诗律“孤平”有严格的定义---兼答三羊

L翠拨青松

孤平本身没有病，
何必庸医乱糊弄。
三羊 发表于 2011-1-6 21:55

                               
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孤平"本身”只是个汉字，是没有病，只是你三羊"本身"有病而已。你连庸医都算不上，只能算是个误导青年的巫师。;P

川流不息

大家简单一点好不好。
孤平论五言就行。对于七言，只要后五言孤平，无论首二字全平全仄仄都犯了孤平。
南山主人 发表于 2011-1-5 22:28

                               
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同感

三羊

诗律“孤平”有严格的定义---兼答三羊

三羊发表于 2011-1-3 11:56 |
“关于“孤平”，本身就没有一个相对的准确定义标准。
关于“拗救”，本身就是一本可有可无的糊涂账。
246交替是律句，246不交替也是律句，标准何在？”

----近体诗诗律要求，不得犯孤平。但发现近来有些人在理论上制造了一些混乱。故将王力有关论述摘录于此，以期共同学习，统一标准和口径。

王力《诗词格律》:

“孤平是律诗（包括长律、律绝）的大忌，所以诗人们在写律诗的时候，注意避免孤平。在词曲中用到同类句子的时候，也注意避免孤平。
在五言“平平仄仄平”这个句型中，第一字必须用平声；如果用了仄声字，就是犯了孤平。因为除了韵脚之外，只剩一个平声字了。七言是五言的扩展，所以在“仄仄平平仄仄平”这个句型中，第三字如果用了仄声，也叫犯孤平[21]。”

王力《古代汉语》：

“孤平是就B型句（“平平仄仄平”句型）说的。B型句七律第三字，五律第一字必须是平声，否则叫做犯孤平。具体说来，仄仄平平仄仄平不能变为仄仄仄平仄仄平，平平仄仄平不能变为仄平仄仄平，“其”所以称为孤平，是因为除了韵脚之外只“剩”一个平声字。”

由上可见：

“犯孤平”有严格的界定，不能滥用：
1，限于律句（因对联不必是律句，故无孤平之忌）。
2，限于五律和七律（含律绝和排律）中平声结尾（押韵）的句子。
3，限于以“仄平”结尾的句子（即王力所谓“B型句”）。

因此，犯孤平只有以下3个句式：

1，仄平仄仄平；

2，仄仄仄平仄仄平；

3，平仄仄平仄仄平。

一言以蔽之：
格律诗中“孤平”是指平起平收的五言句和仄起平收的七言句中除了韵脚字，句中只有一个平声字的现象。

（注意所谓“平起”和“仄起”，是指句子第一个音节，即第二个字的平仄,所以七言句的第一个字的平仄不计入内。）

L翠拨青松 发表于 2011-1-3 17:20

                               
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不管如何解释：
仄仄仄平仄仄平，就是除了韵脚之外，只剩一个平声字；
平仄仄平仄仄平，就是除了韵脚之外，还有两个平声字。

我踏浪而来

楼上的先生钻牛角尖了，孤平，你不能单靠表面意思来理解，应该把它当成是一个既成的专用名词而已

就好比，为这个游戏定了一个规矩，大家都来遵守，已经认可了，也约定俗成了，

遵守格律写诗词，就好比遵守规则玩游戏，这规则可以不合常理，你也可以不遵守
如果你有足够的能力和号召力，你的威望与才德能高过王力先生，那么，你可以重新定这个规矩，看有多少人响应你。

至少目前在我看来，联都没有几个支持你的。

三羊

楼上的先生钻牛角尖了，孤平，你不能单靠表面意思来理解，应该把它当成是一个既成的专用名词而已

就好比，为这个游戏定了一个规矩，大家都来遵守，已经认可了，也约定俗成了，

遵守格律写诗词，就好比遵守规则玩游戏，这规则可以不合常理，你也可以不遵守
如果你有足够的能力和号召力，你的威望与才德能高过王力先生，那么，你可以重新定这个规矩，看有多少人响应你。

至少目前在我看来，联都没有几个支持你的。.
我踏浪而来 发表于 2011-1-20 09:55

                               
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理论的成立不成立，与“能力”、“号召力”以及“多少人响应”没有根本的关系。

L翠拨青松

理论的成立不成立，与“能力”、“号召力”以及“多少人响应”没有根本的关系。
三羊 发表于 2011-1-20 11:12

                               
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这和你的“与数量无关论”是一致的。你可以无视唐诗存在的事实，用那句口诀这把尺子，敢把李杜等大诗人的名诗判死刑（“出律”），有这尚方宝剑，自当得孤家寡人！

L翠拨青松

不管如何解释：
仄仄仄平仄仄平，就是除了韵脚之外，只剩一个平声字；
平仄仄平仄仄平，就是除了韵脚之外，还有两个平声字。
三羊 发表于 2011-1-20 08:18

                               
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“孤平”就是“孤立的平声”的意思？望文生义的解释有何意义？对别人的苦口婆心和学者有理有据的文章看也不看，真是“竖子不可教也”！

三羊

这和你的“与数量无关论”是一致的。你可以无视唐诗存在的事实，用那句口诀这把尺子，敢把李杜等大诗人的名诗判死刑（“出律”），有这尚方宝剑，自当得孤家寡人！
L翠拨青松 发表于 2011-1-20 11:34

                               
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名诗，就一定是“律诗”？

我踏浪而来

理论的成立不成立，与“能力”、“号召力”以及“多少人响应”没有根本的关系。
三羊 发表于 2011-1-20 11:12

                               
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哈哈，文学艺术与数学可是两码事，数学，一是一，二是二，艺术全靠权威。你不承认也得承认。

L翠拨青松

名诗，就一定是“律诗”？
三羊 发表于 2011-1-20 11:47

                               
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你这是偷换概念的诡辩。
我们这里讨论的是律诗的诗律。
按你的意思，因为有“平平仄平仄”句型算“出律"，我主贴中所举的诗例，不但不算名诗，甚至连律诗也不算了?

我踏浪而来

郑板桥随手扔一片竹子叶都很值钱。
三羊先生就是把竹子做成美丽的花篮，也未必能卖个好价钱
差别正在于此。

三羊

“孤平”就是“孤立的平声”的意思？望文生义的解释有何意义？对别人的苦口婆心和学者有理有据的文章看也不看，真是“竖子不可教也”！
L翠拨青松 发表于 2011-1-20 11:46

                               
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关于孤平，王力的解释就在那里，何来“望文生义”？！
因为读过王力，才知道错了。与你的“竖子”何干？

L翠拨青松

关于孤平，王力的解释就在那里，何来“望文生义”？！
三羊 发表于 2011-1-20 12:40

                               
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王力的解释在我的主贴中引用的很全面，你是断章取义。
王力的话明明白白写在哪儿，却视而不见，懒得再与你这样的人纠缠了。

川流不息

双方都是我的老朋友，请你们别动火，还是心平气和为好

独酌

有一个方法似乎可以作为线索。就是有关律诗的“孤平”二字是谁最先启用的？唐时是否有此说，宋时是否有此说？

川流不息

约定俗成

芭莎

有一个方法似乎可以作为线索。就是有关律诗的“孤平”二字是谁最先启用的？唐时是否有此说，宋时是否有此说？
独酌 发表于 2011-1-21 14:08

                               
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谁能引经据典呢？辩论需要溯源，原始材料都拿出来啊。