[注意]第十六场院试考生与试官交流处

蝶翼

<br /><br />[公告]联都试部第16场院试试题（试官:蝶翼）
一、应对。大江流日夜。20分。
联律：8分
对仗：4分
联意：4分
手法：4分
二、应对。何必词中寻雅意。20分。
联律：8分
对仗：6分
联意：6分
三、命题。请为一位著名歌星的名为“泡沫爱情”的演唱会写广告联。七言以上。30分。
联律：12分
对仗: 9分
联意：9分
四、图联。看几米的下面一幅漫画，您想到了什么。请用联语表达。七言以上。30分。
联律：12分
对仗：9分
联意：9分
注意：
1请大家按要求答题，否则，不予计分。
2对于一题多答，只选第一答题而评，恕不兼顾。
3凡不同用户答题相同，后发贴者不予计分。

[此贴子已经被作者于2004-3-11 10:47:34编辑过]

                               
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konqw

<br /><br />对于一题多答，为何不取的好计分？

                               
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konqw

<br /><br />对于相同的用户，那一定要以后发的为准了，这儿有个不好的问题，怎么自已发的贴子不能修改？我在别的网页上都可以的？请站长修改一下网页

                               
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蝶翼

<br /><br />

以下是引用konqw在2004-3-11 18:45:43的发言：
对于一题多答，为何不取的好计分？

毕竟这里是考场而非灌水区，所以不鼓励一题多答。请各位考生将自己的最佳应答作为第一应答。谢谢支持!

                               
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蝶翼

<br /><br />

以下是引用konqw在2004-3-11 18:48:28的发言：
对于相同的用户，那一定要以后发的为准了，这儿有个不好的问题，怎么自已发的贴子不能修改？我在别的网页上都可以的？请站长修改一下网页

您说的没错：)，同一用户，只评后发之贴。

                               
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北纬42度

<br /><br />多谢蝶翼斑斑评鉴，当努力从头再来！

                               
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石上流

<br /><br />一、应对。大江流日夜; 浪涌赶高低。20分。
联律：8分;对仗：4分;联意：4分;手法：4分.
评：对句基本合律。“浪涌”对“大江”宽。意隔，对句无喻理，句意晦涩。得10分。
先说二句,希望整个东西再从新看一下.
1.院试应该考得是平仄基本功吧?"对句'基本'合律",打的又是哪家的官腔?一共五个字,合就是合,不合就是不合,什么"基本"?
2."对句无喻理，句意晦涩。"出句说大面,时间不断流去;对句说小处,浪潮翻涌如人之争高逐底.哪儿晦涩了?!不知流水对,总听说过"长江后浪赶(推)前浪"吧!
20分的比例在上面你自己列得清清楚楚,能解释都怎么扣分的?
我不是争什么,我懂不懂联对,水准如何,也不是你一人能说了算的.我不知你是不能或不愿.
窥一斑而知全豹.刚来贵坛也看了几贴批别人的.希望别太让人失望了!

                               
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石上流

<br /><br />能让编辑所发之贴吗?还想加一句话:
批别人的卷,也是亮自己的底啊!

                               
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Rolly

<br /><br />蝶翼试官，我感觉大江流日夜作为单句喻理并不明显，纯当景色描述来对亦可。强要出喻理，似乎有些不妥呢...........

                               
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蝶翼

<br /><br />

以下是引用Rolly在2004-3-12 9:52:24的发言：
蝶翼试官，我感觉大江流日夜作为单句喻理并不明显，纯当景色描述来对亦可。强要出喻理，似乎有些不妥呢...........

ROLLY君或许不知道此句出处？此句出自谢朓《暂使下都夜发新林至京邑赠同僚》：大江流日夜,客心悲未央。 徒念关山近,终知返路长。 秋河曙耿耿,寒渚夜苍苍。 引领见京室,宫雉正相望。 金波丽鳷鹊,玉绳低建章。 驱车鼎门外,思见昭丘阳。。。
       纯当景色描述来对亦无不可，但会使得出句意韵顿失。对联讲究一种均衡美，如果虎头蛇尾，您认为还应该得高分吗？：)

[此贴子已经被作者于2004-3-12 13:00:49编辑过]

                               
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蝶翼

<br /><br />

以下是引用石上流在2004-3-12 8:32:20的发言：
一、应对。大江流日夜; 浪涌赶高低。20分。
联律：8分;对仗：4分;联意：4分;手法：4分.
评：对句基本合律。“浪涌”对“大江”宽。意隔，对句无喻理，句意晦涩。得10分。
先说二句,希望整个东西再从新看一下.
1.院试应该考得是平仄基本功吧?&quot;对句&#39;基本&#39;合律&quot;,打的又是哪家的官腔?一共五个字,合就是合,不合就是不合,什么&quot;基本&quot;?
2.&quot;对句无喻理，句意晦涩。&quot;出句说大面,时间不断流去;对句说小处,浪潮翻涌如人之争高逐底.哪儿晦涩了?!不知流水对,总听说过&quot;长江后浪赶(推)前浪&quot;吧!
20分的比例在上面你自己列得清清楚楚,能解释都怎么扣分的?
我不是争什么,我懂不懂联对,水准如何,也不是你一人能说了算的.我不知你是不能或不愿.
窥一斑而知全豹.刚来贵坛也看了几贴批别人的.希望别太让人失望了!

1。基本合律，说的是不严格，但不算出律。此题出句平仄为：仄平平仄仄，您对“仄仄仄平平”亦可，但是最完美的当是“平仄仄平平”。
2。很明显，可以“比”高低，但“赶”高低之说不成立，所以，您的句子不通顺。长江后浪赶前浪，“赶”很明显是追逐之意。“大江”与“浪涌”其实只是整体与局部关系，严格说来，无法构成对仗关系。
3。您这题的得分为：律8分+对仗2分

                               
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蝶翼

以下是引用北纬42度在2004-3-12 7:22:13的发言：
多谢蝶翼斑斑评鉴，当努力从头再来！

谢谢您的理解与支持，北纬42度君在联都原创天地的机巧应对真是不错。期待您 下一场的精彩：)

[此贴子已经被作者于2004-3-12 12:50:29编辑过]

Rolly

以下是引用蝶翼在2004-3-12 11:36:19的发言：
[quote]以下是引用Rolly在2004-3-12 9:52:24的发言：
蝶翼试官，我感觉大江流日夜作为单句喻理并不明显，纯当景色描述来对亦可。强要出喻理，似乎有些不妥呢...........
  

ROLLY君或许不知道此句出处？此句出自谢朓《暂使下都夜发新林至京邑赠同僚》：大江流日夜,客心悲未央。 徒念关山近,终知返路长。 秋河曙耿耿,寒渚夜苍苍。 引领见京室,宫雉正相望。 金波丽鳷鹊,玉绳低建章。 驱车鼎门外,思见昭丘阳。。。
        纯当景色描述来对亦无不可，但会使得出句意韵顿失。对联讲究一种均衡美，如果虎头蛇尾，您认为还应该得高分吗？：)
[/quote]
这一句我还是知道的,我还知道谢化用了孔老头的一句话。^_^不过个人认为，联的出处并不影响拿出来作为单句的意思。除非原题要求出相同的喻理，除非原题喻理就非常强(如病树前头万木春句),否则没有理由强为之安一个喻理在内。将单句拿出来时，下联和上联构成一个有机的整体，纯写景也罢（气韵端看怎样写，纯写景的气韵并不见得比多了喻理的意韵要低），出喻理也罢，只要对的合适就是嘉联。毕竟，要在这里对的仅仅是一句而已，不是整首诗，没必要受到原诗的限制，过去有过多诗词根据自己的着眼点与立足点不同，化用前人的句子时，加入自己的感情与想法，只要化得合适，理解得合适，我想都没有问题吧。如果真受原诗的限制，原诗本就不是作为对仗句出现的，那又怎么说呢.......

[此贴子已经被作者于2004-3-12 17:19:27编辑过]

我爱f4

以下是引用蝶翼在2004-3-12 12:05:14的发言：

1。基本合律，说的是不严格，但不算出律。此题出句平仄为：仄平平仄仄，您对“仄仄仄平平”亦可，但是最完美的当是“平仄仄平平”。
2。很明显，可以“比”高低，但“赶”高低之说不成立，所以，您的句子不通顺。长江后浪赶前浪，“赶”很明显是追逐之意。“大江”与“浪涌”其实只是整体与局部关系，严格说来，无法构成对仗关系。
3。您这题的得分为：律8分+对仗2分

汗！
才知道
感时花溅泪，恨别鸟惊心。
如何原来还不完美
露从今夜白，月是故乡明。
也不完美
几时杯重把，昨夜月同行。
还是不完美
推想律中圣手老杜来考试，遇上蝶翼试官
也只能得8分了
平仄仄平平，仄仄仄平平，一三不论
这个规矩大家都认可
怎么到了这儿就变了。
对于初学者律要求严格点是没错了
不过这样也未免有点吹毛求疵了吧

我爱f4

以下是引用蝶翼在2004-3-12 11:36:19的发言：

  
ROLLY君或许不知道此句出处？此句出自谢朓《暂使下都夜发新林至京邑赠同僚》：大江流日夜,客心悲未央。 徒念关山近,终知返路长。 秋河曙耿耿,寒渚夜苍苍。 引领见京室,宫雉正相望。 金波丽鳷鹊,玉绳低建章。 驱车鼎门外,思见昭丘阳。。。
        纯当景色描述来对亦无不可，但会使得出句意韵顿失。对联讲究一种均衡美，如果虎头蛇尾，您认为还应该得高分吗？：)

有一点不懂得是，试官凭什么认为“ 纯当景色描述来对亦无不可，但会使得出句意韵顿失”，就是单凭自己的意度还是因为自己对不出来就认为其他的人也不能这样对呢？

蝶翼

以下是引用我爱f4在2004-3-12 17:34:23的发言：
[quote]以下是引用蝶翼在2004-3-12 12:05:14的发言：

  1。基本合律，说的是不严格，但不算出律。此题出句平仄为：仄平平仄仄，您对“仄仄仄平平”亦可，但是最完美的当是“平仄仄平平”。
  2。很明显，可以“比”高低，但“赶”高低之说不成立，所以，您的句子不通顺。长江后浪赶前浪，“赶”很明显是追逐之意。“大江”与“浪涌”其实只是整体与局部关系，严格说来，无法构成对仗关系。
  3。您这题的得分为：律8分+对仗2分

汗！
才知道
感时花溅泪，恨别鸟惊心。
如何原来还不完美
露从今夜白，月是故乡明。
也不完美
几时杯重把，昨夜月同行。
还是不完美
推想律中圣手老杜来考试，遇上蝶翼试官
也只能得8分了
平仄仄平平，仄仄仄平平，一三不论
这个规矩大家都认可
怎么到了这儿就变了。
对于初学者律要求严格点是没错了
不过这样也未免有点吹毛求疵了吧


[/quote]呵呵，8分是满分，你还想要多少呢？李白也是公认的大诗人，他不是经常故意作拗律诗吗？既便是伟人，又如何？!谁不犯错误呢。我看你动不动就把杜甫抬出来，莫非您老就是他本人？

蝶翼

以下是引用我爱f4在2004-3-12 17:39:47的发言：
[quote]以下是引用蝶翼在2004-3-12 11:36:19的发言：

   
  ROLLY君或许不知道此句出处？此句出自谢朓《暂使下都夜发新林至京邑赠同僚》：大江流日夜,客心悲未央。 徒念关山近,终知返路长。 秋河曙耿耿,寒渚夜苍苍。 引领见京室,宫雉正相望。 金波丽鳷鹊,玉绳低建章。 驱车鼎门外,思见昭丘阳。。。
         纯当景色描述来对亦无不可，但会使得出句意韵顿失。对联讲究一种均衡美，如果虎头蛇尾，您认为还应该得高分吗？：)

有一点不懂得是，试官凭什么认为“ 纯当景色描述来对亦无不可，但会使得出句意韵顿失”，就是单凭自己的意度还是因为自己对不出来就认为其他的人也不能这样对呢？

[/quote]我没说不可以这样对，如何对我何如评分，你不识字吗？

王怜花

都说联都高人多，高论也多，今日方知名不虚传，尤其蝶翼老师更是走召弓虽，这番高论让人不等不五体投地的说

王怜花

原来“感时花溅泪，恨别鸟惊心。”是错误，“露从今夜白，月是故乡明。”也是错误，敢问这算不算错有错着呢？^_^
李白也是公认的大诗人，他不是经常故意作拗律诗吗？既便是伟人，又如何？谁不犯错误呢。
也就是说李白在故意犯错误了，真是个坏小孩，要批评的说：）

我爱f4

杜甫是律中圣手，
关于讨论律的问题，
用他老人家来举例应该并不为过吧
原来联都讨论问题是不准举例的？
还是蝶翼老师认为自己的水平比杜甫老先生更高呢？
那么，敢问蝶翼老师
蝶舞花间多浪漫
翼飞月下总逍遥
和“感时花溅泪，恨别鸟惊心”相比又如何呢？
还是蝶翼老师另有佳句，
可以胜过“露从今夜白，月是故乡明”呢
不知可否拿给我们这些识字不多，
没读过什么书的人看看
让我们学习学习
省得只知道一个杜甫
而不知道还有蝶翼老师：）

蝶翼

不好意思，我的签名档是朋友送的。

Rolly

不管名人不名人啦....
管名人：此句来自名人，化自名人，许多名人再化时加入了自己的想法，所以个人认为，大江流日夜作为普通景句可行，只要对得好（喻理的同样）
不管名人：若不管名人就没喻理这一项了，出不出喻理都可
关于平仄：不是和平平仄仄平　仄仄平平仄　仄仄仄平平　平平平仄仄　略有不同就算失律吧？这种规定失律的方法不是很令人信服呢.......石上流的那句有问题，你的评分我认同，但在律上应该无误，差的应该是词性的对仗和意境吧.....^_^

konqw

我也想说两句，行吗？
我讨厌F4，流感时我是有最强的体魄的，呵呵呵。。。。。。。。真象那个剧啊！！

蝶试官我想送一句：纵君千言万语，我守一定之规。
不过我希望试官能忙中抽闲快点把我们的交卷批完，谢谢！---多多辛苦

蝶翼

以下是引用Rolly在2004-3-12 20:42:24的发言：
不管名人不名人啦....
管名人：此句来自名人，化自名人，许多名人再化时加入了自己的想法，所以个人认为，大江流日夜作为普通景句可行，只要对得好（喻理的同样）
不管名人：若不管名人就没喻理这一项了，出不出喻理都可
关于平仄：不是和平平仄仄平　仄仄平平仄　仄仄仄平平　平平平仄仄　略有不同就算失律吧？这种规定失律的方法不是很令人信服呢.......石上流的那句有问题，你的评分我认同，但在律上应该无误，差的应该是词性的对仗和意境吧.....^_^

我没说失律啊，只是说还可以严格一点。：)

蝶翼

以下是引用konqw在2004-3-12 20:51:29的发言：
我也想说两句，行吗？
我讨厌F4，流感时我是有最强的体魄的，呵呵呵。。。。。。。。真象那个剧啊！！

蝶试官我想送一句：纵君千言万语，我守一定之规。
不过我希望试官能忙中抽闲快点把我们的交卷批完，谢谢！---多多辛苦

OK，尽我的努力吧!：)

[此贴子已经被作者于2004-3-13 0:33:07编辑过]

Rolly

以下是引用蝶翼在2004-3-12 23:07:34的发言：
[quote]以下是引用Rolly在2004-3-12 20:42:24的发言：
不管名人不名人啦....
  管名人：此句来自名人，化自名人，许多名人再化时加入了自己的想法，所以个人认为，大江流日夜作为普通景句可行，只要对得好（喻理的同样）
  不管名人：若不管名人就没喻理这一项了，出不出喻理都可
  关于平仄：不是和平平仄仄平　仄仄平平仄　仄仄仄平平　平平平仄仄　略有不同就算失律吧？这种规定失律的方法不是很令人信服呢.......石上流的那句有问题，你的评分我认同，但在律上应该无误，差的应该是词性的对仗和意境吧.....^_^

我没说失律啊，只是说还可以严格一点。：)
[/quote]
^_^

气流

呵呵，大家表生气。。。

我也说两句：“大江流日夜”这个作为试题，在现行考法下，确实不太合适。不是别的：这个出句太短了，能对的就那几个词。先答题的（比如我:-)）还好，后来的朋友要避免撞车是越来越难。

王怜花

在此提一个小小的意见，评联的时候最好就所评的联本身而论，石上流朋友的对句的确不甚理想，但是在律上面，试官所说还可以严格一点，可是一三不论，这是众所周知的规则，不说对联名家或是唐诗的律句，一三不论也不在少数，（若是好的句子，完全不依平仄的也不少）所以这种对律过于严格的要求，不是有关对错的问题，而是有没有必要的问题。
此外，关于“大江流日月”的对句，我觉得问题不在于石上流朋友的分该打得很高，而是在于是不是如考官所说，一定要包含喻理才算个对得好呢，好句子不在一定要包含喻理，像“漠漠水田飞白鹭，阴阴夏木啭黄鹂”，纯粹写景，也是传诵千古的好句，标准应该为是不是能够引起共鸣，引起遐想，或者语句圆转通顺，意思鲜明。或许试官的知识很渊博，又或许对各种句子的理解有自己的看法，可是如果把下句有没有包含喻理作为一个重要的标准提出来，也许还是值得商讨。
比如我原来看过的一副：大江流日月//秋色满东南，这句如何？没有喻理，单纯写景，虽无上联的豪气，和上联结合起来，能使人们感到秋天的萧舍，觉得也不错。
在者，如果按试官的标准，我觉得这个试题本身就超出了院试的难度，上联气势过强，下联要顾全上联的气势，难度是比较大的，院试应该是考对律的掌握、词性的掌握为主，不宜对表达的内容作过高的要求。
至于以唐律为例进行讨论，不管马蹄韵如何的复杂，总的来说还是遵循唐律，所以应该没有什么不恰当之处把，蝶翼试官以为如何。

以上是我和四小姐讨论以后得出的共同看法，希望能和试官以及各位朋友进行交流。

石上流

以下是引用蝶翼在2004-3-12 12:05:14的发言：
[quote]以下是引用石上流在2004-3-12 8:32:20的发言：
一、应对。大江流日夜; 浪涌赶高低。20分。
  联律：8分;对仗：4分;联意：4分;手法：4分.
  评：对句基本合律。“浪涌”对“大江”宽。意隔，对句无喻理，句意晦涩。得10分。

  先说二句,希望整个东西再从新看一下.
  1.院试应该考得是平仄基本功吧?&quot;对句&#39;基本&#39;合律&quot;,打的又是哪家的官腔?一共五个字,合就是合,不合就是不合,什么&quot;基本&quot;?
  2.&quot;对句无喻理，句意晦涩。&quot;出句说大面,时间不断流去;对句说小处,浪潮翻涌如人之争高逐底.哪儿晦涩了?!不知流水对,总听说过&quot;长江后浪赶(推)前浪&quot;吧!
  20分的比例在上面你自己列得清清楚楚,能解释都怎么扣分的?
  我不是争什么,我懂不懂联对,水准如何,也不是你一人能说了算的.我不知你是不能或不愿.
  窥一斑而知全豹.刚来贵坛也看了几贴批别人的.希望别太让人失望了!
  

1。基本合律，说的是不严格，但不算出律。此题出句平仄为：仄平平仄仄，您对“仄仄仄平平”亦可，但是最完美的当是“平仄仄平平”。
2。很明显，可以“比”高低，但“赶”高低之说不成立，所以，您的句子不通顺。长江后浪赶前浪，“赶”很明显是追逐之意。“大江”与“浪涌”其实只是整体与局部关系，严格说来，无法构成对仗关系。
3。您这题的得分为：律8分+对仗2分
[/quote]

1。基本合律，说的是不严格，但不算出律。此题出句平仄为：仄平平仄仄，您对“仄仄仄平平”亦可，但是最完美的当是“平仄仄平平”。
2。很明显，可以“比”高低，但“赶”高低之说不成立，所以，您的句子不通顺。长江后浪赶前浪，“赶”很明显是追逐之意。“大江”与“浪涌”其实只是整体与局部关系，严格说来，无法构成对仗关系。

1.请问: 律句的基本格式是什么? 谢宣城是南北朝时人, 当时律诗还在初期形成阶段, 未臻完善,他写’仄平平仄仄’
你可给他算”基本”,但你当它正格,还当考题出.天那,你这是在考人的平仄基础知识吗?!

2. “’赶’高低之说不成立”,我不得不说: “您真逗!”, 稍有点物理知识, 哦, 不, 生活常识都知道, 河里面, 后面的浪能自己”赶” 到前面去? 就象现在, 我能给自己套一顶您们的” 秀才”” 举人” 帽? 不就是, 您说的” 喻意”( 不好意思, 诗词中正式的说法叫” 比兴”, 不是想扫你的兴) 吗? 浪赶来赶去一片激动(就象我现在眼馋你那秀才帽), 有点高低又怎么啦? 非得比” 前后”? 有空可去河边看看, 浪赶来赶去(象我们从那坛赶到这坛)除了前后是不是还有高低. 多句嘴, 高低前后, 都不是” 比” 出来的, 是” 比兴” 出来的.
3. “整体与局部关系，严格说来，无法构成对仗关系。” 请问, 您这是在哪儿学的对仗功夫啊? 举太多的例占地儿.” 大漠孤烟直, 黄河入海流”, 这里” 大漠”和” 黄河” 是否整体和局部? 翁方刚题北京” 陶然亭"联: "烟笼古寺无人到, 树依深堂有月来” 中, 你看这” 古寺” 和” 深堂” 是不是局部和整体呢?, 再举个浅近的,你有没有以眼耳鼻口等在您"严格"或"不严格"的时候和头作过对呢?

治学靠严谨! 不是信口开河, 不是武断! 中国古文化深着呢! 我希望你能以更认真的态度来做这件事.

下面就第三题已写了几句, 一并贴上, 如有得罪, 只能请求包涵了:
三、命题。泡妹妹, 谁求相濡三生沫; 爱哥哥, 我岂难堪一夜情。30分。
评：成联不合律。对仗很工整。全联戏谑味较浓，尽管煞费苦心地把“泡沫爱情”四字嵌在联中，但文不扣题。得9分。

究竟是不合律, 还是对仗很工整?是文不对题, 还是戏谑味较浓? 二对相互矛盾的概念让人怎么理解啊?
不知贵坛在我上坛之时,我们之间签的东西是否算数?! 上坛注册, 写明了不得发表反动, 黄色的东西.
但贵考官大人对”泡沫爱情” 似乎很感兴趣, 对这样的东西, 不仅要求出对为之作广告, 还容不得别人半点对这种不良风俗的戏谑. 对了,这儿”煞费苦心” 与”戏谑”在行为上又是很矛盾的东西, 不好意思, 写这样的东西, 本人往往” 福至心灵”, 信口开河, 颇有贵考官之风呢!

写到这儿, 我有一种被人当猴玩耍了一回的感觉. 这是在其它国内外所有的坛上所没有的.
贵坛不是自称”联都” 吗? 又分了几个层次, 高手如云, 考了我一回, 来而不往非礼也, 我回一把, 以猴为题,别不应, 让人瞧不起: 1. 花果山中无花果 <玻璃>  2. 沐猴而冠 <无情>
请吧!

石上流

这位仁兄不用急!
一定过的!
呵!呵!
好联对,工夫在联外嘛!

小渡

　　节选一篇旧作，上有论及诗词境界的问题，系从王国维《人间词话》引出。虽然是几年前的认识，但也能代表我现在的看法。此时同道议论，我亦欲有所发表，偶然想起此文，贴上一段，文不对题，然诗词与联句，其理同也。
　　
　　1、境界的有无，即“真”与“不真”的问题。
　　
　　境非独谓景物也，喜怒哀乐，亦心中之一境界，故能写真景物、真情感者，谓之有境界。否则谓之无境界。
　　大家之作，其言情也必沁人心脾，其写景也必豁人耳目。其辞脱口而出，无矫揉妆束之态。以其所见者真，所知者深也。诗词皆然。持此以衡古今之作者，可以无大误矣。（第11页、43页）
　　
　　境界的有无在于真，诗词的优劣亦在于真。何谓真景物？何谓真情感？以我的理解，若写景，取诸自然，经与诗人心灵相生发，能给读者以“顿悟”的感受，达到与心而徘徊的功效则是真景物。若写情，取诸己心，放于外物“著手成春”，能让人有“与心戚戚焉”的感受则是真情感。真景物是人的理念与外景物形式的完美结合，是诗境生动直观与寄兴深微的统一。“真情感”是个性化了的“人类之感情”，是诗人对宇宙、人生本质和人类命运的终极关怀和体悟。什么样的人能写真景物、真情感？只有真正意义上纯粹的诗人！只有经历过“昨夜西风凋碧树，独上西楼，望尽天涯路”之境界的诗人！这种人，眼里见过萧瑟，心头还泛有温热，笔头所以能流出深情，登高凭秋，看得见远方，回身自照，为理想、为人类而有担当。他们或明澈、或豪壮，能不羁、能思想。“绣幡开”，“我去也”！（4）合于传统抑或反动，乘风破浪抑或特立独行，总是一番真诚意思。看得透，所以写得出，有担当，所以放得开。除此种人外，碌碌诸人如何能写得真性情、真景物？只怕穷极工巧，“或看翡翠兰苕上，未擎鲸鱼碧海中”（5）啊。
　　王国维有关文体进化论的思想，也是根基于“真”。
　　
　　诗至唐中叶以后，殆为羔雁之具矣。故五代北宋之诗，佳者绝少，而词则为其极强盛时代。即诗词兼擅如永叔、少游者，亦词胜于诗远甚。以其写之于诗者，不若写之于词者之真也。至南宋以后，词亦为羔雁之具，而词亦替矣。此亦文学升降之一关键也。（第52页）
　　
　　 摒去王国维对宋诗、南宋词的个人观点不谈，王国维认为诗词彼此升降，是因为“真”的问题。讲究“真”就兴盛，失去“真”就被替代，具有十分沉痛的意义，诗词沦为“羔雁”是文学的悲哀，是丧失生命力的象征。返观当今诗坛、文坛，为什么描述社会现实的小说、杂文和抒发人生感悟的散文与随笔仍然得到人们的重视，具有不绝的生命力？而囿于个人狭隘体验，形式上又拼命逐奢求异的现代诗越来越失去人们的兴趣，甚至于为人不耻的地步？相对而言旧诗由于褪去了很多功利色彩，一些写作者无为而为，从而能真正观照心灵，所作真情流露，反而使旧诗有复活的迹象。有“真”才有境界，失去“真”便失去境界。王国维的文体进化论从这个方面来讲具有值得肯定的意义。
　　
　　2、工与拙的问题。
　　
　　“红杏枝头春意闹”，著一“闹”字，而境界全出。“云破月来花弄影”，著一“弄”字，而境界全出矣。（第12页）
　　
　　两句为何高妙，从修辞学上讲是因为诗人给景物以人性的动态，贴切自然，诗人炼字铸句的本领高，所以好。若教常人写此情景，将“闹”字换为“满”，“弄”字换为“伴”字，意思虽未变，而境界却全失。所以只要看作品的细微处，就能分辨出作者的功力。功力深的词“工”，功力浅的词“拙”，作为同种情、景的表达，语言运用的工拙，决定了作品的层次。
　　作为诗人，有眼界、有性情自然难得，但“境界”若只讲悟，古今悟道者也多。随园老人当年讲性灵写作，“我手写我口”，诗论一出，天下的诗人多了起来，而一代的诗词却未见繁盛。“方其搦翰，气倍辞前，既乎篇成，半折心始。”（6）写作哪 里是容易的事？所以词作有“淫”、“鄙”、“游”三病。
　　
　　金朗甫作《词选后序》，分词为“淫词”、“鄙词”、“游词”三种，词之弊尽是矣。五代北宋之词，其失也淫。辛、刘之词，其失也鄙。姜张之词，其失也游。 （第106页）
　　
　　淫词，放纵、淫逸之词；鄙词，粗疏、简陋之词；游词，浮而不实之词。三种词病均因笔力不足，不能约束所致。而王国维对前两种词病犹有原谅，对于第三种则认为最无可恕。
　　
　　“昔为倡家女，今为荡子妇。荡子行不归，空床难独守”，“何不策高足，先据要路津？无为守穷贱，坎坷长苦辛”，可谓淫鄙之尤。然无视为淫词、鄙词者，以其真也。五代、北宋之大词人亦然。非无淫词，读之但觉其亲切动人。非无鄙词，但觉其精力弥满。可知淫词与鄙词之病，非淫与鄙之病，而游词之病也。“岂不而思，室是远而。”而子曰：“未之思也，夫何远之有？”恶其游也。 （第47页）
　　
　　“真”的作品由于创作上的不“工”，也不能避免“淫”、“鄙”之讥，更何况大量与“真”无缘的“游词”呢？改正词的“三病”需要创作上的锤炼，使创作由“拙”而“工<

Rolly

以下是引用王怜花在2004-3-13 0:47:57的发言：
在此提一个小小的意见，评联的时候最好就所评的联本身而论，石上流朋友的对句的确不甚理想，但是在律上面，试官所说还可以严格一点，可是一三不论，这是众所周知的规则，不说对联名家或是唐诗的律句，一三不论也不在少数，（若是好的句子，完全不依平仄的也不少）所以这种对律过于严格的要求，不是有关对错的问题，而是有没有必要的问题。
此外，关于“大江流日月”的对句，我觉得问题不在于石上流朋友的分该打得很高，而是在于是不是如考官所说，一定要包含喻理才算个对得好呢，好句子不在一定要包含喻理，像“漠漠水田飞白鹭，阴阴夏木啭黄鹂”，纯粹写景，也是传诵千古的好句，标准应该为是不是能够引起共鸣，引起遐想，或者语句圆转通顺，意思鲜明。或许试官的知识很渊博，又或许对各种句子的理解有自己的看法，可是如果把下句有没有包含喻理作为一个重要的标准提出来，也许还是值得商讨。
比如我原来看过的一副：大江流日月//秋色满东南，这句如何？没有喻理，单纯写景，虽无上联的豪气，和上联结合起来，能使人们感到秋天的萧舍，觉得也不错。
在者，如果按试官的标准，我觉得这个试题本身就超出了院试的难度，上联气势过强，下联要顾全上联的气势，难度是比较大的，院试应该是考对律的掌握、词性的掌握为主，不宜对表达的内容作过高的要求。
至于以唐律为例进行讨论，不管马蹄韵如何的复杂，总的来说还是遵循唐律，所以应该没有什么不恰当之处把，蝶翼试官以为如何。

以上是我和四小姐讨论以后得出的共同看法，希望能和试官以及各位朋友进行交流。

支持怜花的看法......

东方不拜

试官大人：您或许才高八斗，但却不适于做一个合格的评卷官。这可以从您的评分标准中看出来。
一、应对。联律：8分，联意：4分
二、应对。联律：8分，联意：6分
三、命题。联律：12分，联意：9分
四、图联。联律：12分，联意：9分
联律竟比联意重要？！说出去会笑死人的。。。。。。。遇到您这样一位试官，是我们的悲哀。。。。。。。
大家也别太郁闷了，等下一场院试吧。。。。。


板凳要坐十年冷，文章不写一句空

蝶翼

以下是引用王怜花在2004-3-13 0:47:57的发言：
在此提一个小小的意见，评联的时候最好就所评的联本身而论，石上流朋友的对句的确不甚理想，但是在律上面，试官所说还可以严格一点，可是一三不论，这是众所周知的规则，不说对联名家或是唐诗的律句，一三不论也不在少数，（若是好的句子，完全不依平仄的也不少）所以这种对律过于严格的要求，不是有关对错的问题，而是有没有必要的问题。
此外，关于“大江流日月”的对句，我觉得问题不在于石上流朋友的分该打得很高，而是在于是不是如考官所说，一定要包含喻理才算个对得好呢，好句子不在一定要包含喻理，像“漠漠水田飞白鹭，阴阴夏木啭黄鹂”，纯粹写景，也是传诵千古的好句，标准应该为是不是能够引起共鸣，引起遐想，或者语句圆转通顺，意思鲜明。或许试官的知识很渊博，又或许对各种句子的理解有自己的看法，可是如果把下句有没有包含喻理作为一个重要的标准提出来，也许还是值得商讨。
比如我原来看过的一副：大江流日月//秋色满东南，这句如何？没有喻理，单纯写景，虽无上联的豪气，和上联结合起来，能使人们感到秋天的萧舍，觉得也不错。
在者，如果按试官的标准，我觉得这个试题本身就超出了院试的难度，上联气势过强，下联要顾全上联的气势，难度是比较大的，院试应该是考对律的掌握、词性的掌握为主，不宜对表达的内容作过高的要求。
至于以唐律为例进行讨论，不管马蹄韵如何的复杂，总的来说还是遵循唐律，所以应该没有什么不恰当之处把，蝶翼试官以为如何。

以上是我和四小姐讨论以后得出的共同看法，希望能和试官以及各位朋友进行交流。

我认为，出句喻格还是很明显的：大江流日夜，是把水喻为时间，正如ROLLY联友所说：化了孔夫子“逝者如斯夫，不舍昼夜”之意。对于此题评判标准过严之说我不敢苟同，只要在联律、对仗和句意上没大的失误，过关还是没有问题的，只是得分的高低而已，对得好的，理应得高分，您认为呢？
联律的问题我再重申一下：只要没有明显的失误(如拗律，孤平、孤仄，三平尾、三仄尾等)，联律我不扣分；但是对于律上不严格的，我指出来应该也是适当的吧？
还有一点我认为值得注意的是：有很多好的联句，律上并不是很严谨，甚至对仗也不是很工，但是句意的表达很完美，因此并不影响它们得到人们的认可。律是律，意是意，不应该把它们等同起来。对联和诗词也不尽相同，有些句子，可以入诗，但不一定能入联。：)

[此贴子已经被作者于2004-3-13 10:46:14编辑过]

蝶翼

以下是引用东方不拜在2004-3-13 9:28:07的发言：
试官大人：您或许才高八斗，但却不适于做一个合格的评卷官。这可以从您的评分标准中看出来。
一、应对。联律：8分，联意：4分
二、应对。联律：8分，联意：6分
三、命题。联律：12分，联意：9分
四、图联。联律：12分，联意：9分
联律竟比联意重要？！说出去会笑死人的。。。。。。。遇到您这样一位试官，是我们的悲哀。。。。。。。
大家也别太郁闷了，等下一场院试吧。。。。。

板凳要坐十年冷，文章不写一句空

言重了，我想有个问题您还没弄明白：联都科举为逐级考试制，院试是有针对性的，以考联律为主，侧重于基本功。

傅粉螳螂

对于院试而言，联律是要求比较严格，比意重要也无可厚非，不过这位考官显然有些走火入魔了，眼界也太高了些，“露从今夜白，月是故乡明”、“感时花溅泪，恨别鸟惊心。”居然是犯了错误，……笑晕！！！这样的高论，我们这些学问不高的就不敢说，王国维恐怕也不敢说……只有像考官这样学富五车的有识之士才有资格这样说。
还有古风和近体本来就不是一回事情，居然可以振振有词李白故意写拗律诗，天了（又笑晕一次）联都的考官都不要岗前培训的吗，本来还想看看第一轮平卷考官的要求以后再考，现在看来，这场不考也罢。
石上流兄也别太较劲，比起李白杜甫，你还算幸运的了。

傅粉螳螂

在补充一句：
建议相声演员来这里看看，会有很多创作素材的

Rolly

以下是引用蝶翼在2004-3-13 10:04:22的发言：
[quote]以下是引用王怜花在2004-3-13 0:47:57的发言：
在此提一个小小的意见，评联的时候最好就所评的联本身而论，石上流朋友的对句的确不甚理想，但是在律上面，试官所说还可以严格一点，可是一三不论，这是众所周知的规则，不说对联名家或是唐诗的律句，一三不论也不在少数，（若是好的句子，完全不依平仄的也不少）所以这种对律过于严格的要求，不是有关对错的问题，而是有没有必要的问题。
  此外，关于“大江流日月”的对句，我觉得问题不在于石上流朋友的分该打得很高，而是在于是不是如考官所说，一定要包含喻理才算个对得好呢，好句子不在一定要包含喻理，像“漠漠水田飞白鹭，阴阴夏木啭黄鹂”，纯粹写景，也是传诵千古的好句，标准应该为是不是能够引起共鸣，引起遐想，或者语句圆转通顺，意思鲜明。或许试官的知识很渊博，又或许对各种句子的理解有自己的看法，可是如果把下句有没有包含喻理作为一个重要的标准提出来，也许还是值得商讨。
  比如我原来看过的一副：大江流日月//秋色满东南，这句如何？没有喻理，单纯写景，虽无上联的豪气，和上联结合起来，能使人们感到秋天的萧舍，觉得也不错。
  在者，如果按试官的标准，我觉得这个试题本身就超出了院试的难度，上联气势过强，下联要顾全上联的气势，难度是比较大的，院试应该是考对律的掌握、词性的掌握为主，不宜对表达的内容作过高的要求。
  至于以唐律为例进行讨论，不管马蹄韵如何的复杂，总的来说还是遵循唐律，所以应该没有什么不恰当之处把，蝶翼试官以为如何。

  以上是我和四小姐讨论以后得出的共同看法，希望能和试官以及各位朋友进行交流。

我认为，出句喻格还是很明显的：大江流日月，是把水喻为时间，正如ROLLY联友所说：化了孔夫子“逝者如斯夫，不舍昼夜”之意。对于此题评判标准过严之说我不敢苟同，只要在联律、对仗和句意上没大的失误，过关还是没有问题的，只是得分的高低而已，对得好的，理应得高分，您认为呢？
联律的问题我再重申一下：只要没有明显的失误(如拗律，孤平、孤仄，三平尾、三仄尾等)，联律我不扣分；但是对于律上不严格的，我指出来应该也是适当的吧？
还有一点我认为值得注意的是：有很多好的联句，律上并不是很严谨，甚至对仗也不是很工，但是句意的表达很完美，因此并不影响它们得到人们的认可。律是律，意是意，不应该把它们等同起来。对联和诗词也不尽相同，有些句子，可以入诗，但不一定能入联。：)

[/quote]
有没有喻格，我觉得象这样的句子，单独看不太出来。要看前后句。孔老头的那句出现喻格，不在斯流昼夜，而在逝者如斯夫的比喻上，大江流日夜虽化孔老头的话，但其喻意在于后面句的衬托。长江后浪推前浪本身无喻意，完全可以以一个相对应的壮丽景色来对，它之所以出现喻意在于结合了一代新人换旧人这句.......这种句子一般都有其独立性。王国维也是将大江流日夜作为千古壮观来举例的.....

蝶翼

以下是引用傅粉螳螂在2004-3-13 10:29:11的发言：
对于院试而言，联律是要求比较严格，比意重要也无可厚非，不过这位考官显然有些走火入魔了，眼界也太高了些，“露从今夜白，月是故乡明”、“感时花溅泪，恨别鸟惊心。”居然是犯了错误，……笑晕！！！这样的高论，我们这些学问不高的就不敢说，王国维恐怕也不敢说……只有像考官这样学富五车的有识之士才有资格这样说。
还有古风和近体本来就不是一回事情，居然可以振振有词李白故意写拗律诗，天了（又笑晕一次）联都的考官都不要岗前培训的吗，本来还想看看第一轮平卷考官的要求以后再考，现在看来，这场不考也罢。
石上流兄也别太较劲，比起李白杜甫，你还算幸运的了。

我说过那些句子是犯了错吗？您太自作多情了吧？

傅粉螳螂

我还想请问——
楼上朋友所举的例子：“露从今夜白，月是故乡明”、“感时花溅泪，恨别鸟惊心。”“漠漠水田飞白鹭，阴阴夏木啭黄鹂”，是不是蝶翼考官所说的“可以入诗，但不一定能入联”的句子。
是或者不是？
请蝶翼考官正面回答这个问题！！！

傅粉螳螂

以下是引用蝶翼在2004-3-12 19:45:04的发言：
[quote]以下是引用我爱f4在2004-3-12 17:34:23的发言：
[quote]以下是引用蝶翼在2004-3-12 12:05:14的发言：

   1。基本合律，说的是不严格，但不算出律。此题出句平仄为：仄平平仄仄，您对“仄仄仄平平”亦可，但是最完美的当是“平仄仄平平”。
  

  
  汗！
  才知道
  感时花溅泪，恨别鸟惊心。
  如何原来还不完美
  露从今夜白，月是故乡明。
  也不完美
  几时杯重把，昨夜月同行。
  还是不完美
  推想律中圣手老杜来考试，遇上蝶翼试官
  也只能得8分了
  平仄仄平平，仄仄仄平平，一三不论
  这个规矩大家都认可
  怎么到了这儿就变了。
  对于初学者律要求严格点是没错了
  不过这样也未免有点吹毛求疵了吧

  
[/quote]呵呵，8分是满分，你还想要多少呢？李白也是公认的大诗人，他不是经常故意作拗律诗吗？既便是伟人，又如何？!谁不犯错误呢。我看你动不动就把杜甫抬出来，莫非您老就是他本人？
[/quote]

这好像不是我说的话吧^_^

蝶翼

以下是引用傅粉螳螂在2004-3-13 11:04:06的发言：
我还想请问——
楼上朋友所举的例子：“露从今夜白，月是故乡明”、“感时花溅泪，恨别鸟惊心。”“漠漠水田飞白鹭，阴阴夏木啭黄鹂”，是不是蝶翼考官所说的“可以入诗，但不一定能入联”的句子。
是或者不是？
请蝶翼考官正面回答这个问题！！！

很好的句子啊，可以入联啊。你的问题很莫名其妙。

蝶翼

请问你在哪儿看到我说过那些句子犯了错误？

我爱f4

“既便是伟人，又如何？!谁不犯错误呢。”
或者蝶翼老师是说的她自己

蝶翼

以下是引用我爱f4在2004-3-13 11:11:16的发言：
“既便是伟人，又如何？!谁不犯错误呢。”
或者蝶翼老师是说的她自己

我可不敢拿自己跟伟人比，或者我爱F4联友常常拿自己跟杜甫比？？

莉莉莉

[quote]以下是引用小渡在2004-3-13 7:59:09的发言：
　　节选一篇旧作，上有论及诗词境界的问题，系从王国维《人间词话》引出。虽然是几年前的认识，但也能代表我现在的看法。此时同道议论，我亦欲有所发表，偶然想起此文，贴上一段，文不对题，然诗词与联句，其理同也。
　　
　　1、境界的有无，即“真”与“不真”的问题。
　　
　　境非独谓景物也，喜怒哀乐，亦心中之一境界，故能写真景物、真情感者，谓之有境界。否则谓之无境界。
　　大家之作，其言情也必沁人心脾，其写景也必豁人耳目。其辞脱口而出，无矫揉妆束之态。以其所见者真，所知者深也。诗词皆然。持此以衡古今之作者，可以无大误矣。（第11页、43页）
　　
　　境界的有无在于真，诗词的优劣亦在于真。何谓真景物？何谓真情感？以我的理解，若写景，取诸自然，经与诗人心灵相生发，能给读者以“顿悟”的感受，达到与心而徘徊的功效则是真景物。若写情，取诸己心，放于外物“著手成春”，能让人有“与心戚戚焉”的感受则是真情感。真景物是人的理念与外景物形式的完美结合，是诗境生动直观与寄兴深微的统一。“真情感”是个性化了的“人类之感情”，是诗人对宇宙、人生本质和人类命运的终极关怀和体悟。什么样的人能写真景物、真情感？只有真正意义上纯粹的诗人！只有经历过“昨夜西风凋碧树，独上西楼，望尽天涯路”之境界的诗人！这种人，眼里见过萧瑟，心头还泛有温热，笔头所以能流出深情，登高凭秋，看得见远方，回身自照，为理想、为人类而有担当。他们或明澈、或豪壮，能不羁、能思想。“绣幡开”，“我去也”！（4）合于传统抑或反动，乘风破浪抑或特立独行，总是一番真诚意思。看得透，所以写得出，有担当，所以放得开。除此种人外，碌碌诸人如何能写得真性情、真景物？只怕穷极工巧，“或看翡翠兰苕上，未擎鲸鱼碧海中”（5）啊。
　　王国维有关文体进化论的思想，也是根基于“真”。
　　
　　诗至唐中叶以后，殆为羔雁之具矣。故五代北宋之诗，佳者绝少，而词则为其极强盛时代。即诗词兼擅如永叔、少游者，亦词胜于诗远甚。以其写之于诗者，不若写之于词者之真也。至南宋以后，词亦为羔雁之具，而词亦替矣。此亦文学升降之一关键也。（第52页）
　　
　　 摒去王国维对宋诗、南宋词的个人观点不谈，王国维认为诗词彼此升降，是因为“真”的问题。讲究“真”就兴盛，失去“真”就被替代，具有十分沉痛的意义，诗词沦为“羔雁”是文学的悲哀，是丧失生命力的象征。返观当今诗坛、文坛，为什么描述社会现实的小说、杂文和抒发人生感悟的散文与随笔仍然得到人们的重视，具有不绝的生命力？而囿于个人狭隘体验，形式上又拼命逐奢求异的现代诗越来越失去人们的兴趣，甚至于为人不耻的地步？相对而言旧诗由于褪去了很多功利色彩，一些写作者无为而为，从而能真正观照心灵，所作真情流露，反而使旧诗有复活的迹象。有“真”才有境界，失去“真”便失去境界。王国维的文体进化论从这个方面来讲具有值得肯定的意义。
　　
　　2、工与拙的问题。
　　
　　“红杏枝头春意闹”，著一“闹”字，而境界全出。“云破月来花弄影”，著一“弄”字，而境界全出矣。（第12页）
　　
　　两句为何高妙，从修辞学上讲是因为诗人给景物以人性的动态，贴切自然，诗人炼字铸句的本领高，所以好。若教常人写此情景，将“闹”字换为“满”，“弄”字换为“伴”字，意思虽未变，而境界却全失。所以只要看作品的细微处，就能分辨出作者的功力。功力深的词“工”，功力浅的词“拙”，作为同种情、景的表达，语言运用的工拙，决定了作品的层次。
　　作为诗人，有眼界、有性情自然难得，但“境界”若只讲悟，古今悟道者也多。随园老人当年讲性灵写作，“我手写我口”，诗论一出，天下的诗人多了起来，而一代的诗词却未见繁盛。“方其搦翰，气倍辞前，既乎篇成，半折心始。”（6）写作哪 里是容易的事？所以词作有“淫”、“鄙”、“游”三病。
　　
　　金朗甫作《词选后序》，分词为“淫词”、“鄙词”、“游词”三种，词之弊尽是矣。五代北宋之词，其失也淫。辛、刘之词，其失也鄙。姜张之词，其失也游。 （第106页）
　　
　　淫词，放纵、淫逸之词；鄙词，粗疏、简陋之词；游词，浮而不实之词。三种词病均因笔力不足，不能约束所致。而王国维对前两种词病犹有原谅，对于第三种则认为最无可恕。
　　
　　“昔为倡家女，今为荡子妇。荡子行不归，空床难独守”，“何不策高足，先据要路津？无为守穷贱，坎坷长苦辛”，可谓淫鄙之尤。然无视为淫词、鄙词者，以其真也。五代、北宋之大词人亦然。非无淫词，读之但觉其亲切动人。非无鄙词，但觉其精力弥满。可知淫词与鄙词之病，非淫与鄙之病，而游词之病也。“岂不而思，室是远而。”而子曰：“未之思也，夫何远之有？”恶其游也。 （第47页）
　　
　　“真”的作品由于创作上的不“工”，也不能避免“淫”、“鄙”之讥，<

傅粉螳螂

考官说：对联和诗词也不尽相同，有些句子，可以入诗，但不一定能入联。
既然考官承认这些句子可以入联，既然没有错误，那么就说明这些例子是成立的了，推理，既然这些句子成立，自然可以拿来作例句说明一些问题了^_^

还有，再请问考官：仄平平仄仄一定要对平仄仄平平才是最完美的，这种说法在哪里有，可否给个出处

傅粉螳螂

原来拿杜甫的句子来举例，就是把自己和杜甫相比，高见。由此推论：联都的讨论是不准拿李白、杜甫来举例的，否则就会被冠以自认为是李白、杜甫一流人物的罪名。^_^
幸亏蝶翼老师只是联都的主考，不是高考的阅卷老师了

石上流

以下是引用傅粉螳螂在2004-3-13 10:31:27的发言：
在补充一句：
建议相声演员来这里看看，会有很多创作素材的

谢傅粉螳螂兄劝慰.实在欺人太甚!
十四,十五,十六期我都答了,不在我答得好坏,各人仁智互见的东西.在于他们那二鼻孔朝天,不可一世的吃相.有什么可牛的?说话都颠三倒四,相互矛盾的概念随便用,还不以为忤.
上面关于第三题的诘问,在这儿借你的地再发一次:

三、命题。泡妹妹, 谁求相濡三生沫; 爱哥哥, 我岂难堪一夜情。30分。
评：成联不合律。对仗很工整。全联戏谑味较浓，尽管煞费苦心地把“泡沫爱情”四字嵌在联中，但文不扣题。得9分。

诘问:究竟是不合律, 还是对仗很工整?是文不对题, 还是戏谑味较浓? 二对相互矛盾的概念让人怎么理解啊?
不知贵坛在我上坛之时,我们之间签的东西是否算数?! 上坛注册, 写明了不得发表反动, 黄色的东西.
但贵考官大人对”泡沫爱情” 似乎很感兴趣, 对这样的东西, 不仅要求出对为之作广告, 还容不得别人半点对这种不良风俗的戏谑. 对了,这儿”煞费苦心” 与”戏谑”在行为上又是很矛盾的东西, 不好意思, 写这样的东西, 本人往往” 福至心灵”, 信口开河, 颇有贵考官之风呢!

写到这儿, 我有一种被人当猴玩耍了一回的感觉. 这是在其它国内外所有的坛上所没有的.

贵坛不是自称”联都” 吗? 又分了几个层次, 高手如云, 考了我一回, 来而不往非礼也, 我回一把, 以猴为题,别不应, 让人瞧不起: 1. 花果山中无花果 <玻璃>  2. 沐猴而冠 <无情>(请千万别拿"吊死鬼擦粉"对)

对我的挑战,我想不会没人应的吧?否则也太给"联都"漏脸了!

在这再叫一把,看有应战的没有:
3. 不可理喻求喻理

admin

诸位兄弟姐妹的讨论很热烈，也很有意义。在争论中，相信每个人，包括试官都能从中得到启发。由试题及评判引发的切磋和交流正是我们所期待的，也是试部开此类专贴的初衷！

在此，作为命题人，请大家充许我一个小小发言。

关于“大江”句，大家的争论中，以下意见我觉得甚好。

（1）句子太短，字词信息、形成意象及营造意境狭小，不便于多人应对。佳对不多，后来者容易撞车。确系如此。一方面“大江”与“流日夜”所着眼的时空颇有气势，且“日夜”双仄并列，下句要找到气势对等、结构相同的几十个词语，绝非易事。此句确宜做赛题而不宜做试题（尤其是公开应试）。此说甚当，今后当予以采纳。

（2）关于句律。拗在诗词中已属正常现象，其实无需多言。我以为，对此句探源，确实有益于对句意的理解，不过拘于它是不是在格律成熟以前似无必要。可视为一个独立的出句答题。对于格律，出句中已自救，对句也无需再救。

联都一方面鼓励大家就联论联，在形式和内容诸方面可以见仁见智；联都另一方面要求试官首先要当好试卷的热心读者。因为对于文学作品，是一会存在一份真正意义上的“质检报告”的。因此，试官的评判应该是自己读联的心得。大家要给试官这份权利，或许有时也应该谅解试官造成的偏颇。

admin

为了避免明显的误判及试官太多的偏差，联都试部建立了申诉制度。考生不服评判结果，可以向试部主持（现为半墨斋主先生）或巡试官（现为康弋戈先生）反映，予以复评。

石上流

我估计你们也放不下身段自己改.
我也不会再上那个当!

杨柳困

有空看看，真是好贴

Rolly

以下是引用石上流在2004-3-13 12:53:27的发言：
我估计你们也放不下身段自己改.
我也不会再上那个当!

石上流君，^_^不是这么回事....如果真有失误，在以前是有不少例子得到纠正的。石上流君还是应该相信联都的试官们.....^_^

荒原居士

以下是引用石上流在2004-3-13 12:53:27的发言：
我估计你们也放不下身段自己改.
我也不会再上那个当!

有道理! 还不是个别人说了算吗？能评出个鸟来。

沈浪

好久没来过了，这里这么热闹啊，呵呵。

向admin先生提个建议，对于评联老是引起争议，而又不能自圆其说的试官是不是可以叫他们下课？恕我直言，有些试官的水平的确差强人意。
偶言重了~~抱头~~6~~

[此贴子已经被作者于2004-3-14 15:19:05编辑过]

王怜花

沈浪也来了，哈哈

飘萍浪子

                               
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潇湘帝子

在下发在第14楼的答卷因第一题的答案与第6楼、第9楼撞车，故自动放弃。新的答卷发在第50楼，请多考官多多关照。

无名13

为了些虚名,无意义的东西,在这里这么损一个姑娘,你们不害臊吗?毫无气度和修养,怪不得考不上,呵呵,不如回家多读点书把.

Rolly

以下是引用无名13在2004-3-16 11:57:41的发言：
为了些虚名,无意义的东西,在这里这么损一个姑娘,你们不害臊吗?毫无气度和修养,怪不得考不上,呵呵,不如回家多读点书把.

^_^无名１３君，用不着这样说自己吧.....

雨露八方

试官好：
　　本人初来乍道、初学乍练，但欲“急进中举”。虽自大但也知一步一个脚印，故请考官速批为盼。本人答卷在57楼。
　　谢谢。

konqw

蝶冀JJ我想你无论如何应把大家的试卷批出来，不要因为一个人而耽搁了大家。或许你因此得罪了石和一些朋友，但还有很多的联都朋友正等待着你，切莫因噎废食啊。盼你平淡的看待这些争议，只有相互之间的交流才有大家的进步，争议是难免的。你认为呢？
            网海难知深与浅，
            论坛易惹是和非。

无名13

以下是引用Rolly在2004-3-16 12:05:06的发言：
[quote]以下是引用无名13在2004-3-16 11:57:41的发言：
为了些虚名,无意义的东西,在这里这么损一个姑娘,你们不害臊吗?毫无气度和修养,怪不得考不上,呵呵,不如回家多读点书把.

^_^无名１３君，用不着这样说自己吧.....
[/quote]
           呵呵，教训的是

傅粉螳螂

这位姑娘的脾气也着实大了点吧。
至于考不考得起，那就不是您说了算吧。再说，反正我是不打算考的，倒也不算为了为了些虚名,无意义的东西，在这里这么损一个姑娘吧。^_^

青竹居士

看看，试官走了，谁来判卷？

荒原居士

看来这考官还真辛苦，请哪位在朝的上一道折子，让圣上给加俸禄。

小渡

众位考官,再不改卷,大伙可都不要在这里混了呵.

荒原居士

以下是引用小渡在2004-3-21 12:52:39的发言：
众位考官,再不改卷,大伙可都不要在这里混了呵.

联都礼贤下士，我想会考虑的!  嘿嘿!

九尾玄狐

以下是引用我爱f4在2004-3-12 17:34:23的发言：
[quote]以下是引用蝶翼在2004-3-12 12:05:14的发言：

  1。基本合律，说的是不严格，但不算出律。此题出句平仄为：仄平平仄仄，您对“仄仄仄平平”亦可，但是最完美的当是“平仄仄平平”。
  2。很明显，可以“比”高低，但“赶”高低之说不成立，所以，您的句子不通顺。长江后浪赶前浪，“赶”很明显是追逐之意。“大江”与“浪涌”其实只是整体与局部关系，严格说来，无法构成对仗关系。
  3。您这题的得分为：律8分+对仗2分

汗！
才知道
感时花溅泪，恨别鸟惊心。
如何原来还不完美
露从今夜白，月是故乡明。
也不完美
几时杯重把，昨夜月同行。
还是不完美
推想律中圣手老杜来考试，遇上蝶翼试官
也只能得8分了
平仄仄平平，仄仄仄平平，一三不论
这个规矩大家都认可
怎么到了这儿就变了。
对于初学者律要求严格点是没错了
不过这样也未免有点吹毛求疵了吧


[/quote]


‘ 仄仄仄平平    平平仄仄平
平平平仄仄    仄仄仄平平
  仄仄平平仄    平平仄仄平
  平平平仄仄    仄仄仄平平
    戍鼓断人行，秋边一雁声。
  露从今夜白，月是故乡明。
  有弟皆分散，无家问死生。
  寄书常不达，况乃未休兵。“

九尾玄狐

国破山河在，　　仄仄平平仄，　　
城春草木深。　　平平仄仄平。
感时花溅泪，　　平平平仄仄，
恨别鸟惊心。　　仄仄仄平平。
烽火连三月，　　仄仄平平仄，
家书抵万金。　　平平仄仄平。
白头搔更短，　　平平平仄仄，
浑欲不胜簪。　　仄仄仄平平。

王怜花

哈哈
建议楼上这位朋友先把什么是平仄搞清楚了再说

九尾玄狐

小渡的文章已拷贝，谢谢。

九尾玄狐

以下是引用王怜花在2004-3-21 15:13:37的发言：
哈哈
建议楼上这位朋友先把什么是平仄搞清楚了再说

这是怎么说？

王怜花

所谓律诗的格律（或者是联律），都应该是这样的表达吧“（平）平平仄仄，（仄）仄仄平平，括号内表示可平可仄。”况且，“平平平仄仄”本来就是律句，王力先生在《诗词格律》一书中所列举“五言的平仄，只有四个类型，这四个类型可以构成两联，即“仄仄平平仄，平平仄仄平；平平平仄仄，仄仄仄平平。由于这两联的错综变化，其余两种不过是在基本格式的基础上稍有变化。”

王怜花

古代漢語也有四個聲調，但是和今天普通話的聲調種類不完全一樣。古代的四聲是：

（1）平聲。這個聲調到後代分化為陰平和陽平。

（2）上聲。這個聲調到後代有一部分變為去聲。

（3）去聲。這個聲調到後代仍是去聲。

（4）入聲。這個聲調是一個短促的調子。現代江浙、福建、廣東、廣西、江西等處都還保存著入聲。北方也有不少地方（如山西、內蒙古）保存著入聲。湖南的入聲不是短促的了，但也保存著入聲這一個調類。北方的大部分和西南的大部分的口語裏，入聲已經消失了。北方的入聲字，有的變為陰平，有的變為陽平，有的變為上聲，有的變為去聲。就普通話來說，入聲字變為去聲的最多。其次是陽平；變為上聲的最少。西南方言（從湖北到雲南）的入聲字一律變成了陽平。

王怜花

五律
１、仄起首句不入韵
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。

２、仄起首句入韵，首句换“仄仄仄平平”，其余不变。
　　(仄)仄仄平平， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　

３、平起首句不入韵，
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。

４、平起首句入韵，首句换“平平仄仄平”，其余不变。
　　(平)平仄仄平，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　
　　说明：五言绝句以仄起、首句不入韵为较常见。有括号者为可平可仄。

九尾玄狐

原来如此

Rolly

以下是引用王怜花在2004-3-21 16:12:41的发言：
五律
１、仄起首句不入韵
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。

２、仄起首句入韵，首句换“仄仄仄平平”，其余不变。
　　(仄)仄仄平平， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　

３、平起首句不入韵，
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。

４、平起首句入韵，首句换“平平仄仄平”，其余不变。
　　(平)平仄仄平，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　　(平)平平仄仄，(仄)仄仄平平。
　　(仄)仄平平仄， 平 平仄仄平。
　
　　说明：五言绝句以仄起、首句不入韵为较常见。有括号者为可平可仄。

怜花在授课吗？^_^

我爱f4

怜花以传道受业解惑为己任
是一位优秀的人民教师^_^

江南刀客

以下是引用我爱f4在2004-3-21 17:33:04的发言：
怜花以传道受业解惑为己任
是一位优秀的人民教师^_^

恭喜王先生，带了一个不苯的学生，捡了一个大便宜啊，呵呵、、、、、、

荒原居士

呵呵，好玩!

胡马

科考规则及程序在哪

鸥杨涛

为什么这么久没有人评卷了@@@@
没空的话......可以请I啊[em22]
我还想中了秀才再回家祭祖的啊!!!!
快点哦

静轩

无意走入，看了半天，受教匪浅。只是有点不明，争论的原因好像不对，石上流先生在“大江流日夜”的对句中，问题似乎主要在词性上，不在律中。“大江”的对句“浪涌”很明显是不通的。大=形容词，江=名词，而“浪”为名词，“涌”为动词。从对联的要求讲，这是不符合要求的。
大江流日夜
微芥贮乾坤

石上流

楼上静轩先生说:
"无意走入，看了半天，受教匪浅。只是有点不明，争论的原因好像不对，石上流先生在“大江流日夜”的对句中，问题似乎主要在词性上，不在律中。"是对的.

至于"'大江'的对句'浪涌'很明显是不通的。大=形容词，江=名词，而“浪”为名词，“涌”为动词。"好像判"不通"是否过了?我认为从严说"不工"是对的.从静先生自己对的来看,基础也不错.我想也不用举例了吧.另,"涌"字除可作动词外,<新华字典>上有"象水涌出一样"的释意,并举"涌现"为例.

"从对联的要求讲，这是不符合要求的。"不知先生说的"对联的要求"是指什么?
窃以为,"对联"其实应将"律联"和"楹联"分开.因二者有很大的不同.
1.律联只有五,七言两种,中间无句豆;而楹联的字数,句豆无限制.
2.最重要的,律联只是律诗这种文体中表达意思的手段之一,它们在律诗中主要的作用是"承""转",不一定要有完整独立的意思;而楹联是和诗词一样独立的文体,它们必须有完整独立的意思.
现在网上将这二者混为一谈,将律诗中的韵律要求拿来到处乱套.特别是对楹联作律联一样的要求,即不符合大量存在的楹联的实际情况,也会限制楹联的普及和发展.退一步说,即使是诗,<唐诗三百首>中,古风还占了一半强.为什么网上的楹联就非得按个别专家的意见用诗律将它死死地捆住呢?

Rolly

以下是引用石上流在2004-3-27 4:02:57的发言：
楼上静轩先生说:
&quot;无意走入，看了半天，受教匪浅。只是有点不明，争论的原因好像不对，石上流先生在“大江流日夜”的对句中，问题似乎主要在词性上，不在律中。&quot;是对的.

至于&quot;&#39;大江&#39;的对句&#39;浪涌&#39;很明显是不通的。大=形容词，江=名词，而“浪”为名词，“涌”为动词。&quot;好像判&quot;不通&quot;是否过了?我认为从严说&quot;不工&quot;是对的.从静先生自己对的来看,基础也不错.我想也不用举例了吧.另,&quot;涌&quot;字除可作动词外,<新华字典>上有&quot;象水涌出一样&quot;的释意,并举&quot;涌现&quot;为例.

&quot;从对联的要求讲，这是不符合要求的。&quot;不知先生说的&quot;对联的要求&quot;是指什么?
窃以为,&quot;对联&quot;其实应将&quot;律联&quot;和&quot;楹联&quot;分开.因二者有很大的不同.
1.律联只有五,七言两种,中间无句豆;而楹联的字数,句豆无限制.
2.最重要的,律联只是律诗这种文体中表达意思的手段之一,它们在律诗中主要的作用是&quot;承&quot;&quot;转&quot;,不一定要有完整独立的意思;而楹联是和诗词一样独立的文体,它们必须有完整独立的意思.
现在网上将这二者混为一谈,将律诗中的韵律要求拿来到处乱套.特别是对楹联作律联一样的要求,即不符合大量存在的楹联的实际情况,也会限制楹联的普及和发展.退一步说,即使是诗,<唐诗三百首>中,古风还占了一半强.为什么网上的楹联就非得按个别专家的意见用诗律将它死死地捆住呢?

^_^古风不要求律，而对联要求，律诗要求，若说对联和律诗相关（毕竟对联出自律诗），古风基本和对联和律诗是完全不相干的文体，古风也是一种很美的诗体形式，没有必要借对联和律的名字出现。而楹联的联律也并不是个别专家制定的。一般对联联律服从马蹄韵，五七言联遵从诗律的格式（两者并不冲突，只不过涉及到哪一个是正格的问题）
况你的第一题问题本就不出在律上.........“象水涌出一样”这小句话中，涌是动词，整体作为副词出现.....但涌本身依旧是动词........涌真正作名词据我所知一共两种：
1.chong1，方言，河汊
2.引申来用在地名中

而我认为你不可能取上两意，也不可能取动词作副词意，前者没道理，后者依旧失对。
唯一有可能的是采用了倒装，不过这样的倒装不多见..........写成浪涌赶高低和涌浪赶高低应该没太大的区别吧，用前者则失对，用后者顶多说你合掌，生造词.......

[此贴子已经被作者于2004-3-27 9:45:20编辑过]

静轩

以下是引用石上流在2004-3-27 4:02:57的发言：
楼上静轩先生说:
&quot;无意走入，看了半天，受教匪浅。只是有点不明，争论的原因好像不对，石上流先生在“大江流日夜”的对句中，问题似乎主要在词性上，不在律中。&quot;是对的.

至于&quot;&#39;大江&#39;的对句&#39;浪涌&#39;很明显是不通的。大=形容词，江=名词，而“浪”为名词，“涌”为动词。&quot;好像判&quot;不通&quot;是否过了?我认为从严说&quot;不工&quot;是对的.从静先生自己对的来看,基础也不错.我想也不用举例了吧.另,&quot;涌&quot;字除可作动词外,<新华字典>上有&quot;象水涌出一样&quot;的释意,并举&quot;涌现&quot;为例.

&quot;从对联的要求讲，这是不符合要求的。&quot;不知先生说的&quot;对联的要求&quot;是指什么?
窃以为,&quot;对联&quot;其实应将&quot;律联&quot;和&quot;楹联&quot;分开.因二者有很大的不同.
1.律联只有五,七言两种,中间无句豆;而楹联的字数,句豆无限制.
2.最重要的,律联只是律诗这种文体中表达意思的手段之一,它们在律诗中主要的作用是&quot;承&quot;&quot;转&quot;,不一定要有完整独立的意思;而楹联是和诗词一样独立的文体,它们必须有完整独立的意思.
现在网上将这二者混为一谈,将律诗中的韵律要求拿来到处乱套.特别是对楹联作律联一样的要求,即不符合大量存在的楹联的实际情况,也会限制楹联的普及和发展.退一步说,即使是诗,<唐诗三百首>中,古风还占了一半强.为什么网上的楹联就非得按个别专家的意见用诗律将它死死地捆住呢?

不敢苟同石先生的意见：）毕竟这是在作对，不是在做诗。不存在要转合的问题。作对，无论几言，获长或短，都要按作对的要求进行。作对，就要按照出句的词性要求，相反的声律进行（还有其他要求，但基本意思是这样。如：大江，乃偏正词组；浪涌，为主谓词组。这样的对法就不妥。另外，涌，什么时候都是动词。）

王怜花

静轩先生说的有理，对得也是好句，受教了：）