[讨论]［辩玉轩］辩论第一期：对联应该用“马蹄韵”吗？

溪花禅意 · 发表于 2008-8-7 18:38

目前学堂里的讲义因为寻找不到另外的联律，一直按“马蹄韵”在教学，由于“马蹄韵”只是提出了一个对联联律的大原则，就是“两两交替”，所以马蹄韵包罗不了对联联律的多样性，存在一定的不足之处，目前对联还需要依照此联律吗？希望大家共同来探讨。
同学们可以在各组老师和组长的带领下，来讨论这个问题，《对联还需要用“马蹄韵”吗？》，望大家畅所欲言。

教研室 · 发表于 2008-8-7 20:06

请各组同学发言时留下组名，以方便统计各组有效发言次数（喝采、加油等不涉及实质的帖子不统计，带队老师发言计入相关各组），最后评选优秀辩论小组及优秀辩论员。也欢迎各位学长参与讨论：
A：
B：
C：
D：
E：
F：
G：

[此贴子已经被我心飞扬于2008-8-8 8:11:47编辑过]

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我心飞扬 · 发表于 2008-8-7 20:11

为方便大家辩论，从图书馆借来一些资料供大家参考（请直接点击打开）：
<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=2318&page=28" target="_blank" >什么是马蹄韵？（山野村夫）</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=4195&page=25" target="_blank" >马蹄韵原理（正格与变格）新说（都市村夫）</A>　　
<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=5205&page=27" target="_blank" >马蹄韵浅淡（余德泉）</A>　　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=1209&page=8" target="_blank" >关于“马蹄韵”知识（夜雨无声）</A> 　　
<a href="http://www.wcai.net/couplet/duilianpu/duilianpu00.htm" target="_blank" >对联格律·对联谱（余德泉）</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=21916&page=24" target="_blank" >胡说对联格律简便入门（偶尔胡说）</A>
<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=6359&page=27" target="_blank" >诗联声律论稿一</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=6371&page=27" target="_blank" >诗联声律论稿二</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=6414&page=27" target="_blank" >诗联声律论稿三</A>
<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=3345&page=6" target="_blank" >平仄和对仗在律诗与对联中的地位有别</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=1200&page=8" target="_blank" >关于平仄的拗救</A>
<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=67&star=1&replyid=476467&id=91495&skin=0&page=1" target="_blank" >意节说</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=67&ID=2834&page=28" target="_blank" >关于“意节说”</A>　　<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=108029&page=1" target="_blank" >汉语四声演变初探（荒唐一鉴）</A>

[此贴子已经被作者于2008-8-7 20:12:53编辑过]

感冒 · 发表于 2008-8-7 20:21

G组感冒报到
支持溪花老师~~~
感冒觉得初学者可以把马蹄韵当作一个基础进行练习。等基本掌握马蹄韵后老师可以适当地再添加一些联律的变化。这样有助于同学更好的掌握对联，而不是把马蹄韵当做对联联律的全部。

[此贴子已经被作者于2008-8-7 20:25:19编辑过]

苦丁茶 · 发表于 2008-8-7 21:52

对联虽说135不论，但碍于音律的合谐，两两交替的马蹄韵我觉得还是应该提倡的

梅窠 · 发表于 2008-8-7 22:09

吟诗对句也按音律，马蹄韵味绵长沉稳，不然深一脚浅一脚的，读者费劲也不好听。此个人浅见，去读楼上大家给的资料又兼大家的，再学习。

一灯 · 发表于 2008-8-8 02:53

“马蹄韵”是从律诗引入对联的，对联来源于律诗，律诗起源于唐朝。随着时代的发展，对联逐渐形成了自己独特的风格，在一定条件下能够摆脱律诗中“马蹄韵”的束缚。律诗脱胎于古风（古歌），古风又分为唐以前、唐以后两种，唐以前的古风古朴浑厚，口语多、很随意，无律、无韵可言；唐以后的古风为了摆脱律诗或者说为了干脆显得与律诗不同，往往采用与律诗完全相反的音律，包括全平、全仄，尾三平、尾三仄。当然，唐以前的古风也包括全平、全仄，尾三平、尾三仄句式，但那都是没有规律、无意识的，不同于唐以后的古风那样有规律而又刻意。无论在新旧古风还是律诗中，都存在诗联，相同的是：与现在的对联一样两句间对仗整齐，只是比对联对仗稍宽；不同的是：新旧古风中的诗联可能没有律，也可能律与“马蹄韵”完全相反，偏不两两交替；律诗中的诗联，则采用标准的“马蹄韵”。曾经看过一些资料，对联上比全仄、下比全平，也是可以的，但是很少见。很多人提倡的不律联，我想，它的来源应该是古风中的诗联吧。建议：短联尽量用马蹄韵，相对的长联尽量用自对，自对能够摆脱马蹄韵、词性、结构、意见的束缚；排比句自对，还可以乱句脚。联律应该为联意服务，先把联意确定了，再推敲字、律，不见得非马蹄韵不可，应灵活运用。个人感觉，在相对的长联中，只要上、下比句脚妥当，上、下比中的全平、全仄句对仗整齐，读起来同样朗朗上口。相对来说，“马蹄韵”是最容易掌握与操作的一种律了。

杉叶COPY · 发表于 2008-8-8 09:58

不错,粗粗浏览了下.有些内容太多,取下来收藏了细看。

感冒 · 发表于 2008-8-8 15:30

<DIV class=quote>以下是引用一灯在2008-8-8 2:53:03的发言：


曾经看过一些资料，对联上比全仄、下比全平，也是可以的，但是很少见。很多人提倡的不律联，我想，它的来源应该是古风中的诗联吧。
建议：短联尽量用马蹄韵，相对的长联尽量用自对，自对能够摆脱马蹄韵、词性、结构、意见的束缚；排比句自对，还可以乱句脚。
联律应该为联意服务，先把联意确定了，再推敲字、律，不见得非马蹄韵不可，应灵活运用。个人感觉，在相对的长联中，只要上、下比句脚妥当，上、下比中的全平、全仄句对仗整齐，读起来同样朗朗上口。相对来说，“马蹄韵”是最容易掌握与操作的一种律了。</DIV>

前阵子从一个朋友那里听说仄仄仄仄仄下联应以仄平平仄平应对。即：
仄仄仄仄仄
仄平平仄平
感冒有点犯晕，不知道是应以朋友所说那样应对还是以全平应对。
在开头溪花老师也提到“马蹄韵”只是一个大原则，所以感冒认为除了“马蹄韵”外应该还存在一些较为特殊的情况，如朋友提到的一个联律：平平仄平仄，是合律的。“马蹄韵”虽比较好掌握，但好象仍有些缺陷，所以感冒觉得应该在“马蹄韵”上再做一些补充。
另外，感冒认为，作为初学者更应该注重基础的东西，在还没能完全掌握对联基础知识时，最好严格按照要求进行学习，且不敢太过放松，不然基础没有打好反而又陷入另一个误区。
感冒也只是个初学者，瞎说一气，望老师指正[em04]

[此贴子已经被作者于2008-8-8 15:44:11编辑过]

花初静 · 发表于 2008-8-8 15:33

A组同意,马蹄韵是基础,但是遇到特殊情况的时候要特殊对待~~

一灯 · 发表于 2008-8-8 17:12

平平仄平仄，还是马蹄韵，是马蹄韵的变格，拗句。也有人说是特拗句，作为正格，因为律诗常用。前阵子从一个朋友那里听说仄仄仄仄仄下联应以仄平平仄平应对。即：仄仄仄仄仄仄平平仄平感冒有点犯晕，不知道是应以朋友所说那样应对还是以全平应对。请老师来解答好了。笑呵呵|坐山门|外|，〔觑着〕去的去|、来的来|，皱眼|愁眉|，都是他|自寻|烦恼|；
坦荡荡|载布袋|中|，〔休论〕空不空|、有不有|、含脯|鼓腹|，好同我|共享|升平|。
　　 ——扬州兴教寺弥勒龛

溪花禅意 · 发表于 2008-8-8 18:03

有点跑题了，不过还是回答一下：第一个问题，落梅曾问过，有专门的帖子，如一灯所说，在诗律里是个特拗句，因为唐当时应试此格式都是被认可的，所以后来视此为正格。第二个问题，全仄句为无律句，在八班讲义中有提到过，“近世进士尽是近视”，当以全平对之。第三个问题，一灯举的这个例子，句脚恰合马蹄韵。“来的来、有不有”之中的“的、不”视为虚字，“的”是古仄。在这里估计是故意不计平仄的。

一灯 · 发表于 2008-8-9 05:08

谢谢溪花老师！
转个贴来，可以从侧面体会对联是不是只能用马蹄韵。
<DIV class=quote>以下是引用阿愚在2008-8-7 19:33:39的发言：

呓 语关 联
 可庄可谐可雅可俗，唯联独得之妙也。
果有佳鄙之别，应无雅俗之分。俗与雅，究其实，术也，非关文道。
白话入联，凡得趣，亦造化天然。
独以为白话入联宜以新韵。泥古而浑不知物移世换，腐儒矣。甚而言之，白话入联格律尽可宽也。盖今人识古韵者几何？欲令联之流渐，宜应物之流变也。弃文之窠臼，犹女子之放足，势必然耳。
君未见，及宋元以下，大夫之诗词文赋，竟已口语日盛矣。
是以堪为泥古者鉴。
格律音韵
 联宜守律而未必囿于律。律，为求形式之齐整与节奏之扬抑有致尔，终为皮相。得之固喜，不得毋苛。
为律而律，则独具联之形，所系不过两行平仄字尔。
恶俗子之拾《韵府》押诗，了无况味，尽失为文之本怀。
人屡以诗道论联。介文道相通，不异其理。然联之体有别致，止此犹未切也。联之兼容并蓄，非他物尽可拟。
清何绍基《楹联辑注》序云：“古传律诗，未闻有所联律者。”言或过之，非无理也。
自沈约《四声谱》以降，“四声八病”之说久矣。唯至苛之求律者，于崔颢之黄鹤楼诗，恐不敢置喙。思及此，每自乐。
《钦定词谱》盖定律之用。然观其一体，一体，或又一体，格之何在？每见变格，拗格抑孤平拗之说，复为之绝倒。
王力之流不可谓无功也。
治学是大功德，启蒙亦大功德。唯引登堂而误人入室之门径，罪也。
其诗文既有，后人竞以浅陋寻其规则，且无妨。然强以诸如平仄谱之类揣度古人诗法，何异削前人足适所置之履耶？徒教我生井蛙之叹。
所谓马蹄说，一家言耳，不可一概论之。及音节说意节说亦不过华山宗剑气之争耳。律谐之致，无迹可寻直如天籁，岂格套之所囿耶？

兹录几联：
 许太眉题嘉定花神庙联
 海棠开后，燕子来时，良辰美景奈何天。芳草地，我醉欲眠。楝花风，尔且慢到；
 碧懈倾春，黄金买夜，寒食清明都过了。杜鹃道，不如归去。流莺说：少住为佳。
 此宜以词读也
 清佚名讽某知府联
 见州县则吐气，见藩臬则低眉，见督抚大人茶话须臾，只解说几个：“是！是！是！”
 有差役为爪牙，有书吏为羽翼，有地方绅董袖金贿赠，不觉的一声：“呵！呵！呵！”
 此宜以曲读也
 济南千佛山北极台联：
 出门一瞧，数十里图画屏风，请看些梵宇僧楼，与丹枫翠柏相间，红的火红，白的雪白，青的靛青，绿的碧绿；
 归台再想，几千年江山人物，回溯那朱门黄阁，和茅屋蓬扉接壤，名者争名，利者夺利，圣者益圣，庸者愈庸。
 此宜以散文读也
 镇江金山寺斋堂联：
 一屋一椽，一粥一饭，檀越膏脂，行人血汗，尔戒不持，尔事不办，可惧，可忧，可嗟，可叹；
 一时一日，一月一年，流水易度，幼影非坚，凡心未尽，圣果未圆，可惊，可怕，可悲，可怜。
 此宜以佛经读也
联之多变如此，其可一定之规耶？

</DIV>

[此贴子已经被作者于2008-8-9 5:09:03编辑过]

韦一笑 · 发表于 2008-8-9 09:36

F组
我是正在学习马蹄韵的。
学堂发出这个讨论，从逻辑上判断，马蹄韵肯定不能包罗对联万象。如果是铁律，那就不用讨论了。
马蹄韵应该是联律中的一种，较为通用、基础、易识别、可操控的一种。
如果不用马蹄韵，其联律至少应该有规律可寻。让人读起来抑扬顿挫，琅琅上口。

白开水学对联 · 发表于 2008-8-9 15:01

<DIV class=quote>以下是引用感冒在2008-8-7 20:21:47的发言：

G组感冒报到
支持溪花老师~~~
感冒觉得初学者可以把马蹄韵当作一个基础进行练习。等基本掌握马蹄韵后老师可以适当地再添加一些联律的变化。这样有助于同学更好的掌握对联，而不是把马蹄韵当做对联联律的全部。
</DIV>

G组白开水
我很赞同感冒组长的观点。初学联者，既然马蹄韵是联律的基础，那就应该先掌握基础。打好基础再盖楼！

西楼 · 发表于 2008-8-10 10:43

不喜欢马蹄韵！

旷野 · 发表于 2008-8-10 13:09

F组本人刚学联,其理不甚懂,但感觉因有一定的规范度,所谓无规难以成方园,从古以来或许都是遵从马蹄韵的多吧,我想应以马蹄韵为主,以其他的为辅,有了律,大家去遵守他,也就无所谓正格反格之说了,有时也不必拿太多的古人的东西来说事论事,或许古人的有些东西未必就是正确的,或是由于其人的身份所出,错的也成了对的.比方说通假字一说,过去存在通假字,现在你总不能也去通假了吧.

憨宝 · 发表于 2008-8-10 17:23

马蹄韵啊，还是应该遵守的吧.

吴宫小妖 · 发表于 2008-8-10 18:38

G组小妖报到来进行学习讨论马蹄韵既是大原则，就要遵循，特殊情况下可特殊变一下。俺们家感冒头头的观点我比较赞成。另外，一灯大师的见解也很全面，个人觉得可以参考一下下了。

甩出轨道的星 · 发表于 2008-8-12 12:35

我也说几句，对联的格律，简称为联格或联律，就是对联在内容、词性和声律三个方面的规则，这是一个大题目，并不容易讲清楚，其中的有些问题甚至在联界也还争论不休。再说对联的平仄

“平仄”的概念：“平”指普通话阴平、阳平，即第一、二声；“仄”指普通话上声、去声，即第三、四声。“平仄相谐”就是声调和谐，读起来琅琅上口，有音韵感。除了上下联单边的和谐，还包括上下联的相互协调。对联不像格律诗那样要求尾字押韵，但要求上联联脚是仄声，下联联脚是平声。“联脚上仄下平”是对联声律最基本的规则。

讲平仄前先说说音步（节奏点）的概念，说的是一个语意单位（可以是词组，也可以是短语，字数一般2个字，但也有1个字，3个字，甚至更多的）。如“一只野鹤江天隐”，可这样划分“一只/野鹤/江天/隐”。

平仄相谐有两个方面，上下联之间和各自句内的平仄和谐，基本上考查的是音步最后一个字（节奏点）上的平仄，一般通俗的要求是，上下联节奏点上的平仄要相反，上下联各自内句内的平仄要求是：节奏点的平仄交替出现。

所谓马蹄韵，是上述规则最极端的体现，最基本的是“平平仄仄平平仄”。马蹄韵也有很多变种，大家没有必要受这个的约束，只要明白了上述对联的基本规则，松紧程度可以自己按照实际情况灵活掌握。当然，能作出马蹄韵的作品更好。



我介绍一点对联格律中最重要一条联律，即对联中平声仄声的排列规律，简称声律或声韵。 一、尾字平仄规则 一副对联，上下联收尾的各一个尾字，合共两个尾字，必须是一平一仄。这个原则是铁定的，不能更改．一般要求上联尾字为仄，下联尾字为平．（特殊情况也可以相反，如岳麓书院门联：惟楚有才,于斯为盛） 二、句中平仄规则 句中平仄，指的是一个联句中每个字的平仄安排规则，一般规律是，同一联句当中，每两个或三个字要互换平仄。（平仄交替规则）上下联之间的同一位置，平仄要相反。（平仄对立规则）公式如下：(以下所举的,皆是正格,变格不计在内） 1、一言联格律。 上联：仄
下联：平 例如　虎雨画墨
　　　龙风诗泉 2、二言联格律。 上联：仄仄
下联：平平 例如　上海彩凤绿叶好友
　　　辽宁金龙红花良朋 3、三言联格律。三言联格律有两种： Ａ　上联：平仄仄，
　　下联：仄平平。 Ｂ　上联：平平仄，
　　下联：仄仄平。 例如：三尺剑 桃叶渡 空中月
　　　六钧弓 琼花台 水底天 4、四言联格律。 Ａ　上联：平平仄仄。
　　下联：仄仄平平。 例如：天明鸟语==月夕鸡栖 Ｂ　上联：仄平平仄。
　　下联：平仄仄平。 例如：物华天宝==人杰地灵

5、五言联格律 Ａ　上联：平平平仄仄。
　　下联：仄仄仄平平。 例如　残灯明市井==晓月辨楼台
　　　西风吹渭水==落叶满长安。 Ｂ　上联：仄仄平平仄，
　　下联：平平仄仄平。 例如：室雅何须大==花香不在多。 6、六言联格律。 上联：仄仄平平仄仄，
下联：平平仄仄平平。 例如　秋水长天一色===落霞孤鹜齐飞
　　　窗外数声啼鸟===庭前几点落花 7、七言联格律。 Ａ　上联：平平仄仄平平仄，
　　下联：仄仄平平仄仄平。 例如　一楼瑞霭来天地==千载文光射斗牛。
　　　名传塞北三千里==味压江南十二楼。 Ｂ　上联：仄仄平平平仄仄，
　　下联：平平仄仄仄平平。 例如　地到无边天作界===山登绝顶我为峰。
　　　广结佛缘心自坦===多行善事梦长圆。 8、八言联联格律。 Ａ　上联：仄仄平平平平仄仄，
　　下联：平平仄仄仄仄平平。 例如：帝子长洲仙人会馆===将军开库学士词宗

Ｂ　上联：平平仄仄平平仄仄，
　　下联：仄仄平平仄仄平平。 例如：左图右史书香永代===绿水青山宇宙长春

八言联也可以是四言联的组合。 九言联，一般是四五言（或是五四言）联相加。十言联一般是四六言或五五言相加而成。十一言联多为四七言相加，也有五六或六五相加组合而成，其余照此类推。一般八言以上（含八言）联的平仄可视节奏而定。下联平仄与上联相反。 几点说明： １．在联句格律上，目前联界并存着三种规则。允许在应对和撰联时只顾其一。
（1）“诗词格律”，五七言对联遵从诗词长短句中"一三五不论，二四六分明"的规则。不过不可滥用这条宽大政策，也就是说，放宽一．三．五位置上的字的平仄要求，一不能包括尾字，二不能因此而出现孤平，三平尾等犯忌的现象．
（2）"马蹄韵"规则，即如上面叙述的一些规则。
（3）“?script ></script>

幻虚空 · 发表于 2008-8-13 17:10

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-7 18:38:09的发言：

目前学堂里的讲义因为寻找不到另外的联律，一直按“马蹄韵”在教学，由于“马蹄韵”只是提出了一个对联联律的大原则，就是“两两交替”，所以马蹄韵包罗不了对联联律的多样性，存在一定的不足之处，目前对联还需要依照此联律吗？希望大家共同来探讨。
同学们可以在各组老师和组长的带领下，来讨论这个问题，《对联还需要用“马蹄韵”吗？》，望大家畅所欲言。</DIV>

呵呵，要射击，总要先找到靶子[em05]
根据你的看法：“马蹄韵包罗不了对联联律的多样性，存在一定的不足之处”请问溪花老师，其不足之处是什么？

溪花禅意 · 发表于 2008-8-13 17:49

呵呵，那就由你来谈谈“马蹄韵”的全足之处。

幻虚空 · 发表于 2008-8-13 18:08

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-13 17:49:41的发言：
呵呵，那就由你来谈谈“马蹄韵”的全足之处。</DIV>
o(∩_∩)o...哈哈，怕当靶子了？那就让我来当靶子吧！引身喂箭，舍我其谁？就走个极端吧，我的观点是：我不认为马蹄韵存在什么不足之处。嘿嘿。以不牵扯现代是否需要韵律的论题以及不牵扯意节说为我们争论的前提。开辩吧！

溪花禅意 · 发表于 2008-8-13 18:55

“马蹄韵”注重句脚，并有正格一说，而且严格标出正格之形式。而有人提出这个并没被多数联家认同，提出从古而来,什么是正什么是变,要看统计数据，所提供一个资料如下：“我统计了梁章钜《楹联丛话》、《楹联续话》、《楹联三话》、《楹联剩话》，梁恭辰《楹联四话》和吴恭亨《对联话》所收录的6300多副对联（已经剔除各书间互相重复的对联，没有统计二字、三字的巧对），这些对联上起五代末，下至民国初，有名有姓的对联作者近一千人，几乎包括了民国初期以前的所有对联名家，应该说具有充分的代表性。本文主要以对这6300多联所做的统计为基础进行质疑。”每边二句联共有2029副，扣除上联平收或句脚（含联末）同平/同仄的99副后为1930副。其中句脚平仄为仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有72副，仅占3.73%，还没有句脚（含联末）同平同仄的联多。在这72副中还有6副是因为句脚重言而导致句脚平仄成为仄仄的。每边三句联共有1173副，扣除上联平收或句脚（含联末）同平/同仄的70副后为1103副。其中句脚平仄为平仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有31副，仅占2.64%，远少于句脚平仄为仄平仄的115副，也没有句脚（含联末）同平同仄的联多。在这31副中还有13副是因为后两句句脚重言而导致句脚平仄成为平仄仄的，如果扣除这13副，则还没有句脚平仄为仄仄仄的23副多。每边四句联共有468副，扣除上联平收或句脚（含联末）同平/同仄的53副后为415副。其中句脚平仄为平平仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有11副，仅占2.65%，远少于句脚平仄为平平平仄的181副和平仄平仄的53副，也没有句脚（含联末）同平同仄的联多。在这11副中还有7副是因为后两句句脚重言而导致句脚平仄成为平平仄仄的，如果扣除这7副，则仅与句脚平仄为仄仄仄仄（7副）、仄仄平仄（6副）、平仄仄仄（5副）、仄平仄仄（3副）大致相当。

幻虚空 · 发表于 2008-8-13 21:31

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-13 18:55:55的发言：
“马蹄韵”注重句脚，并有正格一说，而且严格标出正格之形式。而有人提出这个并没被多数联家认同，提出从古而来,什么是正什么是变,要看统计数据，所提供一个资料如下：
“我统计了梁章钜《楹联丛话》、《楹联续话》、《楹联三话》、《楹联剩话》，梁恭辰《楹联四话》和吴恭亨《对联话》所收录的6300多副对联（已经剔除各书间互相重复的对联，没有统计二字、三字的巧对），这些对联上起五代末，下至民国初，有名有姓的对联作者近一千人，几乎包括了民国初期以前的所有对联名家，应该说具有充分的代表性。本文主要以对这6300多联所做的统计为基础进行质疑。”
每边二句联共有2029副，扣除上联平收或句脚（含联末）同平/同仄的99副后为1930副。其中句脚平仄为仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有72副，仅占3.73%，还没有句脚（含联末）同平同仄的联多。在这72副中还有6副是因为句脚重言而导致句脚平仄成为仄仄的。
每边三句联共有1173副，扣除上联平收或句脚（含联末）同平/同仄的70副后为1103副。其中句脚平仄为平仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有31副，仅占2.64%，远少于句脚平仄为仄平仄的115副，也没有句脚（含联末）同平同仄的联多。在这31副中还有13副是因为后两句句脚重言而导致句脚平仄成为平仄仄的，如果扣除这13副，则还没有句脚平仄为仄仄仄的23副多。
每边四句联共有468副，扣除上联平收或句脚（含联末）同平/同仄的53副后为415副。其中句脚平仄为平平仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有11副，仅占2.65%，远少于句脚平仄为平平平仄的181副和平仄平仄的53副，也没有句脚（含联末）同平同仄的联多。在这11副中还有7副是因为后两句句脚重言而导致句脚平仄成为平平仄仄的，如果扣除这7副，则仅与句脚平仄为仄仄仄仄（7副）、仄仄平仄（6副）、平仄仄仄（5副）、仄平仄仄（3副）大致相当。</DIV>
原来如此，很好。先申明我的观点，我只承认马蹄韵的句中规律，不承认（严格讲是完全否定）马蹄韵的什么句脚规律。理由如下：
马蹄韵的产生，完全是为了声韵的审美需要而派生出来的，由于多分句句脚之间的平仄关系，对于朗读产生的韵律美并无直接的影响。所以我不承认马蹄韵要符合所谓的什么乱七八糟的句脚规律。难怪在你的第一章的练习中设计了那些多分句句脚的什么正格与变格，根本毫无实际应用的现实意义。
现在我谈谈自己对多分句句脚韵律的看法：多分句句脚的平仄变化，没有定式，但存在一些基本规律，一般由前单句的马蹄韵决定后单句的平仄变化。
为什么这样讲呢？那首先要弄清一个最基本的问题：多分句因何而分？
从审美需求的角度来划分，不外乎两种因素：一是会意的审美需要，即因意而分；二是听觉的审美需要，即在会意的基础上，因韵而分。第一种需要，我不用解释，大家也能明白。至于第二种听觉的审美需要，如果多分句的长联，每个音节都完全按照马蹄韵排列“……平平仄仄平平仄仄……”那么这会造成韵律变化的单调性。如四七式联句：仄仄平平，平平仄仄平平仄。这里的前分句句脚的平声连接后分句起点音节的平声，就能同时满足韵律变化的审美需要。对于更多分句的长联，更需要在节奏中求得转折与承接的韵律变化。至于前句脚的“平”与后句脚的“仄”之间并不存在什么必然关系，只是马蹄留下的足迹而已！当然，分句句脚与下分句起点仍然延续马蹄节奏的也是允许存在的，实际上也大量存在。如：平平仄仄，平平仄仄平平仄。这也是可行的。只是多分句之间的交接，最好有所变化，不要一直从头单调到尾。
我不知道也不管是哪位先哲“创造”出马蹄韵的“句脚规律”，什么变格正格全是扯谈，硬是要在多分句句脚之间找出什么“马蹄规律”，与削足适履一样可笑。
对于多分句的韵律，若需要遵循什么规则，我个人认为，句中自对需要遵循自对的韵律要求，如“……，两行秋雁，一枕清霜！”韵律上就是“通平通仄，通仄通平”，至于其他的，完全可以高度自由，这才有利于在最大程度上的彰显联意，畅诉情怀！
综上所述，溪花与我的观点看来并无对立。完全是对马蹄韵理解的不同造成的结果了。
以上完全是一家之言，欢迎继续探讨。

[此贴子已经被作者于2008-8-13 21:54:45编辑过]

若昔 · 发表于 2008-8-14 10:16

<DIV>总是记不住正格变格，这回知道为什么要化分，感觉清晰些了，谢谢幻虚空老师和溪花老师~~</DIV>
[em27][em27]

[此贴子已经被作者于2008-8-14 10:31:52编辑过]

我心飞扬 · 发表于 2008-8-14 10:22

看马儿纵蹄，何去何从，正所谓悬疑待解任各位指点，偏听偏信，自觉之方向渐明呵呵，味道浓了，继续，继续!!

溪花禅意 · 发表于 2008-8-14 18:58

看来幻老师是为溪花所提供的资料做了进一步的解释啊，那么不承认句脚的作用，是幻老师与不认同马蹄韵人的理由是一致的喽？
看来只认可马蹄韵的一半，并非一个极端者嘛。

[此贴子已经被作者于2008-8-14 19:22:04编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-8-14 19:19

马蹄韵有人认为是余德泉老师创造的，非了，清人已经有解释在先。更远的溪花还没查到。再转载一段话，这里首先指出的是对联句脚的运用规则，并说明句脚的作用。“马蹄韵本来首先是指对联句脚的平仄运用规则，因句脚平仄的安排牵涉到并制约着句中平仄的运用，于是句中平仄运用规则便不能不包括进来。所以马蹄韵包含两方面的内容：一是句脚规则，指对联一边若干句每句最后一个字的平仄安排规则。一是句中规则，指一个联句中每个字的平仄安排规则。句中平仄安排受句脚平仄安排的制约。句脚平仄在正格与变格之分。通常情况下，我们把对联每边最后两句的句脚平仄不相同者，称为正格，相同者称为变格。变格没有正格铿锵。句中平仄没有正格与变格之分。 ”句脚是否是扯淡，怕也是理解不够的缘故。

一灯 · 发表于 2008-8-14 21:05

如果存在因律害义，就要承认“律”的不足之处，马蹄韵是“律”的一种。律，无非是我们创作对联的一种工具，我们觉得那种工具顺手就用那种，不必拘泥。倒是个人感觉句脚平仄是关键，足以影响全联的韵律美感。

三羊 · 发表于 2008-8-15 09:18

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-14 19:19:02的发言：

马蹄韵有人认为是余德泉老师创造的，非了，清人已经有解释在先。更远的溪花还没查到。再转载一段话，这里首先指出的是对联句脚的运用规则，并说明句脚的作用。
“马蹄韵本来首先是指对联句脚的平仄运用规则，因句脚平仄的安排牵涉到并制约着句中平仄的运用，于是句中平仄运用规则便不能不包括进来。所以马蹄韵包含两方面的内容：一是句脚规则，指对联一边若干句每句最后一个字的平仄安排规则。一是句中规则，指一个联句中每个字的平仄安排规则。句中平仄安排受句脚平仄安排的制约。句脚平仄在正格与变格之分。通常情况下，我们把对联每边最后两句的句脚平仄不相同者，称为正格，相同者称为变格。变格没有正格铿锵。句中平仄没有正格与变格之分。 ”
句脚是否是扯淡，怕也是理解不够的缘故。</DIV>
马蹄韵本来首先是指对联句脚的平仄运用规则，因句脚平仄的安排牵涉到并制约着句中平仄的运用，于是句中平仄运用规则便不能不包括进来。
----------------------------------------------------------
句脚如何“牵涉并制约”句中的平仄呢？！
例一：仄仄平平，平平仄仄平；
例二：仄仄平平，平平平仄仄；
例三：仄仄平平，仄仄仄平平；
例四：仄仄平平，仄仄平平仄；

溪花禅意 · 发表于 2008-8-15 09:54

你所列举的句式，已经说明句脚的作用了，以上联为例吧，只有例二、例四句可用，例一、三则成为下联，而作为下联，假如第一分句为“仄仄平平”的话，又属于变格之列。

幻虚空 · 发表于 2008-8-15 10:15

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-14 19:19:02的发言：
马蹄韵有人认为是余德泉老师创造的，非了，清人已经有解释在先。更远的溪花还没查到。再转载一段话，这里首先指出的是对联句脚的运用规则，并说明句脚的作用。
“马蹄韵本来首先是指对联句脚的平仄运用规则，因句脚平仄的安排牵涉到并制约着句中平仄的运用，于是句中平仄运用规则便不能不包括进来。所以马蹄韵包含两方面的内容：一是句脚规则，指对联一边若干句每句最后一个字的平仄安排规则。一是句中规则，指一个联句中每个字的平仄安排规则。句中平仄安排受句脚平仄安排的制约。句脚平仄在正格与变格之分。通常情况下，我们把对联每边最后两句的句脚平仄不相同者，称为正格，相同者称为变格。变格没有正格铿锵。句中平仄没有正格与变格之分。 ”
句脚是否是扯淡，怕也是理解不够的缘故。</DIV>

“句脚是否是扯淡，怕也是理解不够的缘故。”溪花批评的是，的确是我理解不够的缘故。因为我所理解的马蹄韵就是单句中平平仄仄两两交替的规律，从来不承认存在什么句脚规律。在此，我重新声明自己的立场。
我将自己理解不了的地方陈列出来，希望能得到方家的斧正。
其一：清人林昌彝说：“凡平音煞句者，顶句亦以平音，仄音煞句者，顶句亦以仄音。照此类推，音节无不调叶。” (林庆铨《楹联述录》)，曾国藩《求阙斋读书录》卷七说：“(唐)陆(贽)宣公文则无一句不对，无一字不谐平仄，无一联不调马蹄。”在这些马蹄韵的较早记述中，恕我愚昧，我怎么都看不出，马蹄韵存在什么句脚规律。谁来帮我解读其中已经规定了句脚规律？
其二：马蹄韵的句脚规则是谁提出的？我不知道。有人美其名为“约定俗成”，那么在历史上，有多少人的长联创作遵守这个“定律”？有多少人承认这个所谓的“约定俗成”的规则？我想溪花提供的统计数据也能说明一些问题吧？
其三：长联中各分句的长短有规定吗？若没有规定，怎么能确保产生句脚韵律的马蹄变化？其次，所谓多分句句脚“马蹄韵”规则是“……平平仄仄平平仄（仄）”，那么这一规则如何解决以下矛盾：分句之间排比、自对等修饰手法，有的本身就难于符合马蹄变化。如多分句排比就存在这样的情形（以四言分句为例）：“平平仄仄，平平仄仄，平平仄仄，……”，句脚连续仄声韵或句脚连续平声韵；又有如多分句连续自对，必然产生“……仄，……平；……仄，……平”这种变化。这又如何恪守所谓的句脚“马蹄规律”？
其四：据说后来又演化出句脚马蹄韵“新说”：“通常情况下，我们把对联每边最后两句的句脚平仄不相同者，称为正格，相同者称为变格。变格没有正格铿锵。句中平仄没有正格与变格之分。”如果这只规定最后两个分句的句脚韵律，而不管前面分句句脚的平仄韵律，以上联为例，所有的最后两分句句脚，不是“仄仄”，就是“平仄”，那么这还能叫规则吗？
其五：长联多分句句脚的平仄，对于韵律美到底存在多大的影响？长联与古词一样吗？前者是用来读的，后者是可以用来唱的；词是先定韵，再填写，长联的创作也是如此吗？这个问题请有着较多长联创作的高手来谈谈最好。意与律何者为先？也就是说，在多分句的长联创作中，实际上是以意来引领韵律，还是先安排句脚的韵律，再来“填写”？
以上问题谁来教我？在我没有弄清上述问题之前，我依然固执地认为“所谓句脚马蹄规律完全是扯淡！”

[此贴子已经被作者于2008-8-15 10:19:53编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-8-15 10:38

此番辩点为“马蹄韵”存在有不足之处。正方：溪花观点：“马蹄韵”只是一个基本的原则，无法包罗联律万象。反方：幻老师观点“我不认为马蹄韵存在什么不足之处。”一轮下来，怎么正反方倒置了？

三羊 · 发表于 2008-8-15 11:19

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-15 9:54:29的发言：

你所列举的句式，已经说明句脚的作用了，以上联为例吧，只有例二、例四句可用，例一、三则成为下联，而作为下联，假如第一分句为“仄仄平平”的话，又属于变格之列。</DIV>
句脚如何“牵涉并制约”句中的平仄呢？！
例一：
……仄仄仄平平，平平仄仄平，平平仄仄平，平平仄仄仄平平，平平仄仄仄平平，…… 
例二：
……仄仄仄平平，平平平仄仄，仄仄仄平平，平平平仄仄，仄仄仄平平…… 
例三：
……仄，仄仄平平，仄仄仄平平，…… 
例四：
……仄，仄仄平平，仄仄平平仄，……

例一和例二，是否符合马蹄韵“平顶平”呢？

虎斑贝 · 发表于 2008-8-15 11:23

贝贝说说个人观点，声明错了的话老师要指正，误导了别人不赖贝贝！[em01]个人觉得我们现在研究联律的根本目的在于寻找相对合理的朗诵节奏和表意方法。很明显，断句的目的之一就是帮助读者了解和捕捉对联所要传达的有效信息，无论是情感还是意境。那么断句就是节奏划分的需要了。所以在划分中如果能兼顾朗读需要并能做到较好的体现抑扬顿挫使之读起来朗朗上口为宜。从这一点上说“意节说”就有它的道理了，因为马蹄韵是从声律角度上来全是抑扬变化的，但在节奏上有些情况不能与意思的表达、停歇合一，在这种情况下不利于断句和朗读通畅。但“意节说”中如果出现几个连续声调则可能造成音律感不强，变化小的问题。所以个人认为关于采取联律的问题无论是“马蹄韵”“意节说”还是“朱氏规则”都存在二者有不兼顾的地方，但由于马蹄韵的运用范围相对广，所以大家通畅按马蹄韵规则判断联律是否符合规则，而如果符合其他规则意思又可以比较顺畅的表达的时候，采用“意节说”也是被认可的。那就说明二者的根本是表意和朗读。也就是说讨论其合理性的基础就是句子的节奏划分问题。按照什么方法划分句子是一个关键，在诗中有句子停歇也是不统一的所以出现了多种诗格，那么联中显然我们也不能苛求统一断句方法，因此还应该意先律且次之，毕竟诗中也有好的“古风”可以为今人所传承，却没有因为格律多么工整而意思不明者为古今所传颂的，所以因律害意是大忌。 由于马蹄韵的节奏感强，所以我觉得可以发展马蹄韵。如果是这样的情况就应该在创作中把握节奏感，使之律与意和才比较顺畅，那么对初学者来说就有一个难度，就是怎样相和的问题。因此才普及过程中应该着力突出节奏变化方式与表意关系的讲解，这样创作的内容相对会更合理一些。马蹄韵之所以影响范围如此之广，也是与其规则明确，简便易学有直接关系的，这就需要一个明确的规则和细致的说明，建议老师们把这个内容在以后的讲解中细致说明一下，避免初学时候为了迎合格律要求而联不达意！

三羊 · 发表于 2008-8-15 11:38

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-15 10:38:46的发言：

此番辩点为“马蹄韵”存在有不足之处。
正方：溪花观点：“马蹄韵”只是一个基本的原则，无法包罗联律万象。
反方：幻老师观点“我不认为马蹄韵存在什么不足之处。”
一轮下来，怎么正反方倒置了？</DIV>
马蹄韵岂止存在不足？！简直就是谬论！
勾股定理的适用范围或者先决条件，必须是直角三角形。放弃这个适用范围或者先决条件，勾股定理岂止不是定理，简直就是歪理、就是谬论。
“135不论，246分明”和“余氏马蹄韵”，其适用范围和先决条件，就是四六体的“2+2”、“2+2+2”等两种节奏句型。

云卷 · 发表于 2008-8-15 14:50

说这个问题之前,先引用刘太品先生在<联学管窥>里的两段文字:结构第四对联艺术发展到今天，已形成了一个品类繁盛的大家族，传世联作可谓洋洋大观。这些种类和联作是依照一定秩序组合而成的条理井然的“大系统”，绝非无序的堆积。通过某一特定的视角，我们可在某一轴线上描述联作的分布状态，并给每副作品确定既定的坐标点。以种类来说，各类联作均分布在由自我到自然的一条轴线上，大致划为三类：自然人文景观类，社会人际交往类和个人情怀志趣类。从句式和语言风格上区分，可以看出对联的发展就是不断融合各类文体特点的过程：庄重的五、七言源自律诗；典雅的四、六句式源自骈文；铺叙者源于赋；雅丽者源于词；流畅简洁并常带语助词者源于古文；并有以古今口语入联的俚语联和白话联。可以说，对联实际上是由各种文体特点复合而成的边缘文体，它们共同遵循对联的艺术特点，使对联最终形成“别是一家”的独立文体。对仗是对联最基本的要素，也是判定联与非联的最终标准。在对仗这一轴线上，联作的分布可分为三部分：一端是工对，中间是宽对，另一端过渡到“似对非对”的形态。如果抛开形式主义的偏见，对仗的宽严从形式上讲是等价的，并非对仗愈工联愈优，反之联作愈劣。对联系统中任意选定的轴线，均存在类似的有序分布，如声律、词语结构的对应等等。全面而透彻的分析之后，自然会对对联这一系统的内部结构了然于胸。声律第五声律原指律诗中平仄声调运用的不可移易的格律限制。在适于吟咏的文体中，声律的运用确能达到“声转于吻，玲玲如振玉；辞靡于耳，累累如贯珠”的艺术效果。但声律能否做为对联艺术不可缺的格律，还值得商榷。如果认为对联脱胎于律诗，并一直处于律诗的“衍生文体”的地位，声律无疑应视为对联的格律。若视对联为各类文体复合而成的“边缘文体”，声律便不应称不可逾越的对联格律。由于对联在发展中不断吸收各类文体的特点，句式节奏语气风格穷其变化，源于律诗的严格的声律限制因不适应这种变化而一直处于被淡化的趋势中。事实上，在古文及口语节奏的对联中，所谓声律，已经宽泛到仅注意末字平仄的地步。声律只能视为有必要运用的最重要的一种“对联技巧”，若仍视为必须遵守的对联格律，便是一种理论上的滞后。在对联系统的声律轴线上，一端是严格的律诗平仄可知式，中间是灵活掌握音节点的声调以达到大致和谐的形式，另一端则仅仅照顾到尾字的上仄下平。单就形式而言，它们之间不应有优劣之分，如同不讲平仄的古体诗并不比格律劣等。在应该注意平仄的诗歌节奏的短联上倡导声律有一定必要，以宽容的理念充分尊重作者创作与探索的自由则更有必要。见联不先看内容先看平仄，动辄强行“诊治”，正是联坛形式主义倾向的集中体现。对联是发展中的文体，从历史上看，声律联无疑是最具魅力的对联部分；面向未来，非声律联或许是最具发展潜力的对联种类。

云卷 · 发表于 2008-8-15 15:05

那么对于初学者而言, 什么是大致和谐的形式呢? 个人感觉，大体掌握以下几点就可以了：1、5、7言的律句式对联，参照近体诗声律；散文句式，在意节停顿处节奏交替最好，不能做到也无妨。2、尾字要上仄下平3、多分句联，有自对句时，自对分句平仄平仄最好相对；相邻两组自对之间句脚平仄最好是交替互换。如果说马蹄韵有存在的必要，那就是存在这个形式中。

4、倒数第2分句句脚与尾句最好平仄相反，句脚连平一般不超过3分句。

云卷 · 发表于 2008-8-15 15:16

溪花校长所引用的一段统计数据，是时习之先生《质疑“马蹄韵”》一文，我不妨引用详细一些，以下引用时先生文本：二、对“马蹄韵”关于联句句脚规则变格的质疑
余德泉教授在“马蹄韵”关于联句句脚规则的正格之外，还提出了一个变格，但是符合变格的联的数量之少，实在是出乎常人的意料。 余德泉教授在《对联格律·对联谱》一书中自己统计了22种对联书籍共6403联，其中明确说明符合“马蹄韵”变格的竟只有28联（另有126联只笼统说明其中120联符合“马蹄韵”，未能判断其中有多少符合正格，多少符合变格），只占微不足道的0.45%（已经从6403联中扣除126联），而且有9种对联书籍中完全没有符合“马蹄韵”变格的联，另有2种书籍因只是笼统说明符合“马蹄韵”而无法判断是否有符合变格的联。 下面来看我的统计资料： 每边二句联共有2029副，扣除上联平收或句脚（含联末）同平/同仄的99副后为1930副。其中句脚平仄为仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有72副，仅占3.73%，还没有句脚（含联末）同平同仄的联多。在这72副中还有6副是因为句脚重言而导致句脚平仄成为仄仄的。 每边三句联共有1173副，扣除上联平收或句脚（含联末）同平/同仄的70副后为1103副。其中句脚平仄为平仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有31副，仅占2.64%，远少于句脚平仄为仄平仄的115副，也没有句脚（含联末）同平同仄的联多。在这31副中还有13副是因为后两句句脚重言而导致句脚平仄成为平仄仄的，如果扣除这13副，则还没有句脚平仄为仄仄仄的23副多。 每边四句联共有468副，扣除上联平收或句脚（含联末）同平/同仄的53副后为415副。其中句脚平仄为平平仄仄即符合“马蹄韵”变格的只有11副，仅占2.65%，远少于句脚平仄为平平平仄的181副和平仄平仄的53副，也没有句脚（含联末）同平同仄的联多。在这11副中还有7副是因为后两句句脚重言而导致句脚平仄成为平平仄仄的，如果扣除这7副，则仅与句脚平仄为仄仄仄仄（7副）

三羊 · 发表于 2008-8-15 16:51

以律诗的4种标准格式为例： 　　平平仄仄平平仄——A　　仄仄平平仄仄平——B　　仄仄平平平仄仄——C　　平平仄仄仄平平——D　　作为上联只有AC两式。马蹄韵只能解释A式，而不能解释C式。　　马蹄韵的句脚规则，实际就是律诗A式的延伸，即：“……平平仄仄平平仄”。　　平平仄仄平平仄——A 变通格式：　　仄平仄仄平平仄——A1　　平平平仄平平仄——A2　　仄平仄仄平平仄——A3　　仄仄平平平仄仄——C 变通格式：　　平仄平平平仄仄——C1　　仄仄仄平平仄仄——C2　　平仄仄平平仄仄——C3　　从以上8个格式中可以看出：　　马蹄韵只能解释A、C3，马蹄韵不能解释A1、A2、A3、C、C1、C2。比率为：1/4。　　余德泉教授主编的《中国长联三百三》，单边分句在三句以上，符合马蹄韵规则的比率：弱于1/3，强于1/4。　　例证的材料的选择，至关重要。　　余德泉教授的所选“手边的材料”，符合马蹄韵规则的比率，是85—96/100。　　在下咩咯咯，只选单边一句的对联，符合马蹄韵规则的比率，就是100/100。

溪花禅意 · 发表于 2008-8-15 18:16

上面各类格式，可以一语概之吧，“1、3、5不论，2、4、6分明”。

溪花禅意 · 发表于 2008-8-15 18:23

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2008-8-15 11:38:15的发言：

马蹄韵岂止存在不足？！简直就是谬论！
</DIV>
呵呵，看来三羊的观点无论是哪方面的，总喜欢走个极端。溪花倒觉得记者部部长虎斑贝的论点可圈可点。

三羊 · 发表于 2008-8-15 18:24

为了行文的方便，我们将律诗七字句型2+2+3，用“〇〇＋〇〇＋▲▲▲”表示。其平仄格式，共有两类四种格式：平平仄仄平平仄－Ａ
仄仄平平仄仄平－Ｂ
仄仄平平平仄仄－Ｃ
平平仄仄仄平平－ＤＡ和Ｂ，为单脚类。在单脚类中，句子四个节奏的平仄规律是交替的。
Ｃ和Ｄ，为双脚类。在双脚类中，句子四个节奏的平仄规律是不交替的。
1
〇〇－〇〇－▲▲－▲
红旗－卷起－农奴－戟
平平－仄仄－平平－仄——４个节奏黑手－高悬－霸主－鞭
仄仄－平平－仄仄－平——４个节奏
２
〇〇－〇〇－▲－▲▲
云横－九派－浮－黄鹤
平平－仄仄－平－平仄——４个节奏浪下－三吴－起－白烟
仄仄－平平－仄－仄平——４个节奏
3
〇〇－〇〇－▲▲－▲
晓镜－但愁－云鬓－改
仄仄－平平－平仄－仄——４个节奏夜吟－应觉－月光－寒
平平－仄仄－仄平－平——４个节奏
４
〇〇－〇〇－▲－▲▲
白日－放歌－须－纵酒
仄仄－平平－平－仄仄——４个节奏青春－作伴－好－还乡
平平－仄仄－仄－平平——４个节奏
节奏点上的“红字”，并不“交替”！

三羊 · 发表于 2008-8-15 18:30

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-15 18:16:54的发言：
上面各类格式，可以一语概之吧，“1、3、5不论，2、4、6分明”。</DIV>
平平仄仄平平仄－Ａ
仄仄平平仄仄平－Ｂ
仄仄平平平仄仄－Ｃ
平平仄仄仄平平－Ｄ
“135不论，246分明”和“余氏马蹄韵”，如何按照唐诗七律之正格，来解释上面的4个红字？

[此贴子已经被作者于2008-8-15 18:33:20编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-8-15 18:40

这个前面有帖子已经议论过了的，而一灯的解释比较简洁明了，转过来：一灯：马蹄韵有1、3、5不论，2、4、6分明原则，即第1、3、5个字可以错律，2、4、6个字必须合律。如： 仄仄平平平仄仄如果1不论，那么平仄平平平仄仄如果3不论，那么仄仄仄平平仄仄如果5不论，那么仄仄平平仄仄仄，这就尾三仄了，所以这个句式不能5 不论。如果1、3都不论，那么平仄仄平平仄仄，就是你的提问呵——平仄仄平平仄仄表示疑问看2、4、6位，不看1、3、5位。

溪花禅意 · 发表于 2008-8-15 18:42

余教授的文章中也有解释，转抄一段余德泉关于五言、七言联的说法：　　五言和七言句，与律诗五言和七言句平仄相同。　　五言律句，有四种格式。两种为仄收(末一字为仄声)句：　　平平平仄仄
　　仄仄平平仄 　　两种为平收(末一字为平声)句：　　仄仄仄平平
　　平平仄仄平 　　因为后两种与前两种正好相反，所以只要记住前两种，后两种便可以推出来了。　　七言只是在五言的基础上增加两个字，其平仄也只是在五言的基础上加上两平或两仄。其规律是：五言句首之字按格律为平声者，则于其前加两仄：　　(仄仄)平平平仄仄
　　(仄仄)平平仄仄平 　　五言句首之字按格律为仄声者，则于其前加两平：　　(平平)仄仄仄平平
　　(平平)仄仄平平仄 　　把四句的括号都去掉，就是七言律句了。鉴于后两种与前两种正好相反，也只须记住前两种，后两种就可以推出来。　　“(仄仄)平平平仄仄”、“(平平)仄仄仄平平”，中间有三平或者三仄相连，与“仄顶仄，平顶平”的规则不合，句脚原则上是不允许的。但律诗的句式本来有此两种，且与节奏有关。律诗五言句为二三节奏，五分作“二”和“三”，“平平平仄仄”就成了“平平——平仄仄”，“仄仄仄平平”就成了“仄仄——仄平平”，三平三仄就成了两平和一平、两仄和一仄，这又在马蹄韵范围。

三羊 · 发表于 2008-8-16 18:45

余德泉《对联格律·对联谱》 　　我国古代特别是明清两代的联家，基本上都是按马蹄韵进行对联创作的。由于代代相传，而今一些修养较高的老一辈的联家，在写对联时，仍然自觉不自觉地遵守马蹄韵的规则。笔者接触到的一些人，就是如此。尽管他们讲不出系统的理论，但总是告诉笔者，其乃师训，合格的对联，就应当这样写。南岳汪涛先生是一位颇谙马蹄韵的联家。据他说，清道光年间有位举人赵仲飙，就是在衡山地区传播马蹄韵的先贤。汪之曾祖父从学于赵后，由子及孙，而今汪涛先生又成了马蹄韵在南岳等地的传播者。湖南长沙夏国权先生、望城蔡干军先生等，年轻时亦有过从师学马蹄韵的经历。
———— 余德泉《对联格律·对联谱》 ========================== 在湖南，汪老是首先倡导和阐述马蹄韵的，是祖传的珠宝。……据汪老讲授，马蹄韵的平仄，一是每句字数的平仄安排。一字式平对仄，或仄对平。二字式仄仄对平平，或平平对仄仄。三字句平平仄对仄仄平，或平仄仄对仄平平。四字句平平仄仄对仄仄平平，平平平仄对仄仄仄平。二是几句话以上的平句与仄句的安排。一字句上联仄，下联平。要仄起平收，不能平起仄收。二字句上联平句仄句，下联仄句平句。三字句平句平句仄句对仄句仄句平句。四字句，仄句平句平句仄句对平句仄句仄句平句。五句式，仄句仄句平句平句仄句对平句平句仄句仄句平句。平句与仄句的安排，就是按上例句式，平句踏平句，仄句踏仄句。这是规律之一。在马蹄韵的结尾句总是上联为单仄句，下联为单平句。这是规律之二。在长联中，不是按第一规律使用到底的，二是按长联分段来处理的。如七句式一段，就按七句式安排。如六句一段，就按六句式安排。因此，段与段之间可能会出现三平句或三仄句。这是规律之三。这是马蹄韵的正格。此外还有变格的破格。有的将马蹄韵搞得很繁琐，读者自察之。——唐贻棣《楹联创作称高手楹联组织领头人——记中国联坛十老提名奖获得者汪涛先生》摘自《对联双月刊》2002、2
====================== 根据以上余氏和汪涛先生的说法，三羊总结归纳为：《余氏马蹄韵》和《汪涛马蹄韵》句脚公式，实际就是七律句中平仄第一格式的扩展。每边一句：仄
每边两句：平仄
每边三句：平平仄
每边四句：仄平平仄
每边五句：仄仄平平仄
每边六句：平仄仄平平仄
每边七句：平平仄仄平平仄
《余氏马蹄韵》句中平仄：
一言句：仄
二言句：平仄
三言句：平平仄、平仄仄
四言句：平平仄仄
五言句：仄仄平平仄、平平平仄仄
六言句：仄仄平平仄仄
七言句：平平仄仄平平仄、仄仄平平平仄仄
八言以上(含八言)之平仄视节奏而定。《汪涛马蹄韵》句中平仄：
一言句：仄
二言句：平仄
三言句：平平仄、平仄仄
四言句：平平仄仄、平平平仄《汪涛马蹄韵》直接解释四言句“平平平仄”就是马蹄韵。而没有像《余氏马蹄韵》那样，将“平平平仄仄”和“仄仄平平平仄仄”，随意切割为“平平、平仄仄”和“仄仄平平、平仄仄”，并且美其名曰“又在马蹄韵范围”。
　
三羊认为，《汪涛马蹄韵》句中平仄，四言句：平平仄仄、平平平仄。可以完全再加上“仄平平仄”。为什么《汪涛马蹄韵》只是举例解释了“四言句”，而没有解释57言句呢？这就说明，马蹄韵只能解释46体的“2+2”和“2+2+2”两种句型。一般说来，律诗的七字句型的属于“2+2+3”句式。对于前四（2+2)后三(2+1、1+2）的七字律句，它只能解释“前四”而不能解释“后三”。如果说汪涛的马蹄韵是正宗，那么余氏的马蹄韵就是歪曲。总之，“135不论、246分明”、“余氏马蹄韵”，二者只能解释“双音节奏和双音节奏”组成的句子，而不能解释“双音节奏和单音节奏”组成的句子。七言律句属于后者，因而都不能准确的解释。

瘦马西风 · 发表于 2008-8-16 23:40

B组瘦马西风发言：其实，做任何事情都得有个基本原则，对联亦如此。余德泉教授所说的马蹄韵，应该是余教授在归纳古人联律的基础上总结出来的一种相对固化的公式。既然是联律中的一种，它当然不可能包罗联律的多样性。如果我们任意抽取古人对联，符合马蹄韵的，应该在多数。既然是大多数的东西，就应当是基本的东西。既然是基本的东西，大家在对联时就应当遵守。当然，遵守马蹄韵，并非说就要否定联律的多样性，诸如其它能带来抑扬顿挫美感的变格之类，也是可以遵守的联律。前面看了一些教材，感觉有个顺口溜比较管用：一三五不论，二四六分明；还有俩忌讳，三尾与孤平。

溪花禅意 · 发表于 2008-8-17 10:06

瘦马说得没错，看来是很用心地看完了所有的观点。只有一点，中楹联的联律通则已经取消“孤平”一说，当然，依旧是有争议的。

溪花禅意 · 发表于 2008-8-17 18:34

首先感谢各位参与讨论，溪花以初级班教学的角度来说说自己对“马蹄韵”认识吧。1.所谓无规矩不成方圆，任何游戏总会有一个规则，作为“马蹄韵”来说，无非是指出“两两交替”是一个对联最基本的原则，在这个基本原则上由一些细则的调整，可以演变出形形色色的平仄格式，它是一个联律中最简单、易懂、易掌握的规则。有如初级数学中，1＋2＝3的格式，必须写成这样，而求3的和，会演变成许多形式，甚至要证明1＋2，那则是陈景润的事了。解释与证明“马蹄韵”的合理性不在初级班教学范围之内。所以从这个角度来说，幻教师的“马蹄韵”没有不足之处，是有道理的。“马蹄韵”无需概括所有联律，它只告诉联手们这仅是一个基本点。既然如此，为什么又要出如此一个辩题？无非是让同学开阔眼界，多掌握一些关于平仄方面的有关信息。感谢幻虚空、云卷、三羊各位教师与同学们的参与。2.“马蹄韵”名称不合适了吗？溪花觉得不是这样的，马之行走也不是一成不变的，也会有许多的花样，比如说，起步前，马儿的前蹄先行点地，而后正式起步，这就形成“仄仄仄平平”，“盛装马术”上，马儿的步伐不再是仄顶仄，平顶平，而是跳跃式，左右前后蹄同时跃出，两蹄踏在一个音乐点儿上，就形成了平仄平仄的步子。“马蹄韵”无法合理解释律诗中某些平仄吗？例如“仄仄仄平平”，我觉得一个基本原则不用去解释个例、特殊问题，对联来自律诗中的对仗部分，凡是律诗中对仗正格的平仄，甚至包括“特拗句”，联律中全部吸纳，这也是平仄灵活的其中一个内容。3.“马蹄韵”的句脚是没用的，不实用的吗？这个观点，溪花也难赞同。句脚固定，有如盖楼先有一个钢筋承重柱的支架，而后在这个框架上或砌砖，或立门、或安窗，就会形成一个有序而成的作品。有句脚的限定，主要是针对长联而言，联手不用考虑前后分句之间是否还要照顾到平仄相谐，每个分句的平仄可以因句脚的限定，而各自为一个整体，句脚就是一幅长联大致的框架。当然有些联手认为不应该有什么句脚的限定，可以随意，我想这大概相当于半个无律联的追求者吧。对于初级班的学员来说，创作长联是以后的事，目前只要了解句脚是什么，它的格式是什么，就可以了。无论是否有争议，起码知道对联里还有这样的一个知识点。4.“马蹄韵”还有存在的必要吗？溪花认为，存在既是合理，“马蹄韵”由来已久，在联界使用广泛。余德泉教授有一组数据，质疑者也有一组数据，我们无从考证，这也不是初级班教师有能力来作以鉴别的。仅拿质疑者的数据来说明一个问题吧：以四句联为例，“符合‘朱氏规则’的平平平仄，共181联，占43.51%；符合‘马蹄韵’正格的仄平平仄为150联，占36.14%，只居第二位。”既然这样，也说明“马蹄韵”还是占有一定的份量的，就没有存在的必要吗？5.对于初级班的学员来说，掌握最起码的对联知识点，能够先应对句子，及至撰写成联，能够分析句子的优劣，做一些简单的点评。在这些方面同学们能做得很好了，那么初级班教师的任务也就完成了。再次谢谢各位参与讨论。

联生 · 发表于 2008-8-18 15:24

E组联生个人观点：1、同意西楼的情绪：不喜欢马蹄韵。2、同意幻老师的意见：承认句中马蹄韵作用，不承认句脚马蹄韵。觉得分句多的若用马蹄韵来束缚并不能体现韵律美，如喜欢长短句的，可以参照词律去写词。3、觉得马蹄韵与启功先生的“长竿截取法”有异曲同工处，可作为初学者听音辨律的基础，但不能用马蹄韵来限制所有联律之格。故同意溪花校长所说马蹄韵只是联律的一种，不能涵盖全部。

三羊 · 发表于 2008-8-18 17:00

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-17 18:34:01的发言：

首先感谢各位参与讨论，溪花以初级班教学的角度来说说自己对“马蹄韵”认识吧。



1.所谓无规矩不成方圆，任何游戏总会有一个规则，作为“马蹄韵”来说，无非是指出“两两交替”是一个对联最基本的原则，在这个基本原则上由一些细则的调整，可以演变出形形色色的平仄格式，它是一个联律中最简单、易懂、易掌握的规则。有如初级数学中，1＋2＝3的格式，必须写成这样，而求3的和，会演变成许多形式，甚至要证明1＋2，那则是陈景润的事了。解释与证明“马蹄韵”的合理性不在初级班教学范围之内。所以从这个角度来说，幻教师的“马蹄韵”没有不足之处，是有道理的。“马蹄韵”无需概括所有联律，它只告诉联手们这仅是一个基本点。既然如此，为什么又要出如此一个辩题？无非是让同学开阔眼界，多掌握一些关于平仄方面的有关信息。感谢幻虚空、云卷、三羊各位教师与同学们的参与。


2.“马蹄韵”名称不合适了吗？溪花觉得不是这样的，马之行走也不是一成不变的，也会有许多的花样，比如说，起步前，马儿的前蹄先行点地，而后正式起步，这就形成“仄仄仄平平”，“盛装马术”上，马儿的步伐不再是仄顶仄，平顶平，而是跳跃式，左右前后蹄同时跃出，两蹄踏在一个音乐点儿上，就形成了平仄平仄的步子。“马蹄韵”无法合理解释律诗中某些平仄吗？例如“仄仄仄平平”，我觉得一个基本原则不用去解释个例、特殊问题，对联来自律诗中的对仗部分，凡是律诗中对仗正格的平仄，甚至包括“特拗句”，联律中全部吸纳，这也是平仄灵活的其中一个内容。


3.“马蹄韵”的句脚是没用的，不实用的吗？这个观点，溪花也难赞同。句脚固定，有如盖楼先有一个钢筋承重柱的支架，而后在这个框架上或砌砖，或立门、或安窗，就会形成一个有序而成的作品。有句脚的限定，主要是针对长联而言，联手不用考虑前后分句之间是否还要照顾到平仄相谐，每个分句的平仄可以因句脚的限定，而各自为一个整体，句脚就是一幅长联大致的框架。当然有些联手认为不应该有什么句脚的限定，可以随意，我想这大概相当于半个无律联的追求者吧。对于初级班的学员来说，创作长联是以后的事，目前只要了解句脚是什么，它的格式是什么，就可以了。无论是否有争议，起码知道对联里还有这样的一个知识点。


4.“马蹄韵”还有存在的必要吗？溪花认为，存在既是合理，“马蹄韵”由来已久，在联界使用广泛。余德泉教授有一组数据，质疑者也有一组数据，我们无从考证，这也不是初级班教师有能力来作以鉴别的。仅拿质疑者的数据来说明一个问题吧：以四句联为例，“符合‘朱氏规则’的平平平仄，共181联，占43.51%；符合‘马蹄韵’正格的仄平平仄为150联，占36.14%，只居第二位。”既然这样，也说明“马蹄韵”还是占有一定的份量的，就没有存在的必要吗？


5.对于初级班的学员来说，掌握最起码的对联知识点，能够先应对句子，及至撰写成联，能够分析句子的优劣，做一些简单的点评。在这些方面同学们能做得很好了，那么初级班教师的任务也就完成了。


再次谢谢各位参与讨论。

</DIV>
余德泉《对联格律·对联谱》
联律从根本上说就是马蹄韵
马蹄韵，又称马蹄格。谓联律从根本上说就是马蹄韵，这不是谁的主观臆断，而是对上千年来对联规则详细考察得出的结论。
下面再看一些统计资料：
　　《中国对联大辞典》 (顾平旦、常江、曾保泉主编)之“园林”部分，收对联357副，合马蹄韵正格者328副，占91.88％；合变格者2副，占0.56％；不合马蹄韵者27副，占7.56％。
　　《中国楹联大辞典》(裴国昌主编)之南京莫愁湖部分，收对联110副，合马蹄韵正格者98副，占89％，合变格者1副，占0.9％，不合马路韵者12副，占10.91％。
　　《中国书院楹联》(陈海波、邓洪波、雷树德编)，收对联548副，合马蹄韵正格者466副，占85％；合变格者12副，占2％；不合马蹄韵者66副，占13％。
　　《郑板桥对联辑注》(刁骏编著)，收联154副，除2副尚有争议、一副可不按马蹄韵要求外，合马蹄韵正格者140副，占92.74％；变格一副，占0.66％；不合马蹄韵者10副，占6.6％。
　　《陶澍诗联辑释》(夏国?script ></script>

傲雪凝霜 · 发表于 2008-8-20 11:22

B组霜儿之拙见： 观以上各位老师的看法，真是受益匪浅。 但以我们这样的初学者来说，感觉还是应该用马蹄韵。记得最开始的时候，作了几句自我感觉良好的句子，发给老师一看，真是一塌糊涂，拗口又难懂，韵律也不美。后来在做作业时，注意以马蹄韵来对，就好多了。所以，对于我们这样对联水平不高的学生来说，还是应该以马蹄韵为基本功，努力学习，才能灵活掌握。 狂言乱语，望各位老师海涵！[em04][em04][em04]

凭虚御风 · 发表于 2008-8-21 19:09

对联是中国特有的文学艺术形式,凡不符合对联基本要求的,哪怕再怎样的琅琅上口,再怎样的惊天动地,再怎样的出神入化,都不是对联----那些称为打油诗的句子读来也节奏明快,但不是对联!"欲把西湖比西子"-----这样的句子绝对不是对联~~~~~

[此贴子已经被作者于2008-8-21 19:10:48编辑过]

一灯 · 发表于 2008-8-24 21:52

<DIV class=quote>以下是引用凭虚御风在2008-8-21 19:09:03的发言：

对联是中国特有的文学艺术形式,凡不符合对联基本要求的,哪怕再怎样的琅琅上口,再怎样的惊天动地,再怎样的出神入化,都不是对联----那些称为打油诗的句子读来也节奏明快,但不是对联!"欲把西湖比西子"-----这样的句子绝对不是对联~~~~~
</DIV>

请问，什么是打油诗，什么是诗？什么是对联？什么是对联的基本要求？是谁在要求谁？种种要求都是合理的么？
欲把西湖比西子，是不是对联我不知道，因为我没有读过只有一句的联。但是这个句子符合马蹄韵，是拗句。
我们从一点一滴开始学习对联，是为了学会了就攻击它、推翻它么？那么，为什么我们要开展交流探讨？不是无事生非么？
破，是为了立。

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[讨论]［辩玉轩］辩论第一期：对联应该用“马蹄韵”吗？

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