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致联都论坛潇湘妃子站长和翠拔青松管理员的公开信

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发表于 2011-11-12 15:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
  在真理面前人人平等,论坛管理最重要的原则是公平公正。
  作为《联都论坛》的管理员,完全有权力对外来网友的违反坛规和不道德的言行提出批评,对于违规的言行完全有权力进行惩处。但是这种批评和惩处必须对任何网友〔包括联都论坛的版主们〕一视同仁,不能只针对与管理员本人学术观点不同的外来网友,而对于与管理员学术观点相同的人的违规行为却予以包庇。纵容和怂恿。
  令人感到遗憾的是,在这一点上,管理员翠拔青松先生与潇湘妃子站长有着截然不同的管理作风。
  最近,胡自立先生在贵坛以排山倒海之势,连篇累牍发表了以“孙逐明……的胡说”为题的一系列批判贴,这些帖子不是理性的学术讨论,充斥着大量不道德不文明、侮辱人格的谩骂和恐吓;他骂我是伪君子,所我的文章是胡说,是毒瘤,是行骗,等等等等,甚至恐吓我要追究我的“法律责任”〔见附件〕。
  胡自立先生的这种不道德不文明的恶劣行径不是偶然的,在其他论坛同样如此恶劣,曾经多次被管理员进行严肃的批评,管理层还屏蔽了他的这种恶劣的帖子,这都是有案可查的。
  胡自立先生的这种恶劣行径,在贵坛也引起了很多网友的不满,公开批评了他这种不道德的作风。
  柳韵泉先生先后两次批评胡自立先生说:“意气用事不足取!”“正常的学术讨论无需使用正气、霸气这样的词,平和讨论即可。
  荆楚男人先生也对胡自立先生提出了批评:“为什么‘学术论文’会被冠以‘胡说’的字样?不管我是否会看你所说的孙谁的文章,首先我不会看楼主的文章,因为我会认为楼主的文章是在心态不好的情况下写的。
  丑时先生也批评胡自立先生说:“恕我直言:您与孙先生的故事,不是学术的态度。
  对于我与胡自立先生的分歧,妃子站长的处理是十分公正的,她把我和胡自立先生两人的分歧主贴一视同仁地置顶〔我的其他学术帖子曾经多次被妃子站长置顶〕号召大家讨论,且在置顶帖里不偏袒任何一方地声明:
  挂起来讨论~不过提醒大家各抒己见时,要心平气和,以理服人,不得出现过激言辞~~
  管理员羲皇里人先生也在此帖里公开表态说:“各位先生冷静一下,慢慢说嘛。”〔见上贴〕
  翠拔青松管理员却与妃子站长和羲皇里人先生有截然不同的管理作风。
  众所周知,长期以来,翠拔青松管理员在学术观点上与我有严重的分歧,而胡自立先生的观点正合他的脾胃。翠拔青松管理员对于我和胡自立先生的言行采取了截然相反、天壤之别的不公正的态度。
  首先,胡自立先生这种不道德不文明的帖子,得到了翠拨轻松管理员的青睐,公开欢迎和怂恿他继续发表这种充满不道德不文明的侮辱人格的谩骂和恐吓的帖子,而我个别帖子仅仅是措辞不当的一个字眼,却被翠拔青松先生上纲上线。
  这是有铁的事实证明的:
  胡自立先生在《 孙则鸣先生在谈“字同语素、词的关系“有多种胡说》一帖的第二楼对我进行人格侮辱,原帖于下:
  思维混乱之后一定是信口开河的胡说,彻底揭开孙则鸣这个伪君子的臆想面目,为王力先生正名,为中国楹联学会理论界洗脸。
  第三楼:人难免有错误,有错误是水平问题。臆想与胡说是故意行为,是学品极端低下的问题。第四楼:孙则鸣在《对联文化研究》上的错误一定要清算
  翠拔青松先生紧接着在第五楼回答说:“欢迎高山耕棘石先生多来发表大作!
  翠拔青松先生嫌文字欢迎还不够体现自己的喜悦心情,还特地献上一朵鲜花。〔见附件〕
  胡自立先生得到管理员翠拔青松先生的包庇和怂恿,紧接着在第七楼声称要追究我的法律责任,原帖如下:
  打假与被打击者不是讨论问题。打假涉及思想、道德,甚至法律问题。
  孙则鸣在《对联文化研究》上的两篇胡说,涉及孙则呜的学养、学品、道德!
  为王力先生正名、为受污尘沾染了《对联文化研究》洗脸是我这次上网的目的。
  对联理论界不能在全球华人面前丢脸、不能没有人出来说话。不能让一个满嘴胡言的人、一个算命人似的孙则呜先生把脸丢尽!
  本人文章如果存在理论上的错误,一定会负荆请罪。
  欢迎讨论!也欢迎孙则呜申辩!
  〔以上见附件的影印件〕

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 楼主| 发表于 2011-11-12 15:04 | 显示全部楼层
  翠拔青松先生对学术观点不同的我,却采取了迥然不同、天壤之别的处理。
  在翠拔青松先生“《联律通则》与王力对仗理论”一帖里,由于我在帖子里使用了“反对联律通则”的字眼,翠拔青松先生马上批评我说:“……这是我的观点,是否正确和全面可以讨论。你说:‘您的这个观点反对的是《联律通则》’有无扣帽子打棍子之嫌?反对你的观点就是反这反那,别人还敢与你说话不?”
  我虚心接受了翠拔青松先生的批评,马上回帖说:“因为是临屏打字,所以‘反对’一词的确考虑不周,措辞不当,接受翠拔青松先生的批评意见,我收回,并将原帖的‘反对’之类的措辞作适当的修改。
  翠拔青松先生继续批评说:“站长既然把你的帖子置顶,就是欢迎大家参与讨论。注意说话莫情绪化。”
  联都论坛的管理员翠拔青松先生的指示,当然很正确。不过,“注意说话莫情绪化”的人,不能只是与管理员学术观点不一致的孙逐明一人,应当包括所有的网友,特别也应当包括与管理员学术学术观点一致的胡自立先生。而管理员翠拔青松先生对于我们二人的态度是不公正不公平的。
  为了维护贵坛管理员的尊严和威信,我只是婉言向翠拔青松先生提出了我的意见:“我赞同联都论坛管理层的意见,也希望一碗水端平,对于所有情绪化的言辞甚至恐吓谩骂,采取同样的态度,面对面提出意见。”
  翠拔青松先生回帖说:“放心,妃子站长是网络世界上最公正的站长!”
  我也进一步坦率地提出了我对于妃子站长和翠拔青松管理员的看法,原帖于下:
  “我完全赞同妃子站长的宽容和公正。记得前几年,我和诸位在学术上争执得不可开交,简直是势同水火,然而妃子站长却力排众议,邀请我担任本版的版主。这份胸襟,令我佩服。坦率地说,我担心与很多版主观点不一致,担心处理不好关系,这才婉言谢绝。我明知本论坛与我观点相左的朋友很多,我却坚持在这里发帖,也是基于我对妃子站长的敬佩和信任。”
  “从最近我和翠拔青松先生的交流来看,我发觉您虽然与我在学术观点上有很大的分歧,但是您也是一个很直爽的人。我也給您提一个意见,我与您的观点不一致,个别言辞有情绪化,您立马提出批评,批评我不该采用“反对”之类的说法。我也坦然承认自己的不足,接受您的批评,而且立马修正。但是您对于与您观点相同的网友的更情绪化甚至恐吓和谩骂的言辞,却置若罔闻。例如胡自立先生连篇累牍骂我的文章是胡说,是毒瘤,骂我是伪君子,扬言要追究我的法律责任,他与您的观点相同,您却置若罔闻,还欢迎他发帖。先生不是普通网友,是这里的管理员,您是不是也应当一碗水端平呢?我是很坦率的,我的意见不一定正确,您自己琢磨吧。”
  翠拔青松先生却回答说:“孙先生既然是来请教的,就不要在乎大家的态度,大度点吧!”
  翠拔青松先生的回答令我大惑不解:
  第一、我的学术观点与翠拔青松先生相左,管理员翠拔青松先生有权利“相当在乎”我的态度,我说了一句“反对联律通则”,翠拔青松就立马义正严词的批评我“有无扣帽子打棍子之嫌”。
  而翠拔青松先生对于观点与自己一致的胡自立先生对的我百般恐吓、谩骂和侮辱,身为管理员的翠拔青松先生不但不批评,却纵容包庇,甚至对这些辱骂贴予以怂恿〔见上〕。
  第二、翠拔青松管理员要求我“大度”“不在乎态度”的理由是:“孙先生既然是来请教的……”

  原来在翠拔青松管理员眼里,与您的学术观点不同的我是“来请教”的。与您的学术观点相同的胡自立先生莫非属于贵坛的“施教”的人不成?
  难道是来“求教”的人,就得老老实实俯首帖耳任凭受管理员欢迎的人侮辱谩骂和恐吓不成?不堪忍受侮辱就是“不大度”了?
  难道与管理员翠拔青松先生观点一致的“施教人”,就有权力对来贵坛“请教”的人肆意谩骂侮辱和恐吓不成?
----------------------------------------------  
  当时,为了维护联都论坛管理员的尊严和威信,我没有继续追究翠拔青松先生的这种不公正的作法。我仍然很客气地回答:
  “ok!通过最近的交流,我们双方已经充分交流了意见,虽然暂时还不能达成共识,但是已经进行了有益的交流。我还有许多课题需要研究,最近就不参与讨论了。以后有什么学术观点需要交流,就到国粹论坛或者中国楹联论坛通知我一下,随时来向各位学习。”
  坦率地说,如果贵坛中止了这种对我谩骂侮辱的恶劣行径,我是不打算追究管理员翠拔青松先生的这种不公正的态度了,也不会到今天再次到贵坛提出意见了。

  在我声明退出讨论之后,翠拔青松先生又发表了大作《对仗与语法学和修辞学的关系---与孙先生商榷之二》,这当然是您的正当权益,我欢迎任何理性的学术讨论。
  但是,胡自立先生由于得到管理员翠拔青松的偏袒和包庇纵容,越发肆无忌惮,继续在贵坛对我肆意进行侮辱谩骂。
  他一方面得意洋洋地在翠拔青松先生的大作《对仗与语法学和修辞学的关系---与孙先生商榷之二》里宣称:“支持对孙则鸣缺席讨论。”“孙先生又一次选择闭嘴权了!”

  在其他论坛也洋洋得意地扬言我不敢回答翠拔青松先生的质疑。
  另一方面胡自立先生,在我声明退出讨论之后,变本加厉地继续采用极其卑鄙的言辞对我进行人格侮辱。
  当丑时先生批评胡自立先生“恕我直言:您与孙先生的故事,不是学术的态度”时,胡自立先生无言以对,却转而对我使用了极其卑鄙的侮辱人格的语言,对我进行谩骂,原帖如下:
  你把问题搞错了。
  王力错了,是孙则鸣臆思。这才是问题实质。
  有人允许孙氐说:“王力误导”,而不赞成我说“孙氏胡说”,这是理屈词穷的反映。否则孙氏那帮人早就出马了。现在是打x伤了主人心。
  这种卑鄙的谩骂帖子赫然发在管理员翠拔青松先生的大作《与孙先生商榷》的后面作为压轴贴,翠拔青松先生不可能不看见。
  我又等待了两天,翠拔青松先生对胡先生这种侮辱人格的帖子继续置若罔闻,不作任何处理。
  对此,我不得不请教联都论坛的管理层:
  贵坛是不是允许网友在贵坛采用谩骂、侮辱、恐吓来代替学术论争?遇到这种不道德的恶劣行径,贵坛有没有明确的规章制度?应不应当作出相应的处理?据我所知,几乎所有论坛对这种不道德的帖子,都进行了批评教育和适当的惩处的;难道贵坛没有这方面的规章制度吗
  身为管理员的翠拔青松先生,对于学术观点一致的人的不道德行为包庇纵容甚至怂恿,而对学术观点不一致的人却吹毛求疵。请问,这种管理方法公正公平吗?

  我的上述申辩是不是事实,妃子站长自有明鉴。我认为,这种不公正不公平的管理态度如果得不到纠正,对于贵坛健康的发展是不利的。
  此外,关于我在贵站参与学术讨论的问题,也想表明我的态度。
  妃子站长虽然公正公平,但是不参与具体的学术讨论,可能不太了解上述详情,也无法亲自处理我和其他朋友的具体争端。
  管理员翠拔青松先生与我在学术观点上有严重分歧,这种分歧应当在公平公正的环境下,相互作理性的探讨。能够达成共识当然最好,不能达成共识,也可以相互存疑。
  由于管理员翠拔青松先生处理不公正不公平,我作为一个公民和网民的合法权益,在贵坛得不到合理的保护。我无法继续在贵坛忍受卑鄙的人格侮辱,今后不打算继续来贵坛参与讨论了。
  而翠拔青松先生对我的三篇重要的质疑贴我应当发表理性的商榷意见,我将陆续把原帖转帖到《中国楹联论坛》〔其他论坛也许也会转〕上去,并一一回答,特此预先告知。
  再一次表示我对妃子站长和羲皇里人先生的敬意,并祝愿联都论坛健康发展!

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 楼主| 发表于 2011-11-12 15:12 | 显示全部楼层
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一、胡自立先生的部分“胡说贴”的标题如下:
《孙叫鸣你不要装胡涂》
《“虚实死活和字类根本不属于语法学范畴,而是典型的修辞学理论体系。”是孙则鸣胡说》
《利用语法系统的讲法不同,批评王力是孙则鸣的肆意胡说!》
《从“对仗的种类及其用于对联的讲究”看孙则鸣的胡说》
《本末倒置,孙则呜谈“对联”的修辞是胡说》
《从孙则鸣对“王力”检讨的态度,看他的胡说》
《臆想跟思维混乱是一对孪生兄弟》
《“字类对称比较法”是孙则鸣臆想,是胡说》
《孙则鸣先生在谈“字同语素、词的关系“有多种胡说》
《孙则鸣讨论词性时的胡说》
《湖南益阳孙则鸣可以申辩问题提示:NEW》
《《转人民网帖》王力先生的对仗理论错了是孙则鸣先生的臆想...2NEW》
《《名联体检诊所》破例对孙则呜的“字类对称比较语法学”“字类对称比较法”给予诊治》

按:胡自立先生一再篡改我的名字,我曾多次提醒他,连野狼先生也在本坛也专门提醒过他,他却又一次卑鄙地把我的名字“孙则鸣”篡改成“孙叫鸣”,以此侮辱我的人格。为此我对胡自立先生这种卑鄙的作法提出严重抗议,也请求《联都论坛》的管理员予以适当的处理!

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 楼主| 发表于 2011-11-12 15:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙逐明 于 2011-11-12 15:23 编辑

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 楼主| 发表于 2011-11-12 15:17 | 显示全部楼层
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发表于 2011-11-12 15:49 | 显示全部楼层
回复孙逐明先生:你太敏感了!

“对于与管理员学术观点相同的人的违规行为却予以包庇。纵容和怂恿。” “管理员翠拔青松先生与潇湘妃子站长有着截然不同的管理作风。” “众所周知,长期以来,翠拔青松管理员在学术观点上与我有严重的分歧,而胡自立先生的观点正合他的脾胃。翠拔青松管理员对于我和胡自立先生的言行采取了截然相反、天壤之别的不公正的态度。”

“欢迎高山耕棘石先生多来发表大作!” 还特地献上一朵鲜花。。〔见附件〕
--------正常礼仪,习惯动作而已,这也见怪?

“在翠拔青松先生“《联律通则》与王力对仗理论”一帖里,由于我在帖子里使用了“反对联律通则”的字眼,翠拔青松先生马上批评我说:“……这是我的观点,是否正确和全面可以讨论。你说:‘您的这个观点反对的是《联律通则》’有无扣帽子打棍子之嫌?反对你的观点就是反这反那,别人还敢与你说话不?”----------“我虚心接受了翠拔青松先生的批评,马上回帖说:“因为是临屏打字,所以‘反对’一词的确考虑不周,措辞不当,接受翠拔青松先生的批评意见,我收回,并将原帖的‘反对’之类的措辞作适当的修改。”
--------这不说明我批评对了吗?

“翠拔青松先生继续批评说:“站长既然把你的帖子置顶,就是欢迎大家参与讨论。注意说话莫情绪化。”
--------这也不只针对你一人而言,对其他发言者同样反对“情绪化”。

“翠拔青松先生却回答说:“孙先生既然是来请教的,就不要在乎大家的态度,大度点吧!”
-------是呀?主要看内容,不要太在乎人家说话的口气,不对吗?

请看我对胡自立的一个回帖:
发表于 2011-11-11 09:48 | 只看该作者



与孙先生商榷,下了请帖没有?
高山耕棘石 发表于 2011-11-11 09:21

他的文章在此,来不来没关系。通过对他的文章的学习和讨论,可提高对联律的认识,这才是目的。

-----是啊,你是为讨论问题而来,来不来是个人的自由。我们讨论的目的只是为了学习联律,不是斗气。所以希望孙逐明先生正面解答人家的问题为好,不要总记着以前的什么“严重分歧”。多少年前的事了?我都忘了。
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本帖最后由 高山耕棘石 于 2011-11-12 16:25 编辑

允许你说王力误导,就不允许我指出你是胡说。
敬请、敬请、再敬请孙则鸣先生讨论正题“王力先生的对仗理论错了是孙则鸣的臆思”。
“王力先生的对仗理论错了是孙则鸣的臆思”文中也指出了你胡说。原帖在人民网,人民网的帖是经审察后才能帖出的。你可以到人民网去跟我的帖。你可以向人民网管理员提出说我说“孙则鸣 臆想 王力错了”和说孙则鸣“胡说”是侵犯了你。人民网只要登出你的跟帖,本人立马删出所有帖子中的以上文字,并向你致歉,如果你做不到,就别瞎嚷嚷!
你诋毁王力先生的责任是逃脱不了的。无论你用什么方法!
习惯沉思勾股理艰难深入字词林欣然结缘摄影师
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根据文责自负的原则,到一定时期,我会要求《对联文化研究》对你那两篇文章的卷首语予以更正。
你的伪学你负责。《对联文化研究》卷首语由《对联文化研究》负责。
孙则鸣先生,谢谢你的提醒我才想到这些。《对联文化研究》对你那两篇文章的卷首语不会成为你的救命稻草,也成不了你的保护伞。要知,中国楹联学会上头有中国文联、中国文联上头有中华人民共和国文化部。在中国共产党的领导之下,决不会允许文责不负责任的做法。
孙先生,你要对你的行为负责,不申辩对你是不利的。瞎嚷嚷不会给你带来什么好处。
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