[讨论]金牙首席及各命题联评委请进

蜀山剑客 · 发表于 2005-2-6 09:13

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 金牙选的命题联50联中,剑客认为以下几联不可入选:
60、
雄鸡报晓,盛世三春花绚丽
喜鹊鸣春,丰年五谷稻飘香 (句脚不合马蹄,且上联写春,下联写秋,本不是不可,但有喜鹊鸣春分句开首,后用稻飘香逻辑上混乱)
106、
春风化雪，借几朵梅花贺岁
岁月更新，呼一声燕语迎春(句脚不合马蹄,关键是岁月更新表述上存在问题,如改岁序更新更为妥当)
261、
紫燕衔春，福进千家万户；
金鸡报晓，暖流四海五湖。(理由不用说了,如此平淡作品如何能入围前五十?)

293、
鸡鸣贺岁，高唱小康迎富贵；
猴跃辞年，直奔大道向光明。(分句句脚不合马蹄韵就不说了,主要是没有什么新意,平庸之作)
建议增补入选作品:
10、
大圣齐天，昨夜星光灿烂
金鸡报晓，今朝景色宜人(此联初看平淡,但喻格用得较恰当,以"昨夜星光灿烂"喻猴年的辉煌,以"今朝景色宜人"喻鸡年的春色,有新意)
220、
紫燕衔春，风舒柳眼莺啼序
金鸡唱晓，日映桃腮蝶恋花 (剑客看了此联的原注：1、古声入联;2、【桃腮柳眼】形容初开的桃花和新绿的柳叶妩媚多姿。见李清照词【蝶恋花】“暖日晴风初破冻，柳眼梅腮，已觉春心动”。3、【莺啼序、蝶恋花】词牌名，序在联中作名词解，指季节、时令，与花相对。觉得此联非但不存在逻辑的混乱和拼凑,相反在喻格的运用与词牌的技巧融入联中,表现得自然恰当,上联写春光,莺与柳的关联是古诗词中描写春光最常见的,柳永有词"莺穿柳线"即是一例;下联写春色,唱晓与日映\蝶恋花与桃花的关系自不用说,整体上写春颂春融洽自然)
17、
大中华，大手笔，大文章，大年添彩
新时代，新民风，新道德，新意迎春 (对联评选应讲究百花齐放,不应拘古而抑今,此联在现实对联中评选肯定入围,我认为楚国夫人推荐上来是有道理的)



欢迎讨论争鸣

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蜀山剑客 · 发表于 2005-2-6 09:14

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 <TABLE 98%" cellSpacing=1 cellPadding=3 align=center><TR><TD>在2005-2-5 18:21:00，御赐金牙给您发送的消息！ </TD></TR><TR><TD class=tablebody1 colSpan=3>消息标题：RW: 大牙好

)) <HR SIZE=1>前面四联和提议的大圣一联相比，除了在声律上存在瑕疵外，水平基本相同，都不能对名次构成影响的，非原则问题就不更改了。
莺啼序一句，上联并非首创，几年前在聊天室便耳熟能详，大有抄袭嫌疑，这句的入选弄不好会成为比赛的笑话。
大中华一联我否决的理由也比较充分，大手笔、大文章缺乏支撑点，有拼凑的味道，加之口号式的对联在社会里面日盛流行，我们应站在更高的角度去考虑，努力使其雅而不古，俗而不庸，当然这是我个人的意愿了。
之前各论坛对组委会责难甚多，妃子又几欲坚持，致使纠缠不休、时间飞逝，评委工作进程被动，所以我才不得不快刀斩乱麻。这种独裁的事情只能求大部分人没大意见了，比较优秀的作品不至于遗珠，一般的作品就充个数目吧。所以还请谅解为盼。 </TD></TR></TABLE>

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蜀山剑客 · 发表于 2005-2-6 09:44

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 因命题题的入选第三轮问题金牙首席未能照会各复评评委,而是按照金牙个人意见选择入选联,存在许多主观武断之处,剑客认为有必要在此专开一贴（剑客在命题联终评处的意见已被删，这是剑客到联都首次被删的贴子），请各终评委参与讨论

)))
1、按金牙首席的回复,剑客认为,声律上(包括马蹄韵)存在问题和作品如与符合声律的相同水平作品应优先考虑符合声律，如第10联与入选的60、106、203相比是否更应该入选？同时声明一下第１０联剑客根本不知是哪个论坛＼联友的作品，只是觉得应从公平出发，因为入选联分数是计入论坛总分的，所以一定要慎重并对所有论坛负责！
２、关于第２２０联金牙首席的解释很不充分也不足以服人，如果说是抄袭是要拿出证据的（不能凭印象）！柳眼对桃腮喻格相对，莺啼序对蝶恋花的词牌对在网联中常见，并不等于是抄袭。如果算的话，那入选联中有过对仗的词组应有成百上千了，是否算作抄袭？！我倒是发现真正抄袭《中楹报。春联选登》的作品堂而皇之地出现在入选联中：））
３、剑客发现入选的命题５０联中基本上是金牙先生在复评中选上的（除增补的几联外），如果是这样从初评到复评以至终评，金牙首席一人足矣，何劳各位评委大驾？
欢迎十六终评委争鸣：）））

[此贴子已经被作者于2005-2-6 9:45:10编辑过]

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楚国夫人 · 发表于 2005-2-6 10:33

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 这不算什么，应对联所有的“蕙”全给一刀切了。看来我们老祖宗有个“兰蕙齐芳”的词纯属无稽之谈。[em06]

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御赐金牙 · 发表于 2005-2-6 11:02

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 我先来谈谈独裁的必要性和得失。独裁以凌驾于其他评委以上，将功劳尽揽于自身的做法当然是非常不妥的。独裁以安定大局，果断以平息纷争，将争论焦点转移到自身来，这种独裁不但是对比赛进程的有力保障，同时也是其他评委的保护。本次比赛适逢岁晚，完成的期限基本上可以说是绝无可改的，这点从组织者到参赛者以及广大联友的心理上同是一样的。途中出现了一些意见上的分歧和章程上的纠纷，各方面各执己见相持不下，这种情况不加以果断处理，贻误了赛期，最后的所有压力自然是由主办方全部承担的。我和楚国夫人谈过，我要把争论的焦点吸引过来，免得节外生枝，只要我不出现重大的偏差，大家还是会给我一点面子的，这样一来，其他的争论就少了（事实上也如此），同时也有利于评委们安心工作。这就是我所要独裁的初衷。至于我为什么要删蜀山剑客的帖子，道理也很简单，他在论坛给我发了短信，在QQ里面也发了消息，在增补作品提交也发了帖子，在公布的命题联入选作品帖里面也发了，最后的帖子是完全公开的，内部的问题公开化本身就不利于刚刚才稳定下来的局面，所以我便删除了，并在QQ里面进行了删除说明。这并不代表我要掩盖什么，增补作品提交处的帖子还在。所以剑客也不要过于多心了。下面我再谈谈剑客提议的几组句子。因为独裁，这里面当然是有我个人的主观意愿和审美取向与其他评委之间的差异问题，主要是大家能否达成共识。按照以往的惯例，终评作品一般只评选20~30道，而这次在命题联里面我设置了50个名额，一是考虑到水平相当的作品比较多，二是考虑到参赛的作品也比较多，名额少了，绝大部分人连入选的机会都没有，大家心里面不好受，但是名额多了也有麻烦，就是不得不在大量水平基本相等的作品里面作出取舍，这样就很难以使全部人都高兴了。剑客所提的10号作品，其认为比喻恰当，而且有新意，但从我个人的角度上看，是明显的属于喧宾夺主句，上联无论是取材还是气势上都比下联重要，那么请问贺年联是展望重要呢，还是怀念重要呢？而且该句在艺术营造上面所费的工夫是比较少的，昨夜星光灿烂是现成的句子，下联的对应也无须花费太多的心思，比起“借几朵梅花贺岁”等，优异何存？220联我否决的理由也是很充分的，有抄袭嫌疑是一原因，我在否决的时候还直接提到了该联犯了拼凑过度的网联通病。紫燕衔春，风舒柳眼莺啼序
金鸡唱晓，日映桃腮蝶恋花 该联后面运用了嵌名的技巧，还用了比较别致的修辞方式，这是没错，但各位不妨看看，后半部与前面起句在衔接上有什么关联呢？该联上下联共用了六种动植物，纷娆繁艳中各无主旨，最理想的说法是用两组对偶句营造了一种春天的景象，并不能说是一副上佳的贺年联啊。再有一点就是，本次命题联中，具有近乎抄袭与套用的现象，这点大家都心知肚明，我一再要求各评委要仔细观察，既然能够准确提供其抄袭源的，为什么不指出来呢？这也是一种失职啊。

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楚国夫人 · 发表于 2005-2-6 11:18

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 <DIV class=quote>以下是引用楚国夫人在2005-2-6 2:08:00的发言：
其实呢，本来我首轮推荐的句子十之八九也都进了，推荐了没进的我也知道它们各自的缺陷，但还是有几句不得不说的。命题联，我认为以下几句不宜入选：64、
瑞雪迎祥，姚黄魏紫梨花白
金鸡报晓，柳绿桃红竹叶青
注：姚黄，千叶黄花；魏紫，千叶肉红花，牡丹花的两个名贵品种！请问上联第一分句跟第二分句虾米关系？牡丹4、5月盛春之际才开花。80、
酒溢吉祥，烛摇喜悦，甲申岁尾接如意
春来门户，福至心灵，乙酉年头开利源中国文字里“福至心灵”不是这么理解的……所以下联对仗严重不工，还有其他小不工的地方。248、
迎春脚踏竹枝绿；
唱晓头擎火炬红。
这是合咏“鸡”吧？就是在合咏作品里也不算艺术水准太高的。应对联问题多一点：1。对句222：寒山带翠，玉案生香，一宵东帝入凡尘
（我觉得这个句子其实算不错的，东帝是青帝的别称）
回复：不予入选，第二分句于结句并无关系，形成前后脱节。想是你家不种花，或者不养水仙？水仙花我觉得是中国很多家庭春节前后都会培植的室内花卉。2。回复：不予入选，上下连格调完全不同了。现在是下联力度重于上联，相当于诗词里的比兴，个人认为如果意思好就还可以。那些联不是副副都好，可也不至于一副好的都没有。3。取消，蕙本属兰这太狠了，自古兰蕙就常被用来形成对仗。你说他用类似句子参赛取他一句不就好了？4。对句50：白梅并蕾，玉笛齐音，一帘风月入秦关（取消，一帘风月为景观，第二分句成多余）
一帘风月何尝不可以视为虚写？我认为作者的本意是暗指春色入神州。</DIV>我刚刚看了看，按命题联的标准，居然248、
迎春脚踏竹枝绿；
唱晓头擎火炬红。 这样的句子大有进三甲的趋势，哭笑不得，哭笑不得……

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蜀山剑客 · 发表于 2005-2-6 12:16

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 <DIV class=quote>以下是引用御赐金牙在2005-2-6 11:02:00的发言：
我先来谈谈独裁的必要性和得失。
独裁以凌驾于其他评委以上，将功劳尽揽于自身的做法当然是非常不妥的。
独裁以安定大局，果断以平息纷争，将争论焦点转移到自身来，这种独裁不但是对比赛进程的有力保障，同时也是其他评委的保护。
本次比赛适逢岁晚，完成的期限基本上可以说是绝无可改的，这点从组织者到参赛者以及广大联友的心理上同是一样的。途中出现了一些意见上的分歧和章程上的纠纷，各方面各执己见相持不下，这种情况不加以果断处理，贻误了赛期，最后的所有压力自然是由主办方全部承担的。
我和楚国夫人谈过，我要把争论的焦点吸引过来，免得节外生枝，只要我不出现重大的偏差，大家还是会给我一点面子的，这样一来，其他的争论就少了（事实上也如此），同时也有利于评委们安心工作。这就是我所要独裁的初衷。
至于我为什么要删蜀山剑客的帖子，道理也很简单，他在论坛给我发了短信，在QQ里面也发了消息，在增补作品提交也发了帖子，在公布的命题联入选作品帖里面也发了，最后的帖子是完全公开的，内部的问题公开化本身就不利于刚刚才稳定下来的局面，所以我便删除了，并在QQ里面进行了删除说明。这并不代表我要掩盖什么，增补作品提交处的帖子还在。所以剑客也不要过于多心了。
下面我再谈谈剑客提议的几组句子。因为独裁，这里面当然是有我个人的主观意愿和审美取向与其他评委之间的差异问题，主要是大家能否达成共识。
按照以往的惯例，终评作品一般只评选20~30道，而这次在命题联里面我设置了50个名额，一是考虑到水平相当的作品比较多，二是考虑到参赛的作品也比较多，名额少了，绝大部分人连入选的机会都没有，大家心里面不好受，但是名额多了也有麻烦，就是不得不在大量水平基本相等的作品里面作出取舍，这样就很难以使全部人都高兴了。
剑客所提的10号作品，其认为比喻恰当，而且有新意，但从我个人的角度上看，是明显的属于喧宾夺主句，上联无论是取材还是气势上都比下联重要，那么请问贺年联是展望重要呢，还是怀念重要呢？而且该句在艺术营造上面所费的工夫是比较少的，昨夜星光灿烂是现成的句子，下联的对应也无须花费太多的心思，比起“借几朵梅花贺岁”等，优异何存？
220联我否决的理由也是很充分的，有抄袭嫌疑是一原因，我在否决的时候还直接提到了该联犯了拼凑过度的网联通病。
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该联后面运用了嵌名的技巧，还用了比较别致的修辞方式，这是没错，但各位不妨看看，后半部与前面起句在衔接上有什么关联呢？该联上下联共用了六种动植物，纷娆繁艳中各无主旨，最理想的说法是用两组对偶句营造了一种春天的景象，并不能说是一副上佳的贺年联啊。
再有一点就是，本次命题联中，具有近乎抄袭与套用的现象，这点大家都心知肚明，我一再要求各评委要仔细观察，既然能够准确提供其抄袭源的，为什么不指出来呢？这也是一种失职啊。</DIV>
回金牙首席:
1、对于擂赛评判来说，设首席就是为了集中，但不能因集中而独裁，民主是评判一个很重要的环节，要不就不要设五个评委了，一个足矣。个人（包括剑客本人）受各自的审美观和主观意愿的约束，对擂句有不同的看法是正常的，作为首席，我想金牙各应该多听听大家的意见，不能听不进大家的意见，认为怎样就怎样：）））
2、剑客建议第10联入选,取其新意是其一,此联也不是说特别好（能进三甲之类的），主要还是因为相比我所列的其他不合马蹄韵的某些作品，是否第10联更应入选呢？
3、第220联说到抄袭，剑客不敢苟同，金牙得拿出证据来说明，否则对作者来说是个侮辱！入选联（包括常见的春联）中描写春景的多的是（如12、14、46、62等），就不能算贺岁联了？什么逻辑？后半部与前面起句在衔接上的关联我已说过上联写春光、下联写春色，上下联共用了六种动植物，两组对偶句共同营造了一种春天的景象（金牙语），如何算作拼凑过度？！按金牙先生的说法，马致远的“枯藤老树昏鸦、小桥流水人家”也算是拼凑过度了？为何不敢选进去让大家来评评？！剑客倒不是认为此联有多么过人之处（入选联中比之更好的佳作也有很多），但此联与我所列不宜进入的几联相比，不入50联确实说明选联的角度和主观意愿存在问题！
4、至于说中楹报上的抄袭联，我也是今天整理中楹报时发现的，因为不知其作者是否同一人（网人与现实人也有可能是同一人），所以还在核对中，一旦确认，自会告知组委会和评委会．
５、至于昨天在ＱＱ上发表看法，因是１６擂专用群，因没有你个人的ＱＱ，见你在线，发上去我认为没什么不妥的。
６、剑客不会因此而耽误评审的大事，也会服从组委会、评委会的决定（是评委会而不是个人的决定）
说了一通，大家来评评吧：）））

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楚国夫人 · 发表于 2005-2-6 12:23

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 剑客GG，先罢了，等三甲出来再讨论吧……其实我觉得我们要评的应对联恐怕问题更大一点……现在最关键的问题恐怕是，咱们还有两位同事都不知道是谁……[em06]

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无嗔 · 发表于 2005-2-6 12:56

有争论总是好的。对于楚国夫人提出的命题联可能入三甲的那幅对联，目前半墨给的分数很高。但在我看来，也是不应该入选的，理由如下：1、尽管该联采用了比拟手法，让人耳目一新，但无多少实质性的丰富内容，停留在表象之中；2、下联的“唱晓”可以说是根据“唱晚”化来，只是不知这个唱晓究竟该如何解释？一般只有报晓一说。当然，作者或者看中该联的评委可能认为：雄鸡一唱天下白，自然就是唱晓了，那么我没有异议。只是想申明一下个人观点：中国的文字不是可以随便拼凑出来的；3、让我们来看看这个联的最大的问题：迎春脚踏竹枝绿；
唱晓头擎火炬红。 该联文白混杂，古今联体，相信喜爱古文的朋友，不难分辨我为什么认为它是西装、长袍一身了。

御赐金牙 · 发表于 2005-2-6 13:32

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 既然剑客坚持意见，我作出如下让步：第10号依然不增补到入选联句里面，剑客虽然认为其声律上占优，然分句句脚的瑕疵并非影响全联之关键；220号作品增补到入选系列，但若因此而导致的版权问题则由作者与剑客共同承担，这点我希望能特别邀请夜雨无声及秋雁对联茶社的成员见证。关于增补一事，敬请各评委注意，并请相互知会为盼。

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蜀山剑客 · 发表于 2005-2-6 15:27

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 <DIV class=quote>以下是引用御赐金牙在2005-2-6 13:32:00的发言：
既然剑客坚持意见，我作出如下让步：
第10号依然不增补到入选联句里面，剑客虽然认为其声律上占优，然分句句脚的瑕疵并非影响全联之关键；
220号作品增补到入选系列，但若因此而导致的版权问题则由作者与剑客共同承担，这点我希望能特别邀请夜雨无声及秋雁对联茶社的成员见证。
关于增补一事，敬请各评委注意，并请相互知会为盼。</DIV>
是否增补是由评委会共同决定,至于版权问题,如牵涉到盗版,该作品当与其他侵权的作品一样自动取消分数,我想该作品的作者会理解的。剑客只是从对联本身角度考虑，将10号、220号作品与部分入选作品比较，觉得其更应入选。如金牙或其他联友有确切证据证明其盗版（包括评判结束后），剑客自然也会反对入选的，如何让我和作者共同承担？！莫名其妙！。不要放过一个盗版，更不能怀疑和冤枉一个参赛联友及其作品，这是我的原则。就象我看到命题联中有一联与中楹报的春联选登雷同，我只能抱怀疑态度，因为这个作品也有可能是同一人创作的。因为网名和现实名不同，剑客现在也在通过多方渠道了解是否同一人；如果不是，我自当披露：）））

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蜀山剑客 · 发表于 2005-2-6 15:38

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 14:38 编辑 <DIV class=quote>以下是引用无嗔在2005-2-6 12:56:00的发言：
有争论总是好的。
对于楚国夫人提出的命题联可能入三甲的那幅对联，目前半墨给的分数很高。但在我看来，也是不应该入选的，理由如下：
1、尽管该联采用了比拟手法，让人耳目一新，但无多少实质性的丰富内容，停留在表象之中；
2、下联的“唱晓”可以说是根据“唱晚”化来，只是不知这个唱晓究竟该如何解释？一般只有报晓一说。当然，作者或者看中该联的评委可能认为：雄鸡一唱天下白，自然就是唱晓了，那么我没有异议。只是想申明一下个人观点：中国的文字不是可以随便拼凑出来的；
3、让我们来看看这个联的最大的问题：
迎春脚踏竹枝绿；
唱晓头擎火炬红。 
该联文白混杂，古今联体，相信喜爱古文的朋友，不难分辨我为什么认为它是西装、长袍一身了。</DIV>

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width=590 align=center border=0>
<TR>
<TD bgColor=#ffffff>
<DIV align=center> </DIV>
<DIV align=left>无嗔老弟，你的观点有失偏颇，唱晓的提法古已有之，且为“五德”之一，这点你可看以下文章：</DIV>
<DIV align=left> </DIV>
<DIV align=center>金鸡唱晓　在暗先觉</DIV></TD></TR>
<TR>
<TD bgColor=#ffffff>
<DIV class=font1 align=center></DIV></TD></TR>
<TR>
<TD bgColor=#ffffff>
<DIV class=font1 align=center>木斋</DIV></TD></TR>
<TR>
<TD bgColor=#ffffff>
<DIV align=center>
<HR width=590 color=#638db8 SIZE=1>
</DIV></TD></TR>
<TR>
<TD class=font2 bgColor=#ffffff>
　　在古代的风俗中，鸡确实是个十分吉祥之物，过去有所谓“金鸡五德”的说法，将传统儒家的人格理想寓意在鸡的身上，将鸡的头冠、足距、斗勇、时呼、唱晓这五点自然属性，发挥而为儒家的“文，武，勇，仁，信”，确实还真是十分贴切形象。 
　　其中五德中的“唱晓”，其含义被理解为“守时”，但笔者之体会，除了 

<TABLE align=left>
<TR>
<TD></TD></TR></TABLE>
守时之外，还主要在于它总是以其唱晓来宣告新一天的到来，给予人们新的希冀，也就是说，有点标新立异、万象更新的意思。像是唐人李频《府试风雨闻鸡》诗中所说：“不为风雨变，鸡德一何贞。在暗常先觉，临晨即自鸣。” 。。。。
 
此外，剑客注意到：楚国夫人所提“迎春脚踏竹枝绿；唱晓头擎火炬红”那联，主要是说它的实质是合咏“鸡”，与联赛命题贺岁联的主旨偏离，入选牵强。</TD></TR></TABLE>

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半墨斋主 · 发表于 2005-2-8 10:58

迎春脚踏竹枝绿；
唱晓头擎火炬红。 我最喜欢它，不仅是因为“火炬红”太夺目了，更主要是因为它一幅画。－－－惜“竹枝”对“火炬”宽了些，不然我会给它满分：）

逍遥客 · 发表于 2005-2-10 11:24

评委有不同意见，正是评判可以公平的原因，好

大肠世家 · 发表于 2005-2-15 04:49

不论是非，喜欢这样的纯业务争论。来来，端起酒杯啊各位：）

楚国夫人 · 发表于 2005-2-15 09:46

可惜要过年了大家都忙，讨论还少了点，我学习的机会也少了点~[em04]GG来了哈，我敬你一杯~[em10]

无嗔 · 发表于 2005-2-16 13:46

无嗔浅陋了，特此向大家赔罪。“唱晓”一词，事后查证，的确如剑客所言。

半墨斋主 · 发表于 2005-2-16 15:00

无嗔切莫有嗔哟，我看赔罪不必了吧：）－－－俺以前做评委时闹得笑话可比你严重的多了：）“书有未曾经我读”，评委也不是万能的吗：）相互学习提高才是真的。

无嗔 · 发表于 2005-2-16 15:25

谢谢半墨提醒：）的确，和尚这次因为懒惰造成了不小的笑话，不爱看书害人哈。下次发言之前一定认真看书：）半墨年关好过否？：）

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