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[讨论]空空道人请进(半块青砖)

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发表于 2005-5-15 10:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

出句:春水无波鱼可数(空空道人)

对句:朝花有影蝶难寻(飞扬跋扈)

道人评:本对句的构思是根据出句的“格”的层面来对的,赋予一定的哲理。感觉“影”字不好理解。

我先谈这个“影”字,出句中“水无波”,月何以无波,无风也,于是:鱼可数清。

对句中,“花有影”,花何以有影,有日也,于是:花影与蝶身相混洧,难以寻找。

此联从“意”到“对仗”虽不算好句,却不失为工对。:)

我非争一联之长短,发此帖,想问空空兄一个问题:

连“格”也分不清的对算不算工对??

出句中“鱼可数”很明显“鱼”不是主格,隐藏了“人”,“人”能数清“鱼”,而诸多对句中,什么“鸟常歌”,“鸟常来”是不是失格?

愚以为:对朋友我们应该有一种友好的态度,但对文字我们应该有一种严谨的精神。我的意思是:道人在评句的时候,有点过于友好,应该明确地指出一些问题。

当然,可能我也说得不对,请道人示下。:)

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2004-10-4
发表于 2005-5-15 11:13 | 显示全部楼层

正好我也有个问题,就不另发贴咨询了。跟着飞扬联友的贴子问一句好了。:))

出句:春水无波鱼可数 [空空道人]

对句: 青弦渐杳风不知 [新月斩]

道人评:首先,对句出律了。其次,以“青弦”代指弦声,不够准确。“风不知”,就有些虚无缥缈了。

斩:我的对句平仄为“平平仄仄平仄平”,这是很工整的特拗句式(关于特拗句,在王力著的《诗词格律》中有比较详细的论述)。道人认为出律,是不是觉得特拗句式不适用于对联呢?我们在写联的时候,又如何看待拗句呢?

PS.飞扬联友的关于“主格”的疑问,其实近来也在困扰着我。从句子来看,出句的确是有一个观察者存在的,但是“数”字很明显是一种被动用法,即“鱼可以被数”,作为动词,无论是主动用法还是被动用法,我觉得都是工整的。因此,对句的主语虽然与出句不一致,我认为也可看作工对。谨此商榷。

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发表于 2005-5-15 12:41 | 显示全部楼层

先回答飞扬兄的问题:

飞扬:对句中,“花有影”,花何以有影,有日也,于是:花影与蝶身相混洧,难以寻找。

对于这个解释,恐怕不够圆满,至少作为日常生活现象,让人费解。也许在特定情况下(如醉酒)能成立。但这不是对联本身的问题,就提一下了。

至于对联的“格”的问题,先要说的是,对联是什么?从某一角度说,对联是两句诗,而这两句诗要表现一个完整的主题,且要符合对仗及声律等格式。在符合对仗及声律等格式的前提下,只要能表现相同或相关的主题,就应该视为是工稳的对联。至于说句中隐含什么是否要去体现,要看对句是否和出句的内容格调(统称意境)是否相同和相关。

出句:春水无波鱼可数,意思并不是说在没有波澜的春水上数鱼。表现的是春水平静清澈。“鱼可数”的直接解释是:鱼清楚得可以数得清。是一种客观现象,由此看来,出句的主体并不是“人”,而是春水,“鱼可数”仅是表现春水平静清澈的一个补充。当然,在出句中自然也隐含了人物活动,但并不是重要了。

目前还没有出现满意的对句,所以关于对句无法说。对于点评,只能根据对句者的实际水平仅以对联的主要特点的层面上点到为止。水平有限,也说不出更深的联理。

[此贴子已经被作者于2005-5-15 17:43:15编辑过]
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发表于 2005-5-15 13:41 | 显示全部楼层

再来回答新月斩的问题,其实同样的问题我已经回答好多次了,不知道为什么许多人会有这样相同的误解。

首先要替王力先生喊一声冤枉,王力先生从来没有说过在律诗中“平平仄仄平仄平”所谓的“特拗句”。律诗中有个“特律句”,也叫“准律句”句式是:“仄仄平平仄平仄”。所谓拗救是为了“救”孤平的。当句救出现在七言“仄仄平平仄仄平”的句式上(因为“平平仄仄仄平平”是不会出现孤平的),当第三字仄时,将第五字改平声来救。至于对句救,是对句对上句变格的拗救。

1、变格:平平仄仄平仄仄;下句救:仄仄平平平仄平

2、变格:仄平仄仄仄仄仄;下句救:平仄平平平仄平

3、变格:仄平仄仄仄仄仄;下句救:平仄仄平平仄平(属于一字双救,用第五字的平声,既救本句第三字仄,也救上句三、四字的仄)

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 楼主| 发表于 2005-5-15 21:22 | 显示全部楼层

回道人:

一者:阳光下花是有影的,不用酒醉也能看到。:)

再者:如果否认了联中本身含有的主格、宾格……等形式,去谈意境,我想很难做到工稳吧?最多如你所说是两句优美的诗。(合律而已)

另外:对联者,对而联之,有对有联,有联有对,少一不可。

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发表于 2005-5-16 07:26 | 显示全部楼层

答飞扬:

阳光下有影,自然是可以看到的,阳光下有蝶为什么会“难寻”呢?莫非只有阴天才能看到蝴蝶?

联中的“格”是为主题服务的,上下联的主题统一,就是所谓的有对有联。前几天有联评者来询问一个问题,出句:春光占尽一枝秀。本句的主格是“一枝”,但许多对句中,以与“春光”相对的位置作为主格,问是否可以。我回答,对句未必要在相应的位置上安排主格。道理很简单:任何表现手法也是为主题服务的,关键在于你怎么表现。有一副联:

风月有情常似旧

风月(主语)有(谓语)情(宾语)常似旧 (补语)[这句和我的春水无波鱼可数结构是一样的]

丹青妙处不可传

丹青(定语)妙处(主语)不可(状语)传(谓语)

上下联结构如此不同,却并不影响其工稳。

对联只是一种文学格式,在符合格式的前提下,要提倡表现手法的多样化。

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 楼主| 发表于 2005-5-16 09:04 | 显示全部楼层

回道人:

“难寻”从字面上理解,是不一定寻得到,也不一定寻不到。道人为什么要强调有阳光就寻不到,只有阴天才能看到呢??而且在意境上:蝶身与花影相混洧,难以寻找,不可以理解吗??就算是使用了一点点夸张手法也不可以吗??

风月有情常似旧

丹青妙处不可传

如果这样的联算是好联,我宁愿不对。我的认为是既不合律也不工稳,从上下联意来讲也最多取其一半。

如果我要对:

上联:风月有情常似旧——风月场中寻旧客——客不如故

下联:烟花无义不如新——烟花楼里觅新人——女不如新

虽联意俗了些,但上下联还是基本合谐的。

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发表于 2005-5-16 10:56 | 显示全部楼层
以下是引用飞扬跋扈在2005-5-16 9:04:00的发言:

如果我要对:

上联:风月有情常似旧——风月场中寻旧客——客不如故

下联:烟花无义不如新——烟花楼里觅新人——女不如新

虽联意俗了些,但上下联还是基本合谐的。

呵呵,飞扬兄对“风月”的理解大致如此。我还有什么说的呢,打住吧:))

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