[讨论]谈谈我的第十四场试卷

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 16:37

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 16:32:00的发言： 莫须有的“大师”，我从来没有“居高临下”地稀罕过，我想您不存在心态问题。如果能弄清您找到的“守穀”和我查到的“守谷”、“闭关守谷”是一回事，守一会肛门又有何妨！您说呢？</DIV>
你原是说守谷法一，而不是守一，
还可以告诉你，在打坐中的提肛法就是守谷，找道教中有打坐经验的人问去吧。

[此贴子已经被作者于2006-3-16 16:41:27编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 16:46

1“辟食”从属“辟谷”生造。现在不必等待出处的提供了。2只注解了“守谷法一”四字，注者、释者可能觉得没必要在解释吧。3、达摩洞壁修行，烧松根，煮石头为食的传说，大概就是出自这个修炼法吧。“守穀法一”是您的下载出的肛门演绎吧！

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 16:49

下一步大师该说了,这副联中的词都是佛教的,谁允许打坐道教也有的?如果打坐道教也可以有的，这副联可怎么办啊?

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 16:52

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 16:46:00的发言：

1“辟食”从属“辟谷”生造。现在不必等待出处的提供了。
2只注解了“守谷法一”四字，注者、释者可能觉得没必要在解释吧。
3、达摩洞壁修行，烧松根，煮石头为食的传说，大概就是出自这个修炼法吧。“守穀法一”是您的下载出的肛门演绎吧！</DIV>
。“守穀法一”是你自己在77楼说的，你不会连”榖是谷的繁体字也不懂吧：）
<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 14:33:00的发言：

我的出处
 2001年版佛教文化丛书《法宝六经佛语集注》（光孝禅寺住持嗣祖比丘宗宝编、魏道儒译）121页坐禅定慧卷，辞条包括“观望、守谷、著心、净缚、面壁、闭关”等两字语若干，“名为坐、自性不动”等多字语若干。 
 其中“闭关”注解与辞源、辞海同，处室修行，佛教用语，没有“道也可”字样。 “守谷”达摩息岫自度法.........“面壁”，守谷法一。
 你以为人民出版社编辑就精通佛法了，何况你所引是编辑注释，更何况所提供的页面打不开。“闭关”是佛道的共同修炼法怎么“儒家”的“辞海”“辞源”也不称认，你所引的“注解”就是“真理”。您还“辟食守谷”什么？“辟谷鼻观”还差不多，至少以道对佛。
 </DIV>这是你的原贴，打亮眼看清楚，少来混淆视听。

无嗔 · 发表于 2006-3-16 16:53

欢迎争鸣。路不辨不清，理不辩不明。：）

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 16:56

<DIV class=quote>以下是引用无嗔在2006-3-16 16:53:00的发言：

欢迎争鸣。
路不辨不清，理不辩不明。：）</DIV>

假和尚，理早清了，只是你们爱理不理的，让大师来误人子弟，还进士考官：）秀才级的考官水平都没有。联都真个没人了

无嗔 · 发表于 2006-3-16 16:57

小鸟不在，我永不做评判：）

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 16:57

在打坐中的提肛法就是守谷，找道教中有打坐经验的人问去吧

医家还有“守穀”呢！都和“守谷”有关系那还了得。彭祖“守穀”是事实，这和“闭关守谷”有何必然关系。

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 17:01

<DIV>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 16:57:00的发言：

吧
 医家还有“守穀”呢！都和“守谷”有关系那还了得。彭祖“守穀”是事实，这和“闭关守谷”有何必然关系。</DIV>
嘿嘿，医家的守榖和守谷是一样的，只要你不找个谷守那就对了：）彭祖养生的守谷就是提肛，提肛有啥作用知道不：）俗叫壮阳，玄点叫养神：）你几时把闭关和守谷粘一起了？
你从头到尾粘一起的是守谷法一，你解释下是啥意思呀。出于那本经典！

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 17:07

偶从14楼就告诉他守谷是守养五脏神,目的自然为了养生长寿求仙不死，要不您以为他们都闲了去修炼就是为了让您有这个词写到对联里，再来这里误人子弟?

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 17:13

。“守穀法一”是你自己在77楼说的，你不会连”榖是谷的繁体字也不懂吧：）

谷（作物）是穀的简体字。现在和谷（地貌）通用。]“守穀法一”是你的说法，我的“守谷”古今一致。至少其它联友没有把“守谷”理解成“守谷‘子’”，还要“辟食”。如此，真是一种意志磨练啊！理早清理，我看是糊涂面片汤！即使“辟食守谷”愈是道教经典，此命题字眼分，愈应扣掉。打坐参禅，入定通关，云去云来心莫动，早登彼岸择食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘 “闭关修行，择食守谷”，佛家常事，老道掺乎什么？难道真得因为“提肛”运动吗？

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 17:19

道家“辟谷”与佛家“守谷”，都是修行手段。不食五谷杂粮，历练意志，但不是“辟食”，此谷也非彼谷。

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 17:24

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 17:13:00的发言：

）
谷（作物）是穀的简体字。现在和谷（地貌）通用。]“守穀法一”是你的说法，我的“守谷”古今一致。至少其它联友没有把“守谷”理解成“守谷‘子’”，还要“辟食”。如此，真是一种意志磨练啊！
理早清理，我看是糊涂面片汤！即使“辟食守谷”愈是道教经典，此命题字眼分，愈应扣掉。
打坐参禅，入定通关，云去云来心莫动，早登彼岸



择食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘 
“闭关修行，择食守谷”，佛家常事，老道掺乎什么？难道真得因为“提肛”运动吗？</DIV>

守山谷是佛家常事？天下名山僧占多，但闭关可不是在谷闭，洞龕、穴封闭之类，守着个空荡荡的山谷闭啥关？不欠夜里鸟叫噪呀。闭关要的是静，不是空荡。
像守谷这样的专用名词你硬要解释成守山谷，[em12]那是不可以的。只能说你对佛道了解都模糊，粗浅层面罢了。

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 17:24

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 17:19:00的发言：
 道家“辟谷”与佛家“守谷”，都是修行手段。不食五谷杂粮，历练意志，但不是“辟食”，此谷也非彼谷。</DIV>
给我找佛家守谷的出处：）谢谢

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 17:29

下一步大师该说了,这副联中的词都是佛教的,谁允许打坐道教也有的?如果打坐道教也可以有的，这副联可怎么办啊?

不通盘考虑命题，是你逊于最佳试题者的明显失误。此题抛去道佛通用名词外，早登彼岸、欲生欲灭（休沾），都是佛家语。佛家禁欲，道家不禁欲（当然不可狭窄地理解欲），大概知道吧！如此以道家意思属对，你觉得可以吗？

飘萍浪子 · 发表于 2006-3-16 17:30

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-15 20:18:00的发言：
 佛家守谷，择食水、素果。今天就不知到了，也许真的“休、绝、节”吧。只记得有一年本地北关观音禅寺老尼买了一大堆香蕉、橘子、苹果，说是要止斋三日，还对摊主说：“给我开张发票”！</DIV>

引用一下，对比一下

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 17:30

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 17:29:00的发言：


 不通盘考虑命题，是你逊于最佳试题者的明显失误。此题抛去道佛通用名词外，早登彼岸、欲生欲灭（休沾），都是佛家语。佛家禁欲，道家不禁欲（当然不可狭窄地理解欲），大概知道吧！如此以道家意思属对，你觉得可以吗？</DIV>
欲生欲灭是佛家语？道家就不禁欲了？你知道道家有多少流派，对欲的程度是什么嘛？多看书，少臆测

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 17:30

看来跟大师讲理是没用了，偶再问一句:您不担心打坐并非佛家专用，不怕引起误会么?另外偶再次声明,这里讲的是学问，您还以为偶真的来考您的试的?那日看您私自更改联都封卷惯例就知道这人有大师倾向的.偶的水平是很次，这点联都知道我的人都知道，但是偶来考您的试,确实折了偶的无名身份哪,所以您不用拿您的评分官的口气再提分岔开话题了,大家关心的是学问，要不您觉得您是考官您就真成老师了?恩恩，现在又看到承认这个是道家出典了，那您这副联可怎么办?那可是您说的佛道两家的大大的不妥,偶都已经替您着急了呢

飘萍浪子 · 发表于 2006-3-16 17:32

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 17:13:00的发言：

）
谷（作物）是穀的简体字。现在和谷（地貌）通用。]“守穀法一”是你的说法，我的“守谷”古今一致。至少其它联友没有把“守谷”理解成“守谷‘子’”，还要“辟食”。如此，真是一种意志磨练啊！
理早清理，我看是糊涂面片汤！即使“辟食守谷”愈是道教经典，此命题字眼分，愈应扣掉。
打坐参禅，入定通关，云去云来心莫动，早登彼岸



择食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘 
“闭关修行，择食守谷”，佛家常事，老道掺乎什么？难道真得因为“提肛”运动吗？</DIV>
和上面那个做一下前后对比

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 17:36

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 17:29:00的发言：


 不通盘考虑命题，是你逊于最佳试题者的明显失误。此题抛去道佛通用名词外，早登彼岸、欲生欲灭（休沾），都是佛家语。佛家禁欲，道家不禁欲（当然不可狭窄地理解欲），大概知道吧！如此以道家意思属对，你觉得可以吗？</DIV>

感谢您终于承认有通用名词了,功夫算没白费,只想告诉你佛之最高境界不着于相,您看您这乱七八糟的,又是不能混用，又是某某入选，又是偶蔑视您的联,您说您连里面的意思都还没弄懂,说您凑的有啥不对?
您颠来倒去,修正了又修正这许久,跟您的初衷大大不同了吧?做人不能太成凯歌啊

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 17:39

另外您自己不止一次说谷是五谷,可不是偶们说的呀.要不引用一遍给您看?另外守谷您还觉得是源出佛教啊?您找出来给偶们看看吧

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 17:42

守山谷是佛家常事？天下名山僧占多，但闭关可不是在谷闭，洞龕、穴封闭之类，守着个空荡荡的山谷闭啥关？不欠夜里鸟叫噪呀。闭关要的是静，不是空荡。
像守谷这样的专用名词你硬要解释成守山谷，那是不可以的。只能说你对佛道了解都模糊，粗浅层面罢了。

闭关守谷，我联中分用之。守谷。出处给了。道家的呢？还是“提肛”？顺便告之：“面壁是‘守谷法（中其）一’我就是这样理解白译的。如果达摩有条件在故宫太和殿修身，也许“守谷”这种修炼功夫，就叫“守宫”了吧，而以后僧家的“闭关、坐关”，可能叫“闭殿、坐殿”了吧！楹联也必须叫对联才使得。

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 17:46

顺便告之：“面壁是‘守谷法（中其）一’<a href="http://www.sogou.com/sogoupedia?query=我就是这样" target="_blank" >我就是这样</A>理解白译的。如果达摩有条件在故宫太和殿修身，也许“守谷”这种修炼功夫，就叫“守宫”了吧，而以后僧家的“闭关、坐关”，可能叫“闭殿、坐殿”_________请哪位来观赏如此高论,面对墙壁可以颐养五脏,大家记住了啊.如果在宫殿里面壁就叫守宫,恭喜新的佛学理论终于诞生了

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 17:49

另外您自己不止一次说谷是五谷,可不是偶们说的呀.要不引用一遍给您看?
另外守谷您还觉得是源出佛教啊?您找出来给偶们看看吧

记不清了，我好象只说过“守谷”，绝五谷，饮水、吃水果。我没有说过“守谷的谷是五谷”。

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 17:50

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 17:42:00的发言：

。
 闭关守谷，我联中分用之。守谷。出处给了。道家的呢？还是“提肛”？顺便告之：“面壁是‘守谷法（中其）一’我就是这样理解白译的。如果达摩有条件在故宫太和殿修身，也许“守谷”这种修炼功夫，就叫“守宫”了吧，而以后僧家的“闭关、坐关”，可能叫“闭殿、坐殿”了吧！楹联也必须叫对联才使得。</DIV>
你自己对比下你前面的解释，你的出处只出没明证：）而且生造达摩息岫自度法一名，小心达摩祖师晚上捉你去守谷或者你说的守宫：）
做人不能这么陈凯歌哦：）你的出处非但无明证，连造个句都有问题，造个名都奇里古怪的。而且对守谷的解释从最早到你后来的山谷，已变过几次，到底那种才是你要的解释？或者是你觉得想怎么解释就解释？可惜守谷一词不是你创作的。
达摩宝传的守谷道不是你所谓的守谷，我不下一次告诉你了。为了怕你选择性失明我还加了N次红字了。守谷是比较殊专用名词，除非是小说里的派人守山谷路口的文言文用法时的“诸将守谷，吾断后”这类才是守山谷的意思。如果守宫殿就叫守宫了，那一个人守宫不叫自宫？一个人守谷何不叫自谷？如果这样的法门的名因守的对象变化而变，那还是法门嘛：）大师，别陈凯歌式的说别人不懂，你要研究下你自己的原因：）

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 17:53

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 17:49:00的发言：

吧
 记不清了，我好象只说过“守谷”，绝五谷，饮水、吃水果。我没有说过“守谷的谷是五谷”。
</DIV>

你记不清的太多了：）书不能这样读的：）记不清就要翻出来看你是怎么说的：）[em10]喝点水吧，谷还有水义呢，嘿嘿，还有姓、还有B义，还有。。

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 17:55

佛家闭关时对水是很有要求的哦：）还有护贤菩萨专门管这事的）：）

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 18:02

_________请哪位来观赏如此高论,面对墙壁可以颐养五脏,大家记住了啊.如果在宫殿里面壁就叫守宫,恭喜新的佛学理论终于诞生了

如此理解用语，难怪！那么“之一”不知所云。“颐养五脏”道家追求长寿，守谷（子）与提肛、拉屎有关，听起来的确是回事。我想达摩面壁、打坐等等修炼的是意志，思考的是禅理，颐养五脏是其次吧。

阮籍猖狂 · 发表于 2006-3-16 18:08

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 18:02:00的发言：

了
 如此理解用语，难怪！那么“之一”不知所云。
“颐养五脏”道家追求长寿，守谷（子）与提肛、拉屎有关，听起来的确是回事。我想达摩面壁、打坐等等修炼的是意志，思考的是禅理，颐养五脏是其次吧。</DIV>
你现在又搬道家？又扇自己？
佩服佩服：）

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 18:10

偶回来了。正事是，1，查了下丁福保的《佛学大辞典》，文物出版社，1984年1月新一版第一次印刷。无“守谷”条目。可自行查证索引第47页的条目。2，《西游记》，人民文学出版社，1980年5月北京第二版，1997年1月北京第4次印刷。第16页祖师道:"此是休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类."下面的注释① 休粮——即"避谷",停止食物.道家的修炼方法之一.
② 守谷——谷,养.守谷,就是养五脏神.道教认为可以达到不死的修炼方法之
③ 入定——佛教的说法:闭目打坐,就可以做到不生杂念,和鬼神相通.
④ 坐关——僧,道的修行方法之一:把自己禁闭在只能容身的小屋中在一定的,相当长的时间内与外界隔
绝,叫做坐关.
--------------------------考官同志可以自行翻书去。不过，想来读过这个小说的，比读过考官同志手上的那本目前还没提供相关印刷信息的“集注”的人要多的多了。在你没有用翔实的证据论证道教说法是错误的外，不能证伪之前，还是老实的面对这个存在时间更长的说法。

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 18:11

以下是引用联叶横吹在2006-3-16 18:02:00的发言： 了 如此理解用语，难怪！那么“之一”不知所云。大师,这不是您的意思么?您可不能把脏水都往偶身上波啊.值得高兴的是,大师终于说是道家了.

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 18:13

是骡子是马拉出来遛遛考官同志，把你的那本书关于“守谷”的条目，也受累让大家看个全貌得了。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 18:13

。守

谷是比较殊专用名词，除非是小说里的派人守山谷路口的文言文用法时的“诸将守谷，吾断后”这类才是守山谷的意思。

既然知道，为何还有非要“守（山）谷”之问呢！之所以不能守别的，就因为它起初的跌跏息岫。

你记不清的太多了：）书不能这样读的：）记不清就要翻出来看你是怎么说的：）喝点水吧，谷还有水义呢，嘿嘿，还有姓、还有B义，还有。。

你翻吧，我很自信。 这么说，你答题时，很可能把谷理解成作物，或者水以及其他了。而不知守谷是一种修行手段。

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 18:21

<DIV class=quote>以下是引用相逢就是要相识在2006-3-16 18:10:00的发言：

偶回来了。
正事是，
1，查了下丁福保的《佛学大辞典》，文物出版社，1984年1月新一版第一次印刷。
无“守谷”条目。可自行查证索引第47页的条目。
2，《西游记》，人民文学出版社，1980年5月北京第二版，1997年1月北京第4次印刷。第16页
祖师道:"此是休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类."
下面的注释
① 休粮——即"避谷",停止食物.道家的修炼方法之一.
② 守谷——谷,养.守谷,就是养五脏神.道教认为可以达到不死的修炼方法之
③ 入定——佛教的说法:闭目打坐,就可以做到不生杂念,和鬼神相通.
④ 坐关——僧,道的修行方法之一:把自己禁闭在只能容身的小屋中在一定的,相当长的时间内与外界隔
绝,叫做坐关.
--------------------------
考官同志可以自行翻书去。不过，想来读过这个小说的，比读过考官同志手上的那本目前还没提供相关印刷信息的“集注”的人要多的多了。
在你没有用翔实的证据论证道教说法是错误的外，不能证伪之前，还是老实的面对这个存在时间更长的说法。</DIV>
感谢楼上恶人GG辛苦去图书馆查的资料,

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 18:27

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 18:13:00的发言：

。守。
你翻吧，我很自信。
 这么说，你答题时，很可能把谷理解成作物，或者水以及其他了。而不知守谷是一种修行手段。</DIV>

这位兄台的佛道修为在你之上不知道几倍,您看他可能把这个作您这样的理解么?我都替某人感到脸红了.他的具有讽刺意味的意思您看不懂就别太急答话.
您放心，那位兄台根本不可能也不屑于答您的题的，偶一看他的口气就知道，怎么您就没那自知之明呢?
我看您已经把谷错误理解了N次了吧?

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 18:34

是骡子是马拉出来遛遛
考官同志，把你的那本书关于“守谷”的条目，也受累让大家看个全貌得了。

守谷：达摩息岫法，住心观净。译文：达摩独处洞中，通过坐、立、拄、偃等等方式，集中精力，观想或思考，以问净界。请把你那本书的正文提供几段。我想其主旨未必与宗教有关。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 18:37

我看您已经把谷错误理解了N次了吧?

翻出我第一次有关“守谷”的说法，读者自知。没勇气吗？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 18:51

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 18:34:00的发言：

。
守谷：达摩息岫法，住心观净。译文：达摩独处洞中，通过坐、立、拄、偃等等方式，集中精力，观想或思考，以问净界。
请把你那本书的正文提供几段。我想其主旨未必与宗教有关。</DIV>
呵呵，孙猴子去访道求仙，希望跳出生死，这个你不会置疑这不是道教的愿望吧？
来，你再看看这个上下文：
祖师道:"教你'静'字门中之道,如何 "悟空道:"静字门中,是甚正果 "祖师道:"此是休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类."悟空道:"这般也能长生么 "祖师道:"也似'窑头土坯'."悟空笑道:"师父果有些滴?⑤.一行⑥说我不会打市语.怎么谓之'窑头土坯' "祖师道:"就如那窑头上,造成砖瓦之坯,虽已成形,尚未经水火煅炼,一朝大雨滂沱,他必滥矣."悟空道:"也不长远.不学!不学!"
--------------------
宋时三教有合流倾向，参禅打坐，文人亦多。金元时全真教大兴，道士出家，参禅打坐更为常事。
这句“休粮守谷，清静无为”，结合猴子的修道求仙，你自己说，反映的是道教的修炼还是佛教的修炼？
“守谷”这个词，是《西游记》早，还是你的那本早？

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 18:52

您不是把它理解为守宫之类么?莫非您第一次理解又有所不同?这么多帖子，读者自上翻下来就知道了.您说出守宫才需要勇气，您的帖子偶又不能编辑，人家也看得见，还需要勇气么?好笑哦.不好意思偶要吃饭了

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 18:58

顺便说下，求长生，这个是道教的常识。佛教勘破色相，参破生死，求证涅磐，跳出轮回，这个也是一般常识。早期的五斗米、天师道，不用出家，所以张天师可以一代一代的传下来；全真教开始出家，山林制度，从佛教里借了很多东西，但不管他们怎么借，不管道教是从外丹怎么转到修炼内丹，他们的求长生，是一以贯之的，这也是判断是属于道教还是佛教的修炼最简单的方式。不知考官同志再会怎么判断这个“守谷”是道教还是佛教的？

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 19:00

在你没有用翔实的证据论证道教说法是错误的外，不能证伪之前，还是老实的面对这个存在时间更长的说法。

在你没有从道教典籍里找出道教用语，让我如何相信什么

《佛学大辞典》，文物出版社

是本关于佛家素语的书呢？好像这本书更应该收集什么是“金刚经”、“白度姆”、“庄严经”之类的佛教知识。

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 19:05

打坐（1）禅，（ 2 ）通关，云去云来心莫（1 ），早登彼岸

（1）食守谷，持恒（1）语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘 想起一句话:道在修己,佛在渡人，再说下去,您的这副联恐怕只是佛的初级阶段都不是啊,还牛烘烘的,怎么如果有源头就拉出来啊.这算题外话,做学问嘛,不过偶现在看您已经不是一般的颠三倒四了，人家说一点您就开始失明或者拼命钻字眼,结果又钻得令人捧腹.

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:12

笑，你口口声声说什么守谷出自佛教，丁福保的这本大辞典，比你的那个到现在都不能提供出版相关信息的小册子，权威性强得不是一星半点。同理可问：你拿一本今人弄的东西，有无经过考验的东西，就来证明“守谷”出自佛教，那不太不严密了？佛教里也一样有借道教的东西的。你的这本书里“守谷”是给出自什么经文？这个经文的产生时代？是否被佛教徒认可？这些相关信息你都不提供，就告诉一个是某地和尚注释的，这个和尚又是什么水平？都是云里雾里，只听楼梯响，不见人下来。还有，西游记的文本已经提供给你了，建议你自己认真读读，看看这一章节到底说的是道教还是佛教的修炼。扯了半天，终于回到文本了。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:17

还有，如果真讲学术，学术界里对西游记的一书中的道教理论，他们的学术功底与材料分析能力，就专业色彩来说，是这个帖子里所有参与者这些圈外人士所不能望其项背的。如果有兴趣，你自己去搜搜读读他们的学术论文，看看这一章节是否说的是道教的修炼方法。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:24

第一节孙悟空修道成仙故事的意义:猿猴道体配人心
《西游记》第1回~一‘第3回叙述的是孙悟空修道成仙的故事。
从这三回故事我们可以看出，书中对孙悟空拜师学艺、修道成仙的过程的
叙述与丹经要求人四处参访明师、强调金丹大道是修炼成仙的“不二法门”的
宗旨完全吻合。书中须菩提祖师的话语完全是内丹家的口气，如第1回须菩提
祖师一开始就告诉孙悟空:犷道字门中有三百六十傍门，傍门皆有正果。”不过
这些傍(旁)门如“请仙扶弯、问卜蝶著，看经、念佛、朝真降圣、休粮守谷、
清静无为、参禅打坐、戒语持斋、采阴补阳、攀弓踏弩、摩脐过气、用方炮制、
烧茅打鼎、进红铅、炼秋石、服妇乳”等等都不能长生—这些话与钟离权的
《破迷正道歌》对所谓“三千六百旁门法”的指责如出一辙(见本文上篇第四
章第一节)。其中须菩提祖师把“休粮守谷、清静无为、参禅打坐、戒语持斋”
等方法比作“窑头土坯”，称这种方法“就如那窑头上造成砖瓦之坯，虽己成形，
尚未经水火锻炼，一朝大雨谤沱，他必滥矣。”—这一比喻实际上就是直接摘
自吕洞宾的《窑头坯歌》:“窑头坯，随雨破，只是未曾经水火。若经水火烧成
砖，留向世间住万年。’，①一其中的“经水火”即指元神元气相交。
后来，须菩提祖师让孙悟空晚上三更独自从后门进去，秘密把修炼长生之
道的密诀传授给它，②从这些所谓的“密诀”中我们可以明显看出，这种修炼方
法正是内丹术，孙悟空正是靠修炼内丹术而成为了“天仙”—书中第3回最
后提示:“高迁上品天仙位，名列云班宝篆中。”--------------- <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center bgColor=#f9f9f9 border=0><FORM><TR><TD width="45%" height=21><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TR><TD height=8></TD></TR><TR><TD class=datatitle height=8><img src="http://202.113.20.226/kns50/images/whilte_bg.gif">中国优秀博硕士学位论文全文数据库</TD></TR></TABLE></TD><TD class=text vAlign=center align=right>【<a href="http://202.113.20.226/kns50/" target="_blank" >检索首页</A>】【<a href="http://services.cnki.net/bbs7/index.asp" target="_blank" >读者服务</A>】【<a href="http://202.113.20.226/kns50/kns5help/help.htm" target="_blank" >操作指南</A>】【<a href="http://202.113.20.226/kns50/logout.aspx" target="_blank" >退出</A>】【<a href="http://202.113.20.226/kns50/scdbsearch/scdetail.aspx?QueryID=28&CurRec=58#" target="_blank" >关闭</A>】</TD></TR></FORM></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TR><TD width=10><img src="http://202.113.20.226/kns50/images/whilte_bg.gif"></TD><TD class=h160>

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<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" align=center><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all"><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=1 width="100%" bgColor=#cccccc border=0><TR><TD bgColor=#f9f9f9><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" border=0><TR><TD>道教内丹学与《西游记》 <img src="http://202.113.20.226/KNS50/images/logo/cajviewer16.gif"> <a href="http://202.113.20.226/KNS50/download.aspx?filename=DF200304.2003107258.nh&dflag=readonline&tablename=CDMD2003" target="_blank" >在线阅读</A> <a href="http://202.113.20.226/KNS50/download.aspx?filename=DF200304.2003107258.nh&dflag=nhdown&tablename=CDMD2003" target="_blank" >整本下载</A> <a href="http://202.113.20.226/KNS50/download.aspx?filename=DF200304.2003107258.nh&dflag=catalog&tablename=CDMD2003" target="_blank" >分章下载</A> <a href="http://202.113.20.226/KNS50/download.aspx?filename=DF200304.2003107258.nh&dflag=downpage&tablename=CDMD2003" target="_blank" >分页下载</A></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=2 width="100%" align=center bgColor=#ffffff><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD break-all" width=120>【英文题名】</TD><TD break-all">Taoist Theory for Inner Elixir and Journey to the West</TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all" width=120>【中文关键词】</TD><TD break-all"><A>道教内丹学</A> <A>《西游记》</A></TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD break-all" width=120>【英文关键词】</TD><TD break-all"><A>Toist theory for inner elixir</A> <A>Journey to the West</A></TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all" width=120>【作者】</TD><TD break-all"><A>郭健</A></TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD break-all" width=120>【导师】</TD><TD break-all"><A>李刚</A></TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all" width=120>【论文级别】</TD><TD break-all">博士</TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD break-all" width=120>【学科专业名称】</TD><TD break-all">宗教学</TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD break-all" width=120>【学位授予单位】</TD><TD break-all"><A>四川大学</A></TD></TR></TABLE>
---------------------如果对这段话怀疑的话，你可以委托有教育网接口如在大学工作学习的人，进行检索察看。如果你不能否定这一出现“守谷”章节的是道教修炼的方式，或者不能提供佛教典籍或有关佛教的小说中有更早的“守谷”出现，那么，就正视这个“守谷”为道教修炼方式吧

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:29

晕，分开来：第四章《西游记》的结构及实质内容剖析
 笔者认为，从内丹学角度看，《西游记》的结构可分为四个部分:第一部分:第1回—第3回，即孙悟空“修道成仙”的故事;第二部分:第4回—第7回，即孙悟空“大闹天宫”的故事;第三部分:第8回—第13回，即交待唐僧取经的缘由;第四部分:第I4回—第100回，即唐僧师徒西天取经的故事。

下面，本章将从内丹学角度，分别剖析这四个部分故事的实质内容。
第一节孙悟空修道成仙故事的意义:猿猴道体配人心 《西游记》第1回~一‘第3回叙述的是孙悟空修道成仙的故事。 从这三回故事我们可以看出，书中对孙悟空拜师学艺、修道成仙的过程的叙述与丹经要求人四处参访明师、强调金丹大道是修炼成仙的“不二法门”的宗旨完全吻合。书中须菩提祖师的话语完全是内丹家的口气，如第1回须菩提祖师一开始就告诉孙悟空:犷道字门中有三百六十傍门，傍门皆有正果。”不过这些傍(旁)门如“请仙扶弯、问卜蝶著，看经、念佛、朝真降圣、休粮守谷、清静无为、参禅打坐、戒语持斋、采阴补阳、攀弓踏弩、摩脐过气、用方炮制、烧茅打鼎、进红铅、炼秋石、服妇乳”等等都不能长生—这些话与钟离权的《破迷正道歌》对所谓“三千六百旁门法”的指责如出一辙(见本文上篇第四章第一节)。其中须菩提祖师把“休粮守谷、清静无为、参禅打坐、戒语持斋”等方法比作“窑头土坯”，称这种方法“就如那窑头上造成砖瓦之坯，虽己成形，尚未经水火锻炼，一朝大雨谤沱，他必滥矣。”—这一比喻实际上就是直接摘自吕洞宾的《窑头坯歌》:“窑头坯，随雨破，只是未曾经水火。若经水火烧成砖，留向世间住万年。’，①一其中的“经水火”即指元神元气相交。 后来，须菩提祖师让孙悟空晚上三更独自从后门进去，秘密把修炼长生之道的密诀传授给它，②从这些所谓的“密诀”中我们可以明显看出，这种修炼方法正是内丹术，孙悟空正是靠修炼内丹术而成为了“天仙”—书中第3回最后提示:“高迁上品天仙位，名列云班宝篆中。”-----------博士论文内容，后面一帖提供出处。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 19:30

祖师道:"教你'静'字门中之道,如何 "悟空道:"静字门中,是甚正果 "祖师道:"此是休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类."悟空道:"这般也能长生么 "祖师道:"也似'窑头土坯'."悟空笑道:"师父果有些滴?⑤.一行⑥说我不会打市语.怎么谓之'窑头土坯' "祖师道:"就如那窑头上,造成砖瓦之坯,虽已成形,尚未经水火煅炼,一朝大雨滂沱,他必滥矣."悟空道:"也不长远.不学!不学!"

让我期待了这么久。引了半天，引得是〈西游记〉，

休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类

你觉得小说能说明事实吗？

参禅打坐,戒语持斋，

又怎么解释。“禅”，佛教用语。参禅：佛教禅宗修持方法，游访问禅、参究禅理、打坐禅思等形式。 张三丰主张儒、释、道合而为一以后的小说话本，说明不了问题。 大家就考虑一下“辟食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘”何以成立。“辟食”不是生造，不妥，又是什么？

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:37

笑，果然你只会抓这个“小说”，幸亏有搞学术研究的，能研究小说和宗教的关系，不然，蕴含在小说里的宗教方面的内容，还真被你口一张就抹煞了。同时，还提醒你，你自己说，考生们是看过西游记的多，还是看过你的那一本“佛教典籍”？真要依佛教，丁福保的东西，不比你的那个更受认可？嗯，这个稻草，揪得还够紧的。ps.上面那篇宗教学的论文的出处<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=2 width="100%" align=center bgColor=#ffffff><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD width=120 break-all?>【英文题名】</TD><TD break-all?>Taoist Theory for Inner Elixir and Journey to the West</TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD width=120 break-all?>【中文关键词】</TD><TD break-all?><A>道教内丹学</A> <A>《西游记》</A></TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD width=120 break-all?>【英文关键词】</TD><TD break-all?><A>Toist theory for inner elixir</A> <A>Journey to the West</A></TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD width=120 break-all?>【作者】</TD><TD break-all?><A>郭健</A></TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD width=120 break-all?>【导师】</TD><TD break-all?><A>李刚</A></TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD width=120 break-all?>【论文级别】</TD><TD break-all?>博士</TD></TR><TR bgColor=#f5f5f5 height=26><TD width=120 break-all?>【学科专业名称】</TD><TD break-all?>宗教学</TD></TR><TR bgColor=#ffffff height=26><TD width=120 break-all?>【学位授予单位】</TD><TD break-all?><A>四川大学</A></TD></TR></TABLE>---------------------如果对这段话怀疑的话，你可以委托有教育网接口如在大学工作学习的人，进行检索察看。如果你不能否定这一出现“守谷”章节的是道教修炼的方式，或者不能提供佛教典籍或有关佛教的小说中有更早的“守谷”出现，那么，就正视这个“守谷”为道教修炼方式吧

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 19:48

<DIV class=quote>_________请哪位来观赏如此高论,面对墙壁可以颐养五脏,大家记住了啊.如果在宫殿里面壁就叫守宫,恭喜新的佛学理论终于诞生了</DIV>

如此理解用语，难怪！那么“之一”不知所云。
“颐养五脏”道家追求长寿，守谷（子）与提肛、拉屎有关，听起来的确是回事。我想达摩面壁、打坐等等修炼的是意志，思考的是禅理，颐养五脏是其次吧。

如此理解用语，难怪！那么“之一”不知所云。
“颐养五脏”道家追求长寿，守谷（子）与提肛、拉屎有关，听起来的确是回事。——针对<DIV class=quote>_________请哪位来观赏如此高论,面对墙壁可以颐养五脏,大家记住了啊.如果在宫殿里面壁就叫守宫,恭喜新的佛学理论终于诞生了</DIV>而言。

即：面对墙壁可以颐养五脏

——自以为达摩如此。我想达摩面壁、打坐等等修炼的是意志，思考的是禅理，颐养五脏是其次吧。——我对达摩面壁的理解。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:50

奇了怪了，偶怎么提前就堵住了考官同志的辩解？大家请看：<DIV class=quote>休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类</DIV>
你觉得小说能说明事实吗？ 
<DIV class=quote>参禅打坐,戒语持斋，</DIV>
又怎么解释。“禅”，佛教用语。参禅：佛教禅宗修持方法，游访问禅、参究禅理、打坐禅思等形式。 张三丰主张儒、释、道合而为一以后的小说话本，说明不了问题。前面138、139已经有帖子在了：？来，你再看看这个上下文：祖师道:"教你'静'字门中之道,如何 "悟空道:"静字门中,是甚正果 "祖师道:"此是休粮①守谷②,清静无为,参禅打坐,戒语持斋,或睡功,或立功,并入定③坐关④之类."悟空道:"这般也能长生么 "祖师道:"也似'窑头土坯'."悟空笑道:"师父果有些滴?⑤.一行⑥说我不会打市语.怎么谓之'窑头土坯' "祖师道:"就如那窑头上,造成砖瓦之坯,虽已成形,尚未经水火煅炼,一朝大雨滂沱,他必滥矣."悟空道:"也不长远.不学!不学!"--------------------宋时三教有合流倾向，参禅打坐，文人亦多。金元时全真教大兴，道士出家，参禅打坐更为常事。这句“休粮守谷，清静无为”，结合猴子的修道求仙，你自己说，反映的是道教的修炼还是佛教的修炼？140的：顺便说下，求长生，这个是道教的常识。佛教勘破色相，参破生死，求证涅磐，跳出轮回，这个也是一般常识。早期的五斗米、天师道，不用出家，所以张天师可以一代一代的传下来；全真教开始出家，山林制度，从佛教里借了很多东西，但不管他们怎么借，不管道教是从外丹怎么转到修炼内丹，他们的求长生，是一以贯之的，这也是判断是属于道教还是佛教的修炼最简单的方式。不知考官同志再会怎么判断这个“守谷”是道教还是佛教的？----------------已经提前说了，宋时思想界已经开始了三教的调和，金元时全真教更是借鉴了佛教的东西，补充道教的修炼方式~那个参禅打坐，竟然还来质疑，笑~而且偏偏忽略了紧跟着的“休粮守谷”，这一修炼方式所要求的做到的“清静无为”，难道真的是选择性看到部分内容？偶再顺便提醒你一下，如果没听说过王喆这个人的话，就不要轻易的抬出张三丰来，以免露了底蕴。

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 19:54

张三丰主张儒、释、道合而为一以后的小说话本，说明不了问题。 偶再顺便提醒你一下，如果没听说过王喆这个人的话，就不要轻易的抬出张三丰来，以免露了底蕴。-----------针对的话。嗯，再奇怪一次，144楼的帖子还有，如果真讲学术，学术界里对西游记的一书中的道教理论，他们的学术功底与材料分析能力，就专业色彩来说，是这个帖子里所有参与者这些圈外人士所不能望其项背的。如果有兴趣，你自己去搜搜读读他们的学术论文，看看这一章节是否说的是道教的修炼方法。-----------怎么正好又提前堵了一下147楼的帖子涅？

听风读雨 · 发表于 2006-3-16 19:54

我看了好长时间,大家就为了一个道还是佛的问题,记得我说的那联"成语对成语"要他找出出处来,还没有成语一说之前这联该怎么对",他说"我生在有成语的时代就对成语",那我问你,你是信佛还是信道?,我只知道我是人,一个正直的人!做为一个人就说人话,别一会道一会佛,弄得三不象!我今天一直在想,那重配联也是出自你这大家之手吧????什么叫重配啊,解释一下????你把原配句附上来,我倒要看看你是怎么对的,众多考生中,所有答题若有重字你该怎么评分????,你不是对评卷很严肃吗?不要拿起石头砸自己的脚!!!连这点起码的知识也不知道,还在这里谈什么佛教道教!!!告诉你重配一词的术语原是古人用在文字游戏中的,在对联里用"重配"这个术语我还是在联都里第一次听到.谢谢你别在这里丢人现眼了,你看看人家是怎么说的,有句话你得好好背一背:群众的眼睛是雪亮的!!!

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 19:54

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 19:30:00的发言：

辟食”不是生造，不妥，又是什么？
</DIV>
哎呀，您怎么以前解释得不妥不是这个意思啊?突然顿悟了?
您以前记得这个是道教里面的所以不妥,现在又认为是生造的不妥,请问到底是何不妥?
另外您知道这个词的意思了么?

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 19:59

另外您认为哪个不妥,总得先对自己的认识认回错吧?现在再拿些实例跟你说话偶还觉得真没必要了。本来偶听说台湾有本书会找到类似的解释,委托亲戚看看,现在看来没这必要了.对您哪,还是让联都的联友再慢慢来评价你吧,不过偶始终会冒出来看您说胡话的.

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:01

<DIV class=quote>以下是引用青衫红袖在2006-3-16 19:54:00的发言：
<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 19:30:00的发言：
辟食”不是生造，不妥，又是什么？
</DIV>

哎呀，您怎么以前解释得不妥不是这个意思啊?突然顿悟了?

您以前记得这个是道教里面的所以不妥,现在又认为是生造的不妥,请问到底是何不妥?

另外您知道这个词的意思了么?
</DIV>
无言中，青衫同学怎么把以前考官同志的评语记得这么清楚，都超过了本人呢？
难道，真的是一计不成，再生一计，一条理由不成立，又找出新的理由来，前面的就当没说过？
嗯，为了否定，总有理由。
反正肯定有人感觉“绝粮守谷”可，那么“辟食守谷”也可了~

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 20:15

相逢就是要相识 你真可笑，拿博士论文来证明“守谷”的出处。我常作枪手，替人过关论文何止一二，拿论文否定专著，你也不想想；况且也没看出能证明什么，道士说给大圣的话，是吴承恩的语言，又不是道义上的。竟管还要“参禅”，我也不觉的奇怪。原著研究有三种，一是文本内容研究、二是创作历程研究、三是作者思想研究；简称：文、史、哲。 这篇论文显然是通过分析<A>西游记</A>文本，命题论述‘<A>道教内丹学</A>’的。与“守谷”何关，难道因为明朝人借道人口说了“守谷”，就可以说明“辟食守谷”成立。那么道人还说了参禅，难道禅宗原于道教。找出道教典籍、专著关于“守谷”原出的确凿证据否定我的文字本头就算完事，干吗胡牵乱扯。 再说什么，“辟食守谷”也不成立。

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:22

<DIV class=quote>以下是引用阮籍猖狂在2006-3-16 15:20:00的发言：
以下是引用联叶横吹在2006-3-16 14:33:00的发言：

我的出处
 2001年版佛教文化丛书《法宝六经佛语集注》（光孝禅寺住持嗣祖比丘宗宝编、魏道儒译）121页坐禅定慧卷，辞条包括“观望、守谷、著心、净缚、面壁、闭关”等两字语若干，“名为坐、自性不动”等多字语若干。 
 其中“闭关”注解与辞源、辞海同，处室修行，佛教用语，没有“道也可”字样。 “守谷”达摩息岫自度法.........“面壁”，守谷法一。
 你以为人民出版社编辑就精通佛法了，何况你所引是编辑注释，更何况所提供的页面打不开。“闭关”是佛道的共同修炼法怎么“儒家”的“辞海”“辞源”也不称认，你所引的“注解”就是“真理”。您还“辟食守谷”什么？“辟谷鼻观”还差不多，至少以道对佛。
 
看到這不忍噴飯，一直閉著，開頭你就有錯誤，還硬撐，大師呀，有點錯還是個人哦。

你知道法一是什麽嘛？和守穀這二個名詞從古都未連用的，因爲不同類，不可以連用的。沒懂你就不要亂說。



如果你不懂，到在線佛學辭典<a href="http://www.fodian.net/zxcd/default.htm" target="_blank" >http://www.fodian.net/zxcd/default.htm</A>找下更好。

還有，你那本达摩息岫自度法出於那的？達摩祖師生前滅後都未有出個說法，你不信去查去問一下，達摩到是有一句守尾闾守谷道。守脐轮。不過這個是守 穀道，則通肛門那條路，知道是那不？
2001年版佛教文化丛书《法宝六经佛语集注》（光孝禅寺住持嗣祖比丘宗宝编、魏道儒译）121页坐禅定慧卷，辞条包括“观望、守谷、著心、净缚、面壁、闭关”等两字语若干，“名为坐、自性不动”等多字语若干。
------望大師掃描上來，素我寡聞，嗣祖比丘宗宝所編的只知道六祖大師法寶壇經諸本，或是偶沒看過，而搜2001年版佛教文化叢書，及《法宝六经佛语集注》具未發現。</DIV>
大师你就更可笑了，据说您这本书还未面世的,花了您20元钱谁人惠赠的吧?偶这里有本书,也是某位高僧名道慧赠我的(没花钱) , 清楚地写着与您相反的结论啊.

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 20:23

细解：辟食，不妥。

引青之试卷评语，有什么区别吗？我想知道你自己是怎么理解“辟食”的？

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:25

好象现在涉及谁举证的问题了，联是您写的呀，现在人家质疑你,这举证责任在您呀,况且偶们已拿出了依据来了,如果您觉得还达不到您要求的,您把自己的源头抖出来呀,否则您一句我不承认,偶们还做啥学问啊.

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:27

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:23:00的发言：
。引青之试卷评语，有什么区别吗？我想知道你自己是怎么理解“辟食”的？</DIV>

您清楚地于某贴告诉偶,您记得"辟食"原出道教,这不是表明您承认这个词,还知道这个词的来源么?怎么又问我了呢?我对这个词的理解,早在帖子中阐述了，说明您根本就没看帖子，自说自话，偶看看热闹的人都替您着急了.,

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 20:30

大师你就更可笑了，据说您这本书还未面世的,花了您20元钱谁人惠赠的吧?偶这里有本书,也是某位高僧名道慧赠我的(没花钱) , 清楚地写着与您相反的结论啊.

不妨帖出，证明你的“辟食守谷”。

------望大師掃描上來，素我寡聞，嗣祖比丘宗宝所編的只知道六祖大師法寶壇經諸本，或是偶沒看過，而搜2001年版佛教文化叢書，及《法宝六经佛语集注》具未發現。

那你就到天目山禅寺传经部取一本吧！我已经决定游历一番，买一本什么〈佛学辞典〉

[此贴子已经被作者于2006-3-16 20:33:18编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:33

笑，拿博士论文，侧证西游记受当时宗教思想的影响。如果这都可笑的话，那么胡说八道的拿一本都没有正规出版社（盗版？自编小册子？）的东东来证实自己，这不仅是可笑的问题，而且是抓鸡毛当令箭，抓稻草作救命法宝了~嗯，还好意思提自己做枪手的论文，和人家的能相提并论？就你这被人指出多次的前后矛盾健忘症？笑了~后面你又脱离具体事实，搅和了，问你的“绝食守谷，清静无为”，你不会看不到吧？还有，从一开始，问题就是这个“守谷”扎在了你的命门上，你否定“辟食”，因为这是道教的，然而，“守谷”这个被当作“道教”的从时间上更为长久，你为什么就不敢正视呢？现在纠缠这个是否成立了~问题在这里：辟食，你判断是道教的东西，所以kill——看看你现在又判定为“生造”所以不妥了，真是颠三倒四啊，可笑不？但是，考生告诉你，“守谷”也是道教的，或者说，最起码，“守谷”作为道教的，通过西游记的传输，比你所找的那个小册子什么的，更被人接受。在你不能彻底否定之前，应该正视的是“守谷是道教的更为符合一般人的认识”。考生们面对的是你的题，是走一般人的理解呢，还是走你或者你背后的那个和尚的？考八股用朱熹的注，可是皇帝钦点的，可笑你翻来覆去的就一个法宝。复制下别人的：如果你不懂，到在線佛學辭典<a href="http://www.fodian.net/zxcd/default.htm" target="_blank" >http://www.fodian.net/zxcd/default.htm</A>找下更好。
還有，你那本达摩息岫自度法出於那的？達摩祖師生前滅後都未有出個說法，你不信去查去問一下，達摩到是有一句守尾闾守谷道。守脐轮。不過這個是守 穀道，則通肛門那條路，知道是那不？2001年版佛教文化丛书《法宝六经佛语集注》（光孝禅寺住持嗣祖比丘宗宝编、魏道儒译）121页坐禅定慧卷，辞条包括“观望、守谷、著心、净缚、面壁、闭关”等两字语若干，“名为坐、自性不动”等多字语若干。------望大師掃描上來，素我寡聞，嗣祖比丘宗宝所編的只知道六祖大師法寶壇經諸本，或是偶沒看過，而搜2001年版佛教文化叢書，及《法宝六经佛语集注》具未發現。-------------嘿嘿，不会一生气就把这个帖子删除了吧？可笑~

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:39

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:30:00的发言：

。
那你就到天目山禅寺传经部取一本吧！
</DIV>

恩，此书叫<佛语心证>,乃一云游高僧所赠,估计跟您那一本等次级别差不多的,不好意思的是,偶不能让大师您到我这里来取.

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:40

嗯，看清楚了，原来是一现代山林的和尚之言，于是成最高成果了~安知此和尚不是借用西游记前面章节的东东？

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 20:42

辟食，你判断是道教的东西，所以kill——看看你现在又判定为“生造”所以不妥了，真是颠三倒四啊，可笑不？
但是，考生告诉你，“守谷”也是道教的，或者说，最起码，“守谷”作为道教的，通过西游记的传输，比你所找的那个小册子什么的，更被人接受。

辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。

[此贴子已经被作者于2006-3-16 20:47:25编辑过]

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:48

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:42:00的发言：
。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。</DIV>
大师已经不是简单的颠三倒四了.你在写不妥的时候居然就猜测到了我不懂辟谷?真是眼里有绿光，不是头上有绿光了.境界明显的比别的大师高.

这些您不是在帖子中多次重复属于道家的?又重新质疑,真佩服您哪,偶不知道联都现在还有哪个不当您是大师般的供养着的.
编辑一下，您的意思是您当时说您知道"辟食"出道教,完全是您不懂装懂的?您到现在才去查了，才知道自己说错了，才要把不妥在这里重新解释?怎么重点又变了呢?

[此贴子已经被作者于2006-3-16 20:54:45编辑过]

青衫红袖 · 发表于 2006-3-16 20:52

按照您的道理，我也重新告诉了您偶有跟您一样等级档次的高僧心证,(您的出处)您又说不行,说举证责任在您，您又说不行,说西游记里有，您还是不行,莫非大师您说是就是,偶们怎么说也不是,这是做学问的理吗?这还能做学问吗?这您还让不让联都的联友做学问了?

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 20:54

收看百家讲坛呀，明天我还轮休。再交流！

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 20:55

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:42:00的发言：

。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。
</DIV>


这……这……这
转移得也太快了吧？你也太会搅和了吧？
首先，那个辟食是道教的东东，是你自己的评判；后来，说人家是生造，又是你自己的评判。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
这些都是你自己的前后变化，说考生“辟食”生造“不妥”——这说明判卷中，你想到了辟谷，所以说是道教，结果讨论中发现这个理由又不充分，你又转身放弃了，说人“生造”，忘了你前面想起的“辟谷”，又抽了自己一嘴巴子，
呵呵，这一砖头，可是砸在自己的脚上了~
btw，批评你不该一会说是因为道教用语一会又说这个是“生造”语的，可不是偶哦，看清楚了~

联叶横吹 · 发表于 2006-3-16 21:05

大师已经不是简单的颠三倒四了.你在写不妥的时候居然就猜测到了我不懂辟谷?真是眼里有绿光，不是头上有绿光了.境界明显的比别的大师高.

看不懂，还是懒得思考，我说的很清楚，试卷评语“不妥”，以为你懂“辟谷”，故派生“辟食”（道教范畴），。几番讨论后，发现你的“辟食”并没有基于“辟谷”，故云生造、不妥。但所扣分值都是一样的0.2+0.8。 
 就是现代高僧，谁说是古代的！还网上搜索，都和西游记有关系的是“和尚”，不是出处。

[此贴子已经被作者于2006-3-16 21:14:47编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 21:18

<DIV class=quote>以下是引用联叶横吹在2006-3-16 20:42:00的发言：

。
辟食——讨论中，你连辟谷都没想到，说明你是生造、不妥；评语——不妥，是你无理由不知道辟谷。
辟食、守谷、闭关守谷、坐谷找出根据。那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。

</DIV>

哦，帖子编辑了？
那后一段再回你：
1，前面都告诉你了，西游记流传得比你的那本新出来的，甚至都没有正式印刷的东西要更得到公认。
2，在这本小说里，最起码给人留下的印象是，守谷是属于道教修炼方式，通过小说的描写和人民文学出版社的注释——当然，你能质疑他们说的不对。
3，但是，这本小说留下的观念：守谷属于道教修炼方式，更深入人心。
4，考生在面对你的考题时，不可能专门去想现在这样，手头又你的那本书，辨别你的那个“守谷”就只能是佛教的东西。虽然确实存在着你想说到的，那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。按你后面的句意，守谷即便是道教的，也有可能是佛教借用了。——这一点老早浪子他们都提到过了，你现在才想到这一层~
5，但你的判卷理由是，辟食是道教的，所以不行。完全否定了“辟食”也一样可以如坐关啊、参禅啊什么的，被佛教借来了。至于这个绝对否定，是否成立，前面贴子中也辨得差不多了。
6，但你现在又回避了“辟食”可以被借用这一讨论结果，又翻脸说人家这个词生造——拜托，早先判人家成立的是你，并划定了所属，现在又一下彻底否定。
7，理由的变化，只能让人怀疑你是在找借口~
---------------------------------
至于学术上的探讨，建议你去做专题研究写成论文。
但是，作为考官，建议你正视考生的理解而不是非得证明自己的绝对正确。
ok，偶明天还要下地干活，言尽于此~

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-16 21:28

说来说去，一个高僧的理解——而且是现代高僧的，就抹煞了所有人的理解但是，还是得提醒你，最起码，吴承恩比你那高僧要早，而他所写入那篇小说里的休粮守谷、清静无为，打坐参禅……中，这些作为一般性的有实践操作性的修炼方法——强调下，这些和那什么什么腾云驾雾筋斗云诀之类的，性质上前者现实反映，后者艺术想象——，在他的那个时代，是属于道教的，还是佛教的，可以综合上下文判断了。而西游记时期，怎么也比现在的出处要早吧？那么，由道教而被你说的那个“高僧”借用了，还是吴承恩借用了你那位高僧的著作，谁更有可能？ps,“吴承恩”，西游记的作者代名词，偶可不想被一些人找摆渡证明有可能不是吴作的。

听风读雨 · 发表于 2006-3-16 22:01

最佳试题答案




试题一：（亦真亦幻）



打坐参禅，入定通关，云去云来心莫乱，早登彼岸



择食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘 


细解：除“乱”（原作为“动”）字，其它字眼与原作无一出入，希望是试者思考的结晶。

这是"联叶"的对句,就差一个"乱"字,那么这"择食"和"休粮"是一个意思吗?请问"择食"出于那部经典?"饥不择食 "指的是什么?
争论到现在无非就"辟食"一词,联叶认为"辟食"生造,那么"择食"一定是佛家用语了????"饥不择食"也一定是引用佛家哪里的典故而得了?假使"择食"两字不是出于佛家用语,那么"辟食"不管是否生造,在联中都可以加以肯定.
请"联叶"解释!!!

[此贴子已经被作者于2006-3-16 22:39:11编辑过]

L翠拨青松 · 发表于 2006-3-17 00:04

我看大家该说的都说的差不多了,这楼盖的也够高了,这次辩论该结束了.大家养精蓄锐,准备好马甲,准备参加下一场考试吧!OK?
谢谢联叶老师!谢谢其他各位老师的参与!辩论会到此结束.

[此贴子已经被作者于2006-3-17 0:13:30编辑过]

笑语往事非 · 发表于 2006-3-17 05:04

和气生才～

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 10:42

这是"联叶"的对句,就差一个"乱"字,那么这"择食"和"休粮"是一个意思吗?请问"择食"出于那部经典?"饥不择食 "指的是什么?

争论到现在无非就"辟食"一词,联叶认为"辟食"生造,那么"择食"一定是佛家用语了????"饥不择食"也一定是引用佛家哪里的典故而得了?假使"择食"两字不是出于佛家用语,那么"辟食"不管是否生造,在联中都可以加以肯定.
请"联叶"解释!!!

辟谷、守戒，道家辞典都有收录。你若只理解本题用语必须用素语，可能你是受了这几位同学不把字词的选择放在整个佛家联语语境的基础上而被“不妥、生造（所组的词，词不达意）”而被否定的缘故。 基于道家语的“辟谷”，自组一个“辟食”，说它是道教语，道家范畴，我和应试者没有太大的分歧。但“辟食”怎么解释（难道不是不吃食物，守谷就为绝食？），怎么能和“辟谷”（断五谷，不吃烟火食物《道教用语辞典》）“休粮（五谷）”相提并论呢？关键是文理不通。应试者根本没有理清思维、分析联语，就盲目地属对。 作为词组“择食”，闭关守谷其间，选择瓜果（主要）、可生吃的蔬菜食用，并无语病。至于你理解成“荒不择食”，以及必用佛家语与“守谷”搭配，我就没什么可说的了。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 11:14

关于西游记索引不能成为论据的理由1、原著前序对吴承恩儒、释、道文化混杂现象有导读。2、关于反对歪曲原著主旨的理论文章很多，你们也可以检索一下。3、你们说的人民出版社的注解，我手头的三部版本，都没有你们提供的注解。而且按常理，小说对此一般不注解。

李安纲"《西游记》文化研究"之学术质疑 蔡铁鹰
摘要：二十世纪九十年代《西游记》研究中压倒性的声音来自于李安纲。经过李安纲精心的包装，以"金丹大道"为核心的、试图将《西游记》证明成"证道书"的"《西游记》文化研究"带来了一系列眼花缭乱的论题和无数似是而非的成果。但这些称为"文化"的研究，其实是建立在毫无实证性可言的自我想象的基础上；而掩盖在阴阳、八卦、五行、生克等等之下的巧合附会、移花接木、信口开河、随意编造之类的所谓研究方法，则根本就是对学术的戏弄。
　　关键词：《西游记》道教文化研究原型作者吴承恩
中图分类号：1207.41
文献标识码：A
文章编号：1000-2987(2005)-04-0107-08.
胡适对《西游记》有一段著名的评价：
　　《西游记》被这三四百年来的无数道士、和尚、秀才弄坏了。道士说，这部书是一部金丹妙诀；和尚说，这部书是禅门心法；秀才说，这部书是一部正心诚意的理学书。这些解说都是《西游记》的大仇敌。……这几百年来读《西游记》的人都太聪明了，都不肯领略那极浅极明白的滑稽意味和玩世精神，都要妄想透过纸背去寻那"微言大义"，遂把一部《西游记》罩上了释、道、儒三教的袍子。（《〈西游记〉考证》）
　　说来也怪，《西游记》以佛门前辈说事，虽说有和尚趁机称此书是禅门心法，但毕竟不多，佛教中人似乎更聪明些，知道《西游记》中的那些事认真说起来与禅门没有多大的关系，所以不来自讨没趣；而道教在《西游记》中的角色并不光彩，以道士形象出现的妖魔和浑身妖气的道士比比皆是,但几百年来却多有道士凑热闹，清初有汪象旭，后来有陈士斌、刘一元，把《西游记》改成《西游正道书》、《西游真诠》、《西游原旨》，不厌其烦的试图证明这本书是专为金丹大道而写的，真不知道他们面对书中被骂得狗血喷头的前辈道士做何感想。
　　李安纲也是一个"金丹大道"论者--公开宣布自己是"金丹大道"论者，还真要点勇气，因为胡适上述的那段话太有影响了，而鲁迅也有类似的论述。正因为这点，李安纲在很多场合，干脆连胡适、鲁迅一起批：
　　（鲁迅、胡适）他们根本没有仔细研究过清代的几部《西游记》诠解著作，……因为他们并不懂周易八卦、阴阳五行、金丹大道、禅悟心性，只好把这些东西都束之高阁了。（《苦海与极乐》1页）
　　在他看来，以前关于"金丹大道"的说法"都存在片面性和随意性，没有极强的说服力，因而被新时期的西学给打垮了"，他要做的，就是给《西游记》一次新的开掘，"摆脱旧的窠臼，进行整体的把握和评论，给每一个人物、地名、情节一个合理的、一贯的解释"（《新评新校西游记》"前言"。以下引文未注明出处均出其前言与正文注释）。
　　胡适、鲁迅是否懂周易八卦、金丹大道之类暂且不论，且看李安纲如何"把握和评论"，做什么样"合理的、一贯的解释"？
李安纲认为，"真正表现了《西游记》主题的，应该是'西游'二字"。但此"西游"非彼"西游"--他解释说，唐僧师徒向西天取如来的真经，仅仅是一种题材的依托，按道教的说法，西方对应五行的金，因而西方有金精。金精者，即金丹也，得之可全身；西游取经者，即取金精也，取金丹大道也。因此，唐僧师徒西天取经的历程，就是体现金丹大道的过程。
　　从《西游记》的开场白"欲知造化会元功，须看西游释厄传"出发，李安纲说"西游取经的过程就是'造化会元'"。他阐述了造化会元的程序，说，丹道家认为，无极生太极，太极含三家，三家生五行，五行化万物，这个过程可以形象地表示为01350；还原的过程则是万物还五行，五行合三家，三家返为太极，太极归无极，是05310。具体的对应在唐僧师徒身上：
　　唐僧本是西天佛子，为虚空；贬投东土而生，为有，为一；为取经而取名三藏，是为三；一路收取徒弟而成五众，是为五；至万寿山而化生万物，是为万。这是013500的造化过程；
　　取经路上，五众同心，消灭万魔，是为5310的还原过程，五行金木水火土中，攒簇而为三家：金公、木母、黄婆，即一个唐三藏。原说佛经有三藏，取时只取了一藏，即去五还三，去三归一。将这一藏佛经送回东土，他们又回到西天虚空之中，又由太极归于无极。
　　对应到孙悟空：
　　悟空由顽石中生出一个石卵，是无极生太极，迎风化为猴，是太极生两仪而为三；拜了四方，是三家化五行。然后学人学法，一窍通时万窍通，即五行化生万物。用数字表示，即013500。
　　而还原呢，对应的是：
　　（孙悟空）先从水晶宫取回13500斤的金箍棒……。后在阎罗殿上削死籍时，去掉了魂字1350号的名字，已经少了一个0；……悟空为金，二郎为木，哪咤为水，托塔天王为土，观音乃智慧之火，金木水火土五行相并，则又去掉一个0，成0135了。真正战斗的是二郎、大圣，还有拿照妖镜的李天王，乃金木土三家，于是又成了013之数。太上老君是太极一气的象征，他将悟空捉上三十三天外的兜率宫八卦炉中烧炼，即返三归一，而剩下01两个数了。如来佛东来，将悟空推出三界，进入虚空，则太极又还于无极之中，只剩下一个0了。
　　以下在所有的重要情节处，李安纲都有类似的对应，确实做到了"一贯"。因为这本《新评新校西游记》不易见到，所以我也不厌其烦的引出一些与大家共欣赏--先看该书第九回陈光蕊及唐僧出世故事，该回被李安纲认为是最能体现"造化会元"规律，为让读者看得清楚，以下叙述在文字上作了些调整，但保证没有故意扭曲：
　　殷开山，山为艮卦，；被打破的山是坤卦，，为阴，谐音殷。坤又为土，辅助万物，所以成了丞相；（开山就是坤卦，是不是叫开山的都必须姓殷，必须和"阴"谐音？）
　　因为殷开山为土，土能生金，所以他的女儿必须按照金屋藏娇的原则，取名为温娇；而金中有真液，即为阴汞，丹道中讲究以女求男，所以温小姐要搭彩楼抛绣球；（命中注定！假如大唐丞相不姓殷，岂不是就没有彩楼绣球事？岂不是西游的故事都得重写？）
　　陈光蕊母亲姓张，之所以姓张，乃是因为后来她居住的万花店店主叫刘小二。刘谐音六，
　　是阴爻，爻分两半，故称小二。刘小二是坤中阴爻，而坤卦的阴爻都张开为二，所以陈光蕊的母亲也就姓张。（天下姓刘的都谐音六，都是阴爻，是不是都得叫小二？因为店小二姓刘，住店的是不是都得姓张？可怜陈光蕊的母亲不知是何身世，姓什么却早就被一个几十年之后才遇到的店小二决定了。）
　　所有种种，都被李安纲以八卦、五行、阴阳为题材，用生克、谐音、拆分等等手法组合进013500的"造化会元"的规律--即金丹大道之中，他的"文化"显然不是我们理解的文化，更不是文学担纲的文化，他只有一个内容：炼丹。
　　这样一个"金丹大道"的世界，如果只用于他个人的欣赏，也许无妨，但李安纲一直强调这是对《西游记》研究产生了极大影响的重大发现，这就需要认真对待呢。
　　其实我们无须强调这其中偷换"西游"概念的问题，也无须和他一起做013500之类的符号游戏，《西游记》是文学，我们应该使用的、最简便有效的办法，就是回到文史研究的途经上来，用文学的发展规律和历史的真实，证明李安纲的这一切都是不可靠的----
　　首先，唐五代时期形成《大唐三藏取经诗话》最早提到唐三藏的同行，不过不是孙悟空、猪
　　八戒等人，而是五个小和尚和一个猴行者六人随行；猴行者也不是石头里蹦出来的，也没有拜四方；也没有说唐僧前世是佛子，也没有万寿山化生万物之说，请问，这样的故事还是不是表现013500造化会元的过程？和金丹大道有关吗？

<a href="http://www.xyjg.com/0/21/ca/21-ca-9-003.htm" target="_blank" >http://www.xyjg.com/0/21/ca/21-ca-9-003.htm</A>西游记文本学术问题的争论从未停止过，这样的西游专家的研究很多。正如胡适所云，小说罢了，寻什么“微言大义”。基于此，道教老祖说出坐关守谷、打坐参禅之类的话来，就不足为奇了，影响不能取代事实，所以道教辞典里，只有辟谷（作物）、守戒；没有守谷（地貌），也没有坐关、闭关。

孤山白梅 · 发表于 2006-3-17 11:20

至于道教拉屎是修行，达摩“守谷”专指拉屎，到是第一次听说。大概是面壁拉屎吧。既然您有兴趣，就帮忙找一下道家“辟食”、“闭关守谷”的出处吧。至于引用，武术小说里就有，何必劳神。 ----------------------------------------------真幽默：）守谷一词如何和拉屎联系起来了？我想了半天，还动用了换位思考的技巧，才有点弄明白了。这位仁兄是因为讨论者认为：守谷就是守谷道，谷道就是肛门。因此，以为守谷道就是拉屎。 然后我就震惊于此仁兄的理解能力和文字功底了，就算不理解此守字与意守丹田之守字同义，望文生义，理解为需要派人把守肛门，我还能理解为：该人汉语粗通，可以应付日常生活之会话，然于语言学一道未入门。但把守字理解成有拉的含义，就百思不得其解了，难道是外国友人，初学中文？

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 11:26

很高兴这样的交流，喜欢你们的性情，因为我也这样。但有一点说明，所扣你们的分值无误、评语无误。 讨论交流中的出入，彼此难免，偏颇“本论”纠缠别的也属自然。 分值计算有误，再次表示道歉。因陈清远先生凭真实力入选，故有必要特别予以说明。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 11:34

不要断贴取义把“守谷”和“守谷（榖）道”联系起来的不是我。[QUOTE]至于道教拉屎（后来又说提肛）是修行，达摩“守谷”专指拉屎，到是第一次听说。[/QUOTE]很一般的驳论技巧。

孤山白梅 · 发表于 2006-3-17 11:36

西游记文本学术问题的争论从未停止过，这样的西游专家的研究很多。正如胡适所云，小说罢了，寻什么“微言大义”。基于此，道教老祖说出坐关守谷、打坐参禅之类的话来，就不足为奇了，影响不能取代事实，所以道教辞典里，只有辟谷（作物）、守戒；没有守谷（地貌），也没有坐关、闭关。----------------------------抛开《西游记》的内容能否做为依据，我记得你好象说过让别人去“武术小说”里找什么内容来着，“武术小说”都能算，《西游记》怎么就那么不成器，连“武术小说”都不如了？

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 11:41

抛开《西游记》的内容能否做为依据，我记得你好象说过让别人去“武术小说”里找什么内容来着，“武术小说”都能算，《西游记》怎么就那么不成器，连“武术小说”都不如了？

不要好象！拜托翻翻原贴，相信你的理解力。

孤山白梅 · 发表于 2006-3-17 11:44

我更相信你的理解力，能把“守”理解成“拉”的人，可以去做学术研究，观点绝对新：）

孤山白梅 · 发表于 2006-3-17 11:58

不要断贴取义把“守谷”和“守谷（榖）道”联系起来的不是我。[QUOTE]至于道教拉屎（后来又说提肛）是修行，达摩“守谷”专指拉屎，到是第一次听说。[/QUOTE]很一般的驳论技巧--------------------------------把守谷和守谷道联系在一起的确实不是你，因为这是正确的理解。但不守谷理解为拉屎确为阁下首创，别人也不敢掠美。你的驳论还有技巧？看了半天，就看到阁下总是自相矛盾、涂涂改改了。和别人辩论，首先自己要有清醒的头脑，明确的观点，错了不丢人，谁也不是全知全能的，掩饰错误、文过饰非才是让人看不起的。善意提醒，否则辩论将失去方向和价值。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 12:11

把我之“守谷（地貌）修行方式”与“守谷（作物）道”联系起来者（也就是指责我的“守谷”就是“守谷道”，而他的守谷是提肛运动，我对你纠住的“守谷”加了引号），现在只有两人，包括你。

我更相信你的理解力，能把“守”理解成“拉”的人，可以去做学术研究，观点绝对新：）

把“守谷”之“守”割裂出来理解成“拉”的人，也是你。因为混说我之“守谷”原于“守谷道”的人不是你，你也没有把所有的帖子顺下来看一遍，而胡乱参与。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 12:20:50编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 12:17

有关“守谷”和“守谷道”的不同，从字到意，我有贴已经说明。 你若想有作为，就替大家找找道家“守谷”的出处吧。

听风读雨 · 发表于 2006-3-17 12:44

<DIV class=quote>以下是引用L翠拨青松在2006-3-17 0:04:00的发言：

我看大家该说的都说的差不多了,这楼盖的也够高了,这次辩论该结束了.大家养精蓄锐,准备好马甲,准备参加下一场考试吧!OK?
谢谢联叶老师!谢谢其他各位老师的参与!辩论会到此结束.

</DIV>

楼台最高也是从基础而起，事件从我的帖子引起，真正一开始的问题是为“联叶”在我发帖后第二次修改卷子，我想这一点是“联叶”不应该做的。至于我对出句的质疑，“联叶”也给以解释，我接受你们的分析。本来这样的交流可以增进一些知识，哪怕是争个不休也是可以的，婆说婆有理，公说公有理，但问题是要“以理服人”，不能过分强调自己的观点，用自己的观点来否定一切。
不过我对“联叶”的语言学是很不满意的，事件的叙述总是说不到要害，而且还有一种“唯我独尊”
的腔调，买弄自己的才学，具体表现：
一：我承认“联叶”脑子聪明，但思想简单，象“我曾经为他人作枪手写论文”这样的话语也可在这里公开表述，可见其一斑了。那是背地里的事，国家可是有法律的，这种行为是什么性质，也可在这里耀炫吗？
二：缺乏文字思维表达能力。在这里的跟帖中我们就可以看到其文字表达能力相当平凡，没有一帖真正叙述了他的观点，总是含糊不清。在这场试卷评点中，有好多是没有评论，只写“免评”，其实缺乏语言表达的人不是看不懂或不理解，而是无法用相当的语言来加以评论。等人家说出来了，就也会说“我也是这样理解的”。
对“联叶”的理解能力，我曾对站长说过，起先以为他没有理解分析能力，看来不是这样，而是我上面提到的第二点。现在事件已然如此，除了“青松斑竹”几次出来讲话调解，其他斑竹在做旁观者，我来线上，几次看到站长也在，却没有在此做一跟帖调解一下，说说话。
我的意见是：“联叶”作为一个试官是不称职的，看了这帖的斑竹而不做任何解释的斑竹是没有正义感、怕惹火烧身的那种明哲保身之人，站长几次来看也不做调解分析帖子，在管理上缺乏“雷厉风行”这种精神，想把论坛发展好，建设好，太讲究情面是不行的，赏罚分明才使人敬佩！
听风读雨做人光明磊落，最痛恨背后持刀伤人的人，有事放桌面上来。
希望此事件到此结束，我看再发180帖“联叶”也说不出个所以然来，到时楼坍塌了想再筑就难了。
我来论坛窜门较少，从我的观察中，具有一定分析理解及文字表达能力的人在斑竹中若说一两个就只有“翠拔青松”和“空空道人”。
就说这么多，我听风读雨说错的地方请多包含，有语言上的中伤，在这里向各位道歉。就为此事还来作一些跟帖，但愿此事就此结束，我也告辞了，在辞别各位时，请看一下我的一位好友对联都网站的看法：

<TABLE>

<TR>
<TD borderColor=#8f8e8b><a href="http://www.16789.net/Home_grsy.asp?user_id=99863" target="_blank" >天狼</A> 时间：2006-3-16 12:30:00</TD></TR>
<TR>
<TD >


本人一天到晚的看书（小说）别人都说我是书呆子
没想到你比我还呆得可爱
哈哈哈
读雨兄：
不早告诉过你那论坛并不怎么样么？我早不去了。呵呵后知后觉。莫非你想弄个三甲给哥哥看？哈哈哈
关帝爷红颜薄命
始皇儿青史长存也许你这样对才合他们的意的</TD></TR></TABLE>

L翠拨青松 · 发表于 2006-3-17 13:30

既然如此,这楼由你帖而起,也就由你帖结束吧.也别夸我,只因我现在挂名斑竹,那么自然我要出来说话,所以你不要嗔怪其他斑竹.也因为我不懂佛道用语,故也无法评判最终谁是谁非,也许再辩论几年也辩不清的.
希望你好好写诗词吧,诗词园见.下次考试不久又开,欢迎君再来.
就此锁帖.有言犹未尽者可到意见区或翰林院讨论去,各位辩友,再见!

[此贴子已经被作者于2006-3-17 13:43:48编辑过]

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 13:35

锁之前赶紧留帖，挣2分

相逢就是要相识 · 发表于 2006-3-17 13:38

早有新开帖，对持论的依据这一基础性工作进行质疑的。思想上的见仁见智，可；但论据则是真与伪的问题，可直接对照判断地址：<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=36&ID=39768&page=1" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=36&ID=39768&page=1</A>再２分

大象牙 · 发表于 2006-3-17 13:41

辩友？此词歧义多！有说守关，有说辟谷，有说争论．．．．都从联起因，推崇联友[em04]

[此贴子已经被作者于2006-3-17 13:47:00编辑过]

L翠拨青松 · 发表于 2006-3-17 13:56

(叫大象牙把我气晕了.本想锁听雨的楼门,却封了我自己的帖.叫白蚁大象等钻了个空子)既然如此,这楼由你帖而起,也就由你帖结束吧.也别夸我,只因我现在挂名斑竹,那么自然我要出来说话,所以你不要嗔怪其他斑竹.也因为我不懂佛道用语,故也无法评判最终谁是谁非,也许再辩论几年也辩不清的.
希望你好好写诗词吧,诗词园见.下次考试不久又开,欢迎君再来.
就此锁帖.有言犹未尽者可到意见区或翰林院讨论去,各位辩友,再见!

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