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【孙逐明老先生论文连载】《判定词性是一个复杂的系统工程》

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发表于 2011-12-7 14:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
《判定词性是一个复杂的系统工程》
  判定词性是一个复杂的系统工程,决不能单纯从语感上的词义去判别,单纯看词义判别词性是一种十分错误的方法,网上的朋友们,极大多数都是这么作,所以吵来吵去,往往双方都是在瞎吵。〔顺便提一句,咱们论坛上几位固执地鼓吹词性必须一致的朋友,没有一个不是采用这种错误的方法判别词性的。〕为什么说都是瞎吵呢。?因为语法学里的“词性”,完全是指“词语的语法功能的性质”,判定词性,首先就要看语法功能,其次才兼顾意义,兼顾形态标志〔如果有的话〕。所以单纯看词义判定词性,不一定正确〔出错的几率并不小〕;即使是分析对了,不过是用错误的方法得出了正确的结论而已〔尽管正确的几率比较大〕。
  为什么说词性分析是一个系统工程呢?因为用语法功能来判别词性,遇到特殊的词语,要从各个角度多方位地去考察作综合性的判断才能有正确的认识,要考察它充当什么句子成分〔句子成分的分析本身就很复杂〕,要考察它在词组里充当什么成分,要考察与它搭配的词是什么词性〔你看,一个词的词性分析又带出许多词的词性分析〕,要考察各个词在这个句子里表达什么意义?有时候还要考察它们可以如何变换,可不可以添加某些能够帮助词性辨别的词语〔比如,能不能加时态助词,能不能加副词很,能不能添加宾语,等等等等〕……
  由于汉语缺乏形态标志,所以汉语的词性分析是语法界的老大难,许多特需词语的词性,至今许多语法家仍然在争执不休,谁也说服不了谁。
  这么困难的方法,一般作者是绝对不可能掌握得很正确很全面的,何况当今的现实是,真正知道究竟应当如何正确地区分词类的人,在我所看到的网上的联律理论家和作者里面,简直是凤毛麟角。这也是我反对过分依赖语法分析法的根本原因。
  补充:所谓“判定词性,首先就要看语法功能,其次才兼顾意义,兼顾形态标志〔如果有的话〕”里,所谓“兼顾意义和形态标志”,都是为语法功能的判别服务的,一旦两者之间有矛盾,语法功能有决定权 。


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 楼主| 发表于 2011-12-7 15:21 | 显示全部楼层
孙说,“这么困难的方法,一般作者是绝对不可能掌握得很正确很全面的,何况当今的现实是,真正知道究竟应当如何正确地区分词类的人,在我所看到的网上的联律理论家和作者里面,简直是凤毛麟角。这也是我反对过分依赖语法分析法的根本原因”。
三羊说:词类,可以在词典查找,无需随意去“区分”!

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 楼主| 发表于 2011-12-7 15:41 | 显示全部楼层
孙说,“补充:所谓“判定词性,首先就要看语法功能,其次才兼顾意义,兼顾形态标志〔如果有的话〕”里,所谓“兼顾意义和形态标志”,都是为语法功能的判别服务的,一旦两者之间有矛盾,语法功能有决定权”。
===========================

这话说到点子上了!通俗的说就是:分析或解释是否对仗的决定权,是在“词性”是否相同。即:只有“词性相同”才能对仗;假如“词性不同”不能对仗。换成另外两种说法,就是:
1、只有“语法功能”相同,才能对仗,反之不能对仗。
2、只有“句法成分”相同,才能对仗,反之不能对仗。


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 楼主| 发表于 2011-12-9 08:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2011-12-9 08:43 编辑

浪迹天涯心已老
情归故里鬓先秋
只要是合理的修辞,就一定可以得到合理的理论〔即规律的总结〕解释。无论你承认不承认,规律总是存在的,不以人们意志为转移的。
这一副对联的“老”对“秋”之所以可以成对,用虚实死活理论和语法分析法都可以解释:
先看虚实死活理论:
心对鬓,实字对实字,已对先,死字对死字,
“老”的意思是“变老”,活字,
“秋”在这里的含义是“变白”,为实字活用。
再看语法分析法:
老在这里是动词,已是副词,已老是状中结构;
先秋,先是副词,先秋也是状中结构,秋是名词活用为动词。
对于熟悉古今对仗理论的朋友,可以利用理论指导写作,有些朋友更注重对称审美直觉,不愿意钻研理论,这两种创作方法都是可行的。
条条大路通罗马。只认定自己走的路是唯一的道路,是不符合辩证法的。
=====================

“条条大路通罗马”,有此说法。但是三羊有疑问:
孙逐明老先生,就依你所说“老”是动词,“秋”是名词。
【1】、秋,为“动”时,“老、秋”的词性(皆动词性)时相同的。
【2】、老,为“名”时,“老、秋”也是词性(皆名词性)相同的。
“条条大路通罗马”,为何只选【1】,不选【2】呢?


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发表于 2011-12-9 12:02 | 显示全部楼层
词性判定没有孙逐明说的那么玄乎。1,可以根据句意,一般不难确定;2,可以根据词典;3,可以根据古人实例。比如七律的额联颈联绝大部分是对仗的,词性基本一致。
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 楼主| 发表于 2011-12-9 12:21 | 显示全部楼层
词性判定没有孙逐明说的那么玄乎。1,可以根据句意,一般不难确定;2,可以根据词典;3,可以根据古人实例。比如七律的额联颈联绝大部分是对仗的,词性基本一致。
L翠拨青松 发表于 2011-12-9 12:02


是啊!
“以实字作虚字使,以死字作活字用,是作家有此活法”来看,古人的“有此活法”,只讲“实作虚使”和“死作活用”方式方法,未讲“使”和“用”的前提条件。如此势必难以掌握,不易操作。今人的“凡作*语的,看成*词性”,即讲方式方法,又讲前提条件。“凡作*语的”是“看成*词性”前提条件。今人的说法,简单明确,方便使用。
这个如同“勾股定理”,其前提条件是“直角三角形”。在非“直角三角形”里,“勾股定理”就是谬论。孙逐明不谈“前提条件”,就是回避语法。因为“虚使”与“活用”的前提条件,就是“凡作*语的”。
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 楼主| 发表于 2011-12-9 12:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2011-12-9 12:29 编辑

孙逐明老先生,就依你所说“老”是动词,“秋”是名词。
【1】、秋,为“动”时,“老、秋”的词性(皆动词性)时相同的。
【2】、老,为“名”时,“老、秋”也是词性(皆名词性)相同的。
“条条大路通罗马”,为何只选【1】,不选【2】呢?
===================================
孙逐明老先生,就是回避“凡作*语的”这个敏锐的语法问题。
他要解释如下对联,不用语法词性而用修辞的词汇意义,根本不能解释和分析对仗!

风声、雨声、读书声,声声在耳;
家事、国事、天下事,事事关心。

什么“条条大路通罗马”,只有一条就是语法。决然不是孙氏的修辞的词汇意义。
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发表于 2011-12-10 11:35 | 显示全部楼层
《判定词性是一个复杂的系统工程》
--------孙逐明先生该文逻辑十分混乱。在文中一方面宣扬语法分析法“十分错误”,却又说“正确的比率比较大”,一方面说“反对语法分析法”,又说“语法功能有决定权”,不知其可。你是认为语法分析法十分困难让大家望而却步呢?还是说它从根本上是错误的不该采用呢?若是前者,什么事情没有困难呢?上天困难,人们不也发明火箭卫星了吗?检测三聚氰胺困难,检测地沟油困难,人们就不该检测了吗?对联若按你的理论,不讲究词性一致,提倡都像无情对一样只从表面形式上看“字对”,或按你的虚无缥缈论搞模糊数学,还会有正常的合格的对联吗?
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发表于 2011-12-11 08:08 | 显示全部楼层
浪迹天涯心已老
情归故里鬓先秋
只要是合理的修辞,就一定可以得到合理的理论〔即规律的总结〕解释。无论你承认不承认,规律总是存在的,不以人们意志为转移的。
这一副对联的“老”对“秋”之所以可以成对,用虚实死活理论和语法分析法都可以解释:
...
三羊 发表于 2011-12-9 08:36

“秋”本来就有形容词词性,汉典:


秋  
秌、穐  qiū
〈名〉
(1) (象形。甲骨文字形为蟋蟀形,虫以鸣秋,借以表达“秋天”的概念。另一写法,是蟋蟀形下加“火”字,表示秋天禾谷熟,似火灼。籀文又添加“禾”旁。本义:收成,成熟的庄稼)

(2) 同本义 [harvest;mature]

秋,禾谷熟也。——《说文

秋为白藏。又,秋为收成。——《尔雅

秋者,少阴之选也。——《春秋繁露·官制象无篇》

百谷名以其初生为春,熟为秋,故麦以孟夏为秋。——《月令章句》

处处田畴尽有秋。——宋·范成大《颜桥道中》

收过了秋,天气一凉,病就重起来。——赵树理《福贵》

(3) 又如:麦秋(收割麦子的时候);秋麦(成熟的禾稼);秋禾(秋熟的谷物);秋成(指秋天成熟的庄稼);秋苗(也称秋税。官府征收的秋熟谷物赋税);秋实(秋季成熟的谷物及果实);秋登(秋季谷物成熟)

(4) 秋季 [autumn]。四季中的第三季,即八月、九月和十月这三个月

秋以为期。——《诗·卫风·氓》

发迹入四明,梯空上秋旻。——韩愈《送惠师》

(5) 又如:秋场(秋试。明清科举考试制度,每三年的秋季,在各省省城举行乡试,中试者为举人);秋狝冬狩(秋天打猎称“秋狝”,冬天打猎叫“冬狩”);秋粮(秋季征收的田赋);秋荐(秋场);秋零(秋气肃杀,景物凋零);秋叶(秋天的落叶);秋严(秋气肃杀);秋黄(草木至秋而枯黄,亦指秋天枯黄的草木)

(6) 年 [year]

上与梁王燕饮,尝从容言曰:“千秋万岁后将传于王。”——《史记

(7) 指某一时期、某一时刻 [period of time]

此诚危急存亡之秋也。——诸葛亮《出师表》

效命之秋。——《史记·魏公子列传》

不问之秋。——明·李渔《闲情偶寄·种植部》

(8) 又如:千秋(很长久的时间);秋丁(旧时农历八月第一个丁日是祭祀孔子的日子)
(9) 姓

词性变化:
qiū
〈形〉
(1) 悲愁 [sad]
秋之为言愁也。——《礼记·乡饮酒义》

(2) 又如:秋士(愁士,不得意的士子)

(3) 奔腾的样子 [gallopping]。如:秋秋(飞舞、奔腾的样子)

(4) 喻容颜衰老 [old and feeble]
胡未灭,鬓先。——陆游《诉衷情》

但恐光景晚,宿昔成秋颜。——李白《春日独酌》

(5) 又如:秋娘(泛指年老色衰的妇女);秋眉(衰白眉毛);秋鬓(衰白的鬓发);秋颜(衰老的容颜)

(6) 在五行中属金,方位属西方,在乐为商,在色为白 [west]。如:秋方(西方);秋官(传说中五官之一,属白云,掌五行之
金);秋陆(指西方)

(7) 古以五色、五行配四时,秋为金,其色白,故指白色 [white]
春容舍我去,秋发已衰改。——李白《古诗五十九首》

(8) 又如:秋容(指白海棠);秋鬓(苍白的鬓发);秋霜(喻白发);秋糯(雪白的糯米);秋练(洁白的丝绢)

(9) 秋主肃杀,古因称与律令刑狱有关之事为秋 [legal]。如:秋曹(刑部的别称);秋宪(指司法、监察官员及官署;刑法)
-
------足见“虚实死活论”将“秋”简单定为“实”字和“死”字之不科学性和“虚实死活变化”的不确定性的缺陷。任何词和词组,必须根据句法分析和其中词义方可判断其词性。没有确定标准的“虚实变化论”主观因素太大,是不能准确判断的,只会产生混乱。
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 楼主| 发表于 2011-12-11 09:14 | 显示全部楼层
“秋”本来就有形容词词性,汉典:

秋  秌、穐  qiū
〈名〉
(1) (象形。甲骨文字形为蟋蟀形,虫以鸣秋,借以表达“秋天”的概念。另一写法,是蟋蟀形下加“火”字,表示秋天禾谷熟,似火灼。籀文又添加“禾” ...
L翠拨青松 发表于 2011-12-11 08:08


骈偶注意句子结构的对称,从另一角度来看,也就是注意词语的相互配对。原则上总是名词对名词,动词对动词,形容词对形容词,副词对副词,连词介词也与连词介词相对。凡用作主语、宾语的,一律看成名词。(“幽岫含云,深溪蓄翠。”)用作定语的,除“之”字隔开的名词外,名词和形容词被看成一类,相互配对。(“落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色。”)用作状语的,一般都看成副词。(“若乃综述性灵,敷写器物。”)用作叙述句谓语中心词的,一般都看成动词(“英辞润金石,高义薄云天。”);如果后面不带宾语,那么,动词和形容词(作谓语的形容词)被认为同属一类,相为对仗(“灵运之兴会摽举,延年之体裁明密”)。(见王力主编的《古代汉语》)

词的依据辨品,今人词分类的说法:
凡作“某”语的,无论“某”类词,统称“某”词性
词的依据辨品,古人字分类的说法:
凡作“某”语的,无论“某”类字,统称“某”词性
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发表于 2011-12-11 22:34 | 显示全部楼层
等他把《判定词性是一个复杂的系统工程》 写完再说。
在国粹孙先生又转了一篇《浅论对联中对仗与语法的关系》http://www.zhgc.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=303616&page=1 我发表了批评意见
习惯沉思勾股理艰难深入字词林欣然结缘摄影师
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