛的这个创举，应该说是今后擂赛发展的一种方向，是应该倡导的，不必为此悲哀！
    评委的工作是很辛苦、很费心的，纵观目前评判进程，应该说是比较正常的，当然，此为疏竹个人感觉~~~~~~~~~
     另，发现第一轮时，评委山竹堂尚未筛选他所负责的那部分，第二轮如何能宣布开始呢？

                               
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我爱f4

<br /><br />我个人很讨厌开口闭口就说评委的工作是很辛苦、很费心的这种话
虽然我也承认评委的工作是很辛苦、很费心
评委要评联，可是观察员呢？
要组织各位网友参赛，要整理参赛作品，还要抱着负责的心态来提意见
难道就不辛苦么？
现在居然还受到指责
可以说，没有联友的参与，没有观察员的组织，
无论再先进的比赛程序、再出色的评委
都是光杆司令
还谈什么比赛呢？
这里，谁都不比谁少做事，只是大家不说罢了
何必开口闭口就是评委如何如何辛苦呢？

                               
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我爱f4

<br /><br />评判工作还算是正常，说句实话，也没有什么所谓的黑哨事件
不过我觉得有意见的是：
等到别人提出意见的时候
又说若对评判中有任何意见,请在不影响评判工作的情况下提出
既然怕别人说，开始就何不像原来那样，索性全部封闭
倒正应了那句老话
又要当**
又要立**

                               
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admin

回我爱F4君:

1\只要是抱着公平心来看待擂赛,我想您发现,联都是让观察员说话的.而且大家都有目共睹,联都对贴子的容忍程度,许多坛都未必能做的...

2\关于拿观察员开涮的问题,我不知道有多少的观察员有如是看法.若是我们工作中的不足使各位有这样的感觉,在此深表歉意.事实上我们欢迎一切有建设性的\善意的意见和建议.我个人只是觉得,出言不逊甚至恶语相向不利于评判工作的进行!

我爱f4

<br /><br />“联都是让观察员说话的.而且大家都有目共睹,联都对贴子的容忍程度,许多坛都未必能做的...”这一点我承认
可是对于这一点我始终不太赞同
联都对待意见的态度有值得商讨的地方
对于某些朋友在联都的胡闹行为
联都是非常的忍让非但不能感化那些胡闹者
你锁一贴，他可以再开n帖
反而让他们变本加厉
即使是再民主的国家，也要以法律作为约束，
对于这些胡闹行为，忍让就是姑息，这种忍让是没有必要的
所以该封的时候就封，该删的时候就删，
否则，很大程度上会影响联都自身的形象
维持民主，
不仅仅是姑息一些人就叫做民主
那叫摆样子
而另一方面，
对评委的评论有异议的不只是各个联坛的观察员，
还有联都自己的斑竹和贵宾
相信这些朋友对联都的意见都是有的放矢
都是为了联都的发展
对于这些帖子，本来应该虚心接受
可是楼主却将他们的意见和这些胡闹的帖子等同起来看待
不是让人心寒么
你说
事实上我们欢迎一切有建设性的\善意的意见和建议.
可是欢迎和接受是两码事
真正的民主和装出来的民主也是两码事
现在的联都给我的就是这样一个感觉

                               
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我爱f4

<br /><br />对于评委，我至今没有提出太多的异议，
只是对于落梅评委一次砍掉29副对联觉得有些不妥
况且“月耳是否属于生造”，相信不止有一个人对此提出异议
落梅评委砍掉的联中间绝大多数都以语句不通或者生造作为原因
可是对入她所选择的这副对联，以她的标准来衡量
我就感觉到糊涂
这个意见如果是对评委的不尊重
那么请恕我不知道该如何去尊重这样一位评委
还有，如果认为“在评判场对评委进行质疑甚至否定都是不合适的.”
那么请问一下
以下是引用admin在2004-3-15 9:02:27的发言：
（1）观察员注意事项
（2）观察员报到
（3）观察员对评判工作的意见和建议
（4）相互交流
其中第三条：观察员对评判工作的意见和建议
既然楼主堂而皇之的把这句话写了出来
现在又提出“在评判场对评委进行质疑甚至否定都是不合适的”
那么又是要观察员提出什么样的意见呢
只是一味的歌功颂德么？
如果是这样，
我只有两个字可以说
心寒

                               
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我爱f4

<br /><br />如果你觉得我是在这里出言不逊甚至恶语相向不利于评判工作的进行
那么就取消我的资格吧
起码可以做到眼不见为净

                               
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我爱f4

<br /><br />还有
楼主何必把qq号摆出来
早在几天之前因为有事用qq和你联系
可是至今也没有通过你的验证
这就是你所谓的希望交流么？
答：每天都开着QQ，没有啊！

                               
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Rolly

<br /><br />我不知道该说什么........
有些不明白
1.联都是要作公正的样子还是真要公正？
2.听而不闻是否叫采纳建议？
3.评委规则是为了摆着好看的，还是用来实施的？
4.小鸟先生的这番话是对所有的观察员和贵宾说的，还是只对一两个捣乱的人说的？
5.是否所有的评委都受到了指责？如果没有，为什么？
6.联都为什么请那么多的评委......既然可以用个性化这点来解释每届擂台赛，何不只请一个评委？来显示个性化......也简单也明了，就象某评委cut友站３０个联友的联一样。
最后.....还要提１８６题
说是同声落脚，同声落脚在哪里（这是第四回提这个意见.....^_^）这和个人的文学理解差异没有丝毫关系吧？

                               
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刘雪新

<br /><br />你所说的话不一定正确，但我誓死捍卫你说话的权利。——【法】伏尔泰

                               
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亚子

首先声明：本人第一次担任观察员，桃源未参赛已久，的确缺乏常识。
就管理员的帖，我回帖如下：

(1)本届擂赛出于尊重参赛坛考虑,无论论坛参赛多少,都给了观察员的名额;出于尊重各位专家,特开放此栏予以观察.我们在评审之前明确了注意事项.不得将评审情况外泄,现仍发现有个别人变化马甲发展不负责的评论.对此,我本人十分和悲哀和气愤!
提请各位回报十四擂以善意!
看来本次比赛在公正性方面进步了，表示祝贺！
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(2)任何一届擂赛都要树立评委会的绝对权威,本届擂赛请到的更是活跃在网络论坛的一流专家.对他们的评判水平我们不会有丝毫怀疑!大赛组委会赋予评委会成员自主评判的权利,专家不是机器,对文学作品的理解一定会因人而异,任何一届擂赛的判断标准都仅仅是"参考标准".我想我们要允许专家评判时既具有标准的统一性,也允许具有一定的个性化.任何人都不能以此而对评委进行恶语相向甚至人身攻击!
若对评判中有任何意见,请在不影响评判工作的情况下提出!
目前我还没有对评判水平有丝毫怀疑，但是对于某些评判的态度（这个难道也允许个性化？）非常不满意。
该意见是在观察员帖第一次提出的，应当是不影响评判工作的情况下提出的吧？没有任何反应。
[//color]
(3)在评判场对评委进行质疑甚至否定都是不合适的.在评委的工作贴中随意灌水也是不合适的.这肯定会干扰评判的正常进行.
在此提请大家以大赛为重,遵守起码的规则,给评委们一个安心工作和静心评判的空间!谢谢大家!
评判场不知道是什么区域？也包括观察员专帖吗？如果包括，那么我只有认为本次比赛进步的是语言和政治伎俩，而非其他；如果不包括，那么观察员专帖无人理睬，那么我只有认为本次比赛的主持者蔑视观察员（包括其代表的论坛），将观察员作为花瓶摆设，当然同样也算政治伎俩的进步。

如有异议.请短信联系.本人QQ:19660927
给腾讯推销产品吗？如果我没有QQ，岂不连异议的机会都没有？
如果论坛正常发帖也无回应，怎么敢指望QQ联系有结果？f4君的经历可为前车之鉴。

亚子

首先声明：本人第一次担任观察员，桃源未参赛已久，的确缺乏常识。
就管理员的帖，我回帖如下：

(1)本届擂赛出于尊重参赛坛考虑,无论论坛参赛多少,都给了观察员的名额;出于尊重各位专家,特开放此栏予以观察.我们在评审之前明确了注意事项.不得将评审情况外泄,现仍发现有个别人变化马甲发展不负责的评论.对此,我本人十分和悲哀和气愤!
提请各位回报十四擂以善意!
看来本次比赛在公正性方面进步了，表示祝贺！


(2)任何一届擂赛都要树立评委会的绝对权威,本届擂赛请到的更是活跃在网络论坛的一流专家.对他们的评判水平我们不会有丝毫怀疑!大赛组委会赋予评委会成员自主评判的权利,专家不是机器,对文学作品的理解一定会因人而异,任何一届擂赛的判断标准都仅仅是"参考标准".我想我们要允许专家评判时既具有标准的统一性,也允许具有一定的个性化.任何人都不能以此而对评委进行恶语相向甚至人身攻击!
若对评判中有任何意见,请在不影响评判工作的情况下提出!
目前我还没有对评判水平有丝毫怀疑，但是对于某些评判的态度（这个难道也允许个性化？）非常不满意。
该意见是在观察员帖第一次提出的，应当是不影响评判工作的情况下提出的吧？没有任何反应。


(3)在评判场对评委进行质疑甚至否定都是不合适的.在评委的工作贴中随意灌水也是不合适的.这肯定会干扰评判的正常进行.
在此提请大家以大赛为重,遵守起码的规则,给评委们一个安心工作和静心评判的空间!谢谢大家!
评判场不知道是什么区域？也包括观察员专帖吗？如果包括，那么我只有认为本次比赛进步的是语言和政治伎俩，而非其他；如果不包括，那么观察员专帖无人理睬，那么我只有认为本次比赛的主持者蔑视观察员（包括其代表的论坛），将观察员作为花瓶摆设，当然同样也算政治伎俩的进步。

如有异议.请短信联系.本人QQ:19660927
给腾讯推销产品吗？如果我没有QQ，岂不连异议的机会都没有？何况是迟至此刻才将QQ号码公布。
如果论坛正常发帖也无回应，怎么敢指望QQ联系有结果？f4君的经历可为前车之鉴。
如果真有解决问题的诚意，请先回答（用帖，不是用其他形式！）我在观察员帖里提出的问题！！

钢铁散人

看得出来，其实楼上各位都是为了一个共同的目标，那就是把评判工作做得更好！

本届联赛，在联都的组织下和在各个论坛的大力支持、配合下，从规模到水平，都达到了前所未有的程度，这是值得每一个人都高兴的网络对联活动盛事！

评判是擂台联赛最关键的环节，也是广大联友最关注的事情，相信评委会能够充分听取不同意见，做好后面的评判工作，为今后的联赛树立一个更好的典范！

现在，在下认为最重要的是，大家齐心协力，相互信任，为了共同的目标而继续努力，从而把这届擂台联赛办得更好！为此让我们：理解万岁！！！

亚子

首先声明：本人第一次担任观察员，桃源未参赛已久，的确缺乏常识。
就管理员的帖，我回帖如下：

(1)本届擂赛出于尊重参赛坛考虑,无论论坛参赛多少,都给了观察员的名额;出于尊重各位专家,特开放此栏予以观察.我们在评审之前明确了注意事项.不得将评审情况外泄,现仍发现有个别人变化马甲发展不负责的评论.对此,我本人十分和悲哀和气愤!
提请各位回报十四擂以善意!
看来本次比赛在公正性方面进步了，表示祝贺！
本人对马甲没有兴趣，来时心怀善意。所说的话自己担当得起，也不怕公开。

(2)任何一届擂赛都要树立评委会的绝对权威,本届擂赛请到的更是活跃在网络论坛的一流专家.对他们的评判水平我们不会有丝毫怀疑!大赛组委会赋予评委会成员自主评判的权利,专家不是机器,对文学作品的理解一定会因人而异,任何一届擂赛的判断标准都仅仅是"参考标准".我想我们要允许专家评判时既具有标准的统一性,也允许具有一定的个性化.任何人都不能以此而对评委进行恶语相向甚至人身攻击!
若对评判中有任何意见,请在不影响评判工作的情况下提出!
目前我还没有对评判水平有丝毫怀疑，但是对于某些评判的态度（这个难道也允许个性化？）非常不满意。
该意见是在观察员帖第一次提出的，应当是不影响评判工作的情况下提出的吧？怎么没有任何回应？

(3)在评判场对评委进行质疑甚至否定都是不合适的.在评委的工作贴中随意灌水也是不合适的.这肯定会干扰评判的正常进行.
在此提请大家以大赛为重,遵守起码的规则,给评委们一个安心工作和静心评判的空间!谢谢大家!
评判场不知道是什么区域？也包括观察员专帖吗？如果包括，那么我只有认为本次比赛进步的是语言和政治伎俩，而非其他；如果不包括，那么观察员专帖无人理睬，那么我只有认为本次比赛的主持者蔑视观察员（包括其代表的论坛），将观察员作为花瓶摆设，当然同样也算政治伎俩的进步。

如有异议.请短信联系.本人QQ:19660927
给腾讯推销产品吗？如果我没有QQ，岂不连异议的机会都没有？何况是迟至此刻才将QQ号码公布。
如果论坛正常发帖也无回应，怎么敢指望QQ联系有结果？f4君的经历可为前车之鉴。
如果真有解决问题的诚意，请先回答（用帖，不是用其他形式！）我在观察员帖里提出的问题！！

前面两帖没有打好，又无法编辑修改，请删除！

亚子

以下是引用admin在2004-3-27 16:59:37的发言：
回我爱F4君:

2\关于拿观察员开涮的问题,我不知道有多少的观察员有如是看法.若是我们工作中的不足使各位有这样的感觉,在此深表歉意.事实上我们欢迎一切有建设性的\善意的意见和建议.我个人只是觉得,出言不逊甚至恶语相向不利于评判工作的进行!

本人就有被涮的感觉。

亚子

以下是引用admin在2004-3-27 16:59:37的发言：
回我爱F4君:

1\只要是抱着公平心来看待擂赛,我想您发现,联都是让观察员说话的.而且大家都有目共睹,联都对贴子的容忍程度,许多坛都未必能做的...

让观察员说话，然后置之不理？？

刘雪新

“让观察员说话，然后置之不理？？”

同感

刘雪新

本届擂赛首创观察员制度确实值得肯定,如果上届有观察员,再能充分尊重观察员的意见,又何至于孤平获奖?

二老婆的大哭

啊！观察员制度是本界首创？

南山主人

毋庸置疑，此次大赛组织周密，各方面都予以考虑，参赛规模之大和工作量之巨为历届所少见。但也有一些问题值得总结：

一、没有场外关注专栏，以至普通联友都到新闻发布处发贴，新闻发布处场面混乱，搞不清哪些是新闻，哪些是道听途说；

二、没有明确观察员的权利和义务。任何观察员可以随时随地就任何事项提出质疑，要求组委会和评委会必须作出答复。评委办公室场面混乱。

义务理解偏差：评委办公室必须庄严、肃静。观察员有义务保持评判现场的秩序。评委办公室说到底是评委办公的地方。各种人员均在特点区域活动，如观察员可以在观察员发言处发表评论。

权力理解偏差：观察员是被特许进入评判现场观察的人员，其集体不是评判审查委员会，其个人更不是独立审查人。评委会受组委会委托进行独立评判，不必在评判过程中受任何审查，包括组委会的审查。观察员言论只对评委起参考作用。

三、下一步焦点更加集中，发贴量可望飚升。建议增设场外评论专栏；增设另行进入可发新贴的观察员专栏（具体如水部顶上的文言小说区）。并由管理员立即整理转移有关发贴。

四、加强新闻发布力度，并由组委会在场外回答联友问题，以免错误信息流传。

仅供参考。

康弋戈

赞同南山主人所说，请管理员斟酌考虑是否可行：）

我爱f4

以下是引用南山主人在2004-3-29 9:55:32的发言：
二、没有明确观察员的权利和义务。任何观察员可以随时随地就任何事项提出质疑，要求组委会和评委会必须作出答复。评委办公室场面混乱。

义务理解偏差：评委办公室必须庄严、肃静。观察员有义务保持评判现场的秩序。评委办公室说到底是评委办公的地方。各种人员均在特点区域活动，如观察员可以在观察员发言处发表评论。

权力理解偏差：观察员是被特许进入评判现场观察的人员，其集体不是评判审查委员会，其个人更不是独立审查人。评委会受组委会委托进行独立评判，不必在评判过程中受任何审查，包括组委会的审查。观察员言论只对评委起参考作用。

对于上面的内容，可不可以是这样理解：
观察员只有义务没有权利
怎么感觉这么像台湾公投呢



观察员代表各个论坛收参赛帖
也是代表各个论坛来监督赛事的进程
如果没有各个论坛的支持
恐怕联都这次赛事的规模不会有这么大吧

我爱f4

以下是引用康弋戈在2004-3-29 9:58:44的发言：
赞同南山主人所说，请管理员斟酌考虑是否可行：）

大家提出批评意见的时候
两三天还不见有人回应
个别人一旦说要限制观察员权力的时候
当家作主的就立刻说
赞同**所说，请管理员斟酌考虑是否可行
联都手段果然是高明
我们这种乡下来的小论坛甘拜下风

二老婆的大哭

这里有些帖子是联都的贵宾发的，是不是也要明确一下他们的权利与义务？

南山主人

以下是引用二老婆的大哭在2004-3-29 10:49:49的发言：
这里有些帖子是联都的贵宾发的，是不是也要明确一下他们的权利与义务？

有理。贵宾在[特邀贵宾发言处]发言，不能随意发新贴。请管理员一并限制。
在下第一次在象这种组织的讨论中回贴。

佛地魔

以下是引用admin在2004-3-27 16:59:37的发言：
回我爱F4君:

1\只要是抱着公平心来看待擂赛,我想您发现,联都是让观察员说话的.而且大家都有目共睹,联都对贴子的容忍程度,许多坛都未必能做的...

2\关于拿观察员开涮的问题,我不知道有多少的观察员有如是看法.若是我们工作中的不足使各位有这样的感觉,在此深表歉意.事实上我们欢迎一切有建设性的\善意的意见和建议.我个人只是觉得,出言不逊甚至恶语相向不利于评判工作的进行!

言语很中肯，无法不成国，论坛也同样有规则，贴首常识一词用的很好，容忍程度也是有目共睹的。限制跟贴权限有必要。对于擂赛来讲，评判本身就不可能绝对公平。对联就象一道没有唯一答案的试题，评判只是在坚持原则的基础上，侧重角度不同的审核。有异议就对了，但表达方式应该注意。开放评判区是组委会对观察员和贵宾的尊重。观察员的职责在于监督评判公正，意见和建议应在特定区域跟贴展开，但观察员的建议是否被采纳，决定于评委会。固定跟贴其一便于组委统计建议，其二不致漏失建议。是互利的方法。因此，最好限制一下观察员和贵宾的跟贴权限。此擂可见贵宾及观察员的发贴限制了组委评判信息的收集和整理，评委的评定贴也由于杂乱的跟贴不知该往何处存放，这样下去评判很难在预期时间完成。亡羊补牢，未为晚矣！限制一下吧！------我是怕乱跟贴会影响评判进度的，因此这是首次在评委会跟贴！希望也是最后一次~~~

wuhuoshu

希望也是最后一次~~~

亚子

权力理解偏差：观察员是被特许进入评判现场观察的人员，其集体不是评判审查委员会，其个人更不是独立审查人。评委会受组委会委托进行独立评判，不必在评判过程中受任何审查，包括组委会的审查。观察员言论只对评委起参考作用。
评委会内部确立的评判规则，评委都可以当放屁不买账、还不受任何谴责和制裁。我们这些观察员发言自然如同放屁了……此时本人终于明白了这一常识：
擂上评委法无定法，吾辈方知非法法也
联中争议了犹未了，其人是要不了了之

刘雪新

个人观点：
观察员的意见是否被采纳，都应该回复。如果驳回，应写明理由。

疏竹

以下是引用刘雪新在2004-3-29 12:32:53的发言：
个人观点：
观察员的意见是否被采纳，都应该回复。如果驳回，应写明理由。

刘先生的意见不为过，应该考虑！

逍遥客

以下是引用佛地魔在2004-3-29 11:33:28的发言：
对于擂赛来讲，评判本身就不可能绝对公平。对联就象一道没有唯一答案的试题，评判只是在坚持原则的基础上，侧重角度不同的审核。有异议就对了，但表达方式应该注意。开放评判区是组委会对观察员和贵宾的尊重。观察员的职责在于监督评判公正，意见和建议应在特定区域跟贴展开，但观察员的建议是否被采纳，决定于评委会。固定跟贴其一便于组委统计建议，其二不致漏失建议。是互利的方法。因此，最好限制一下观察员和贵宾的跟贴权限。此擂可见贵宾及观察员的发贴限制了组委评判信息的收集和整理，评委的评定贴也由于杂乱的跟贴不知该往何处存放，这样下去评判很难在预期时间完成。亡羊补牢，未为晚矣！限制一下吧！------我是怕乱跟贴会影响评判进度的，因此这是首次在评委会跟贴！希望也是最后一次~~~

老佛爷说的有理，支持一下

逍遥客

以下是引用刘雪新在2004-3-29 12:32:53的发言：
个人观点：
观察员的意见是否被采纳，都应该回复。如果驳回，应写明理由。

也支持，不管意见对不对，有个人答复一下，要不好像我们这些观察员专门来闹事一样

刘雪新

评判质量和评判速度那个重要？

逍遥客

这里面可有辩证法，不能只强调一方面〉：）

刘雪新

应该记住上届孤平获奖的教训.