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[注意][讨论]第十四届联赛失误与借鉴帖

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2003-10-2
发表于 2004-5-1 16:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />1,第一题出题要求不明与评判标准不协调。
第一题只给了“应对”和“心音=意”的提示,可是,评判时候,这个提示的地位如何,从各评委的评选来看,步调并不和谐。这个“应对”的要求也很模糊,非得写兰亭集会的一时情境构成完整的意境么?写文人的雅事做内在的主线就失去联系了?最关键的是这是个应对联的要求,却偏偏在第一轮就有用意境联来“选拔”的失误——竟然都不知道这题目是要求干什么的!关于这点,刘部长已经说得很充分了。
而第一轮制定的标准说同声落脚的刷下,可是,一个明确的说用古音可是实际是同声落脚的堂而皇之的进入获奖名单!千万别说理由是古今混用分扣得少就可以了。
2,观察员的权利没能充分保障,联友的正当意见没能得到充分尊重
从事后开放的观察员室来看,观察员竟然从某个时段起被评判处拒之门外,否则的话,265联也不至于拉下。而最关键的是,观察员们的意见好象没怎么理会,不然的话,他们也不会一肚子牢骚!
别忘了,观察员是代表各论坛的!最起码应该尊重各参赛论坛吧?
联友们在第二轮投票结果公布后,意见多多,硬伤明显的作品到最后的成绩如何,相信各位已经看到了。
可怕的是,现在就已经有论坛说怕闹事,弦外之音是什么?难道联友们提意见都是闹事?不可否认,有灌水的,有起哄的,但是,管理的职责在谁哪儿?还有,说什么要观察员整理各论坛会员的意见,结果呢?
3,违反赛前制定的规则,或者说赛前制定的规则有歧义而依据时候又太过随意
关于擂主怎么确定,赛前的规则是如何制定如何让人理解的,上届首席评委的意见能不能在本届最后公布成绩的关头来做依据的(他们作为某一届的评委,竟然可以做出以后各届联赛都这么执行的决定,是不是有点太过分了?),这些相关问题固顶帖里已有众多讨论,不多言。
4,评委工作拖沓
竟然出现漏了30联的入选。请参看相关帖子。
这些问题,组委会难辞其咎,因为有些是完全可以发挥组织作用而避免的。例如观察员的监督权利的保障;新闻发布处帖子的管理;联友意见的转达和回应等等。
请有关人员整理本届擂台联赛的资料时候,这些方面的问题与失误考虑写入,作为以后的教训与借鉴。
其余事项,如想补充请慎重对待,为你自己的id负责,为你自己的马甲留下将来见人的余地。
题外话:
1,组委会的作用与权限如何明确?评委会的?观察员的?权利与义务明确些,工作起来才各方面才会减少扯皮、误会与摩擦而又能协调同心。
2,个人感受:
个人最佩服蜀山剑客的一个帖子,直言相问;最B4被问后动不动就要撂挑子的评委;最尊重出于公心一以贯之来打分的评委(个人欣赏的如大肠世家、翩然落梅,这点个人意见请勿砸我),最赞赏亚子和我爱f4在自己联句被如此对待后的冷静态度(即使其中有不情愿的成分在内)、莉莉莉、沈浪的直指漏洞(尽管个别的言辞我保留看法)、程者发投票主题的不惧风言风语、佛地魔渡江一苇的真诚探讨、刘部长的执着
3,关于目前出现的擂主和举办论坛的过失,相关人员一没尊重规则,二没尊重推敲和个人总分第一的我爱f4,三是把举办权当作儿戏,可以推来推去;现在,如果又让推敲和清莲协商,那么又将是对后者的随意与不尊。既然最后结果已成定局,那么只能做出相关的承担责任的言行而不能又这样随意反复。
个人直言,得罪之处,个人负责。
提前声明:对只会运用马甲来冷嘲热讽的行为,也请自重,恕不奉陪。

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发表于 2004-5-1 18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />[quote]以下是引用潇湘妃子在2004-4-22 12:06:23的发言:
以下第三轮入选评分对联打分顺序依次为:
文学效果 (40分)+对仗工整(20分)+平仄合律(20分)+技巧把握(10分)+评委感受(10分)
最后得分:去掉一个最高分,再去掉一个最低分,9位评委中取中间7位评委所打分数的总和
一、对句题:
1、
流觞曲水写心音,醉临春意
映日红霞生雨相,笑踏晨霜
  ——接上联句意:诗人聚会,转眼天明,看天边朝霞,知道定会下雨(农谚:晚霞行千里,朝霞不出门),便相约散去,大家一路欢笑踏着早春的晨霜各自回家。
东元:30+14+20+6+4=74
荣添:80
周大烟袋:71
西门望雪:33+14+19+6+4=76
飘萍浪子:75
孤山白梅:78
蒲公:70
翩然落梅:20+16+20+5+1=62
大肠世家:62分
总分:648
最后得分:506

2、
流觞曲水写心音,醉临春意
游目崇山邀扁竹,闲咏新篇
  上下联均出典《兰亭集序》:暮春之初,会于会稽山阴之兰亭。。。此地有崇山峻岭,茂林修竹。。。引以为流觞曲水。。。一觞一咏。。。所以游目骋怀。。。信可乐也。
东元:20+10+17+5+3=55
荣添:80
周大烟袋:77
西门望雪:27+13+17+5+3=65(邀字微瑕)
飘萍浪子:86
孤山白梅:92
蒲公:66
翩然落梅:20+12+15+5+1=53
大肠世家:59分
总分:633
最后得分:486
3、
流觞曲水写心音,醉临春意
开宴桃园惜寸日,长驻此时。
典出李白《春夜宴桃李园序》。今韵。
东元:18+10+17+6+2=53
荣添:80
周大烟袋:68
西门望雪:23+13+17+6+2=61
飘萍浪子:90
孤山白梅:67
蒲公:69
翩然落梅:20+12+18+5+1=56
大肠世家:82分
总分:626
最后得分:483
4、
流觞曲水写心音,醉临春意
舞袖熏风雕寿竹,闲作酒筹(古音)
东元:18+13+20+6+2=59
荣添:75
周大烟袋:71
西门望雪:24+13+20+6+4=67
飘萍浪子:69
孤山白梅:68
蒲公:80
翩然落梅:20+15+20+5+1=61
大肠世家:67分
总分:617
最后得分:478
5、
流觞曲水写心音,醉临春意
返景深林归木几,静悟禅机
注:取自王维《鹿柴》诗:“返景入深林,复照青苔上”。
东元:30+14+10+8+6=68
荣添:75
周大烟袋:68
西门望雪:30+14+10+8+6=68
飘萍浪子:78
孤山白梅:70
蒲公:64
翩然落梅:10+14+20+5+1=50
大肠世家:63分
总分:604
最后得分:476
6、
流觞曲水写心音,醉临春意
泻玉圆荷映青日,喜弄新晴
东元:32+14+18+6+6=76
荣添:79
周大烟袋:78
西门望雪:30+17+18+6+6=77
飘萍浪子:79
孤山白梅:83
蒲公:70
翩然落梅:35+15+10+5+1=66
大肠世家:68分
总分:676
最后得分:527
7、
流觞曲水写心音,醉临春意
画笔良帛陈木几,彩绘生机
东元:24+14+10+6+6=60
荣添:76
周大烟袋:61
西门望雪:27+14+13+6+6=66
飘萍浪子:60
孤山白梅:60
蒲公:73
翩然落梅:10+15+20+5+1=51
大肠世家:40分
总分:547
最后得分:431
8、
流觞曲水写心音,醉临春意
寄语焦桐诉空月,聊慰愁腔
典出西厢记月夜听琴故事。
东元:24+14+15+7+4=64
荣添:75
周大烟袋:67
西门望雪:24+14+15+7+4=64
飘萍浪子:71
孤山白梅:69
蒲公:76
翩然落梅:10+14+10+10+1=45
大肠世家:72分
总分:603
最后得分:482
9、
流觞曲水写心音,醉临春意
映碧清阶飞丽鸟,娇啭黄鹂
杜甫《蜀相》:“映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。”
东元:24+13+19+6+3=65
荣添:71
周大烟袋:77
西门望雪:24+18+19+6+3=70
飘萍浪子:73
孤山白梅:87
蒲公:68
翩然落梅:25+10+20+5+1=61
大肠世家:58分
总分:630
最后得分:485
10、
流觞曲水写心音,

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发表于 2004-5-1 18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />
2、
流觞曲水写心音,醉临春意
游目崇山邀扁竹,闲咏新篇
  上下联均出典《兰亭集序》:暮春之初,会于会稽山阴之兰亭。。。此地有崇山峻岭,茂林修竹。。。引以为流觞曲水。。。一觞一咏。。。所以游目骋怀。。。信可乐也。
东元:20+10+17+5+3=55
荣添:80
周大烟袋:77
西门望雪:27+13+17+5+3=65(邀字微瑕)
飘萍浪子:86
孤山白梅:92
蒲公:66
翩然落梅:20+12+15+5+1=53
大肠世家:59分
总分:633
最后得分:486

不过有些不明白,最低分是55还是53?
[此贴子已经被作者于2004-5-1 19:27:49编辑过]



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发表于 2004-5-1 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />
1、
莫夸浩瀚,细算时,十亿君能分几许?
且重点滴,长思处,三千我只取一瓢!(普通话音韵)
东元:24+16+18+4+4=64
荣添:79
周大烟袋:82
西门望雪:27+16+17+4+4=68
飘萍浪子:71
孤山白梅:80
蒲公:78
翩然落梅:30+20+18+8+8=84
大肠世家:81分
总分:687
最后得分:541

最高分是82还是84?


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发表于 2004-5-1 19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />
以下是引用潇湘妃子在2004-4-22 12:06:23的发言:
10、
龙头在滴血,心里在滴血,更如何来止血
黄河已断流,长江已断流,该怎样去节流
(此题用新声)
东元:26+12+0+3+2=43(孤平,声律0分)
荣添:85
周大烟袋:60
西门望雪:26+12+0+3+2=43(孤平,声律0分)
飘萍浪子:71
孤山白梅:60
蒲公:65
翩然落梅:20+12+10+8+5=55
大肠世家:67分
总分:549
最后得分:421

如何"孤平"的?

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发表于 2004-5-1 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />强烈支持白衣的观点

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下花间看美人 身合是绿萝裙 外殷殷盼游子 断痴心 玉无声着碎玉 门有恨掩重门 愁尽奈何石魄化 柳边魂 推敲窗前
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发表于 2004-5-1 20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />是的,强烈支持白衣兄的观点。

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推敲窗前月 http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
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发表于 2004-5-1 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />复制『老姑娘探春』联友的发贴   漏选30联的证据如下:
[quote]以下是引用半文盲在2004-3-30 20:10:54的发言:
一、对句题(意境联):

  5、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  投子烂柯凭古木,闲坐云枯
      ——说明:王质烂柯之处,今名烂柯山
  13、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  碎梦斑竹凝木泪,愁满潇湘
  18、
  流觞曲水写心音,醉临春意
   映日红霞生雨相,笑踏晨霜
   ——接上联句意:诗人聚会,转眼天明,看天边朝霞,知道定会下雨(农谚:晚霞行千里,朝霞不出门),便相约散去,大家一路欢笑踏着早春的晨霜各自回家。

   47、
   流觞曲水写心音,醉临春意
   舞袖熏风雕寿竹,闲作酒筹(古音)
   66、
   流觞曲水写心音,醉临春意
   游目崇山邀扁竹,闲咏新篇
   上下联均出典《兰亭集序》:暮春之初,会于会稽山阴之兰亭。。。此地有崇山峻岭,茂林修竹。。。引以为流觞曲水。。。一觞一咏。。。所以游目骋怀。。。信可乐也。
   77、
   流觞曲水写心音,醉临春意
   画笔良帛陈木几,彩绘生机
106、
流觞曲水写心音,醉临春意
寄语焦桐诉空月,聊慰愁腔
典出西厢记月夜听琴故事。
  190、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  映碧清阶飞丽鸟,娇啭黄鹂
  杜甫《蜀相》:“映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。”
  197、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  待月空亭听寿竹,数尽更筹
  ——借用《林冲夜奔》里的《点绛唇》唱词:“数尽更筹,听残玉漏,逃秦寇…………”。
  (此题用古韵)
  199、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  缀羽霓衣饰江鸟,痴看金鸿
  (七字句为拗句,用典:霓裳羽衣)
  209、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  畅咏兰亭筛羽令,兴举燕翎
  注:兴读平声,取兴奋之意。也可取起意。举杯时的情态。
       觞两侧有耳形似鸟翅,而称羽觞也。古人兴在觞上插羽以催酒。
       曲水流觞正是借曲水流送插翎之觞,以畅咏促饮

  216、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  修禊茂林谈竹寿,闲弄玉筹
  265、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  逸志行书怀寸日,追忆古时
  301
  流觞曲水写心音,醉临春意
  返景深林归木几,静悟禅机
  注:取自王维《鹿柴》诗:“返景入深林,复照青苔上”。
  依古韵。
  302、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  开宴桃园惜寸日,长驻此时。
  典出李白《春夜宴桃李园序》。今韵。
  今韵。
303、
  流殇曲水写心音,醉临春意;
  治舍扶风降林雨,喜品甘霖。
  “治舍扶风降林雨”:苏轼《喜雨亭记》:“予至扶风之明年,始治官舍,……,丁卯大雨,三日乃止,……,而吾亭始成”。扶风,古郡名。
  310、
   流觞曲水写心音,醉临春意
  香雾云鬟传月旨,寒透玉脂
     注:典出杜甫《月夜》“香雾云鬟湿,清辉玉臂寒”。诗圣因安史之乱与妻儿离别,独居长安。深夜,远在鄜州的妻子,冒着雾湿玉臂寒之苦,望月寄意,托月传情。借这样的意境作下比,“传月旨”:托月传情;“玉脂”:如脂玉臂。  
  332
  流觞曲水写心音,醉临春意
  结义桃园润林雨,喜遇甘霖
  “桃园结义”典,林雨--霖。桃园之林润雨大喜,刘、关、张结义如逢甘霖。   

  369、
  流觞曲水写心音,醉临春意
  泻玉圆荷映青日,喜弄新晴
151、
流觞曲水写心音,醉临春意;
采菊东篱思肃竹,陶隐晋箫
———先投票是否通过此候选评估作品————如通过,每评委投票从中选取20联——谢
荣添   
        第4楼  时间2004-3-30 21:18:07   
飞扬先生因故未能及时参加第一轮选取,为保证评选进程,先代飞扬先生一段。选取以上四句请各位评委协商。
第一题意境联:
153、
流觞曲水写心音,醉临春意;
歇足对松浮阜日,欣赏岱阳。
注:
1、对松:泰山之上有对松山,位于朝阳洞北。该山双峰对峙,古松万株,苍翠蓊郁,层层叠叠,故名。对松山上有对松亭。
2、阜:土山,亦指大山。
3、岱阳:泰山又称岱山;山南为岱阳,山北为岱阴。泰山旅游区划有岱阳、岱顶、岱阴之分。岱阳游分岱庙、东路、西路、环山路和徂徕诸路线。对松山在岱阳东路上。
关于“岱阳”和“对松山、对松亭”请见:
155、
流觞曲水写心音,醉临春意;
斗酒新诗穷寺日,乐忘天時。
——“斗酒新诗”,典出清魏源《村居杂兴十四首呈筠谷从兄》之十一“斗酒双柑下,中有万古诗”
指春游唱和。
   
157、
流觞曲水写心音,醉临春意
绣品名篇添竹寿,巧寄芳筹
——《竹寿》是苏绣名家李娥英的名作。
173、
流觞曲水写心音,醉临春意
泛月轻舟戏虫火,懒顾红烛
注解下:
东鲁门泛舟二首(其一) 李白 日落沙明天倒开, 波摇石动水萦回。 轻舟泛月寻溪转, 疑...月光而行。这使舟中人陶然心<

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靠雪月风花岂敢为难老子? 凭胡言乱语也能叱诧江湖!
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本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />哮天犬~~~~~今晚的月亮是不是你吃的


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本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />
以下是引用老阎王在2004-5-2 5:21:35的发言:
哮天犬~~~~~今晚的月亮是不是你吃的

正是!!小弟知道老鬼要来到阳间,特地创造条件。

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靠雪月风花岂敢为难老子? 凭胡言乱语也能叱诧江湖!
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本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 15:16 编辑 <br /><br />仅仅是咬下了一只"月耳".

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2003-11-8
发表于 2004-5-2 11:08 | 显示全部楼层
什么?咬耳朵:((((((((((
不知道我是猪耳朵呀,还是凉耳朵
他敢咬耳朵我和他拼了
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2003-7-7
发表于 2004-5-2 11:28 | 显示全部楼层
以下是引用刘雪新在2004-5-2 10:34:10的发言:
仅仅是咬下了一只&quot;月耳&quot;.


正是~~这就是 月耳 的来由  以后就成了 典故了  哈哈哈  部长就是部长
靠雪月风花岂敢为难老子? 凭胡言乱语也能叱诧江湖!
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2003-10-2
 楼主| 发表于 2004-5-2 14:11 | 显示全部楼层
组委会的一次诚恳的情况说明和正式的歉意应该可以表达吧?
对妃子个人,白衣也很理解辛苦与委屈;但对她作为主席,还是寄希望于能和组委会一起,把这最后的整理工作做好。
毕竟,下一届的组委会不能为这届的疏漏负责(本届同理亦然),如同本届的不对上届孤平联获奖作出解释一样。
同时,本届失误,建议能如实记录进联赛资料库,以做借鉴。

以后擂主如何确立?
个人看法:
1、如果有人代表同一论坛两题同时获奖,从这个人本届比赛所表现的综合实力来讲,应该是当之无愧的擂主吧?下届举办论坛也理所当然的确立了。
2、如果没有人代表同一论坛两题同时获奖,那么再由同一论坛两题的最高分之和来确立下届比赛举办论坛,如何?这种情况下,擂主作为个人荣誉,建议空缺
3、上述第2种情况下,也可能出现有人两题都获奖了,但却是代表两个不同的论坛,那么建议擂主仍然授予他,但举办权却应该由两奖最高分的同一论坛来获得。不考虑个人擂主之位属于不属于这个论坛。
4、这些想法都是个人不很成熟的看法,但还是建议网络联盟制订出常规定例来。某届的组委会在变动时,应该提请联盟各论坛进行民主讨论与协商而不能随意自做主张,以免独断和留下争议。

自己的补充看法,亦可回应本主题帖。

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2004-4-23
发表于 2004-5-2 14:26 | 显示全部楼层
以下是引用白衣殷原在2004-5-1 16:53:58的发言:
1,第一题出题要求不明与评判标准不协调。

第一题只给了“应对”和“心音=意”的提示,可是,评判时候,这个提示的地位如何,从各评委的评选来看,步调并不和谐。这个“应对”的要求也很模糊,非得写兰亭集会的一时情境构成完整的意境么?写文人的雅事做内在的主线就失去联系了?最关键的是这是个应对联的要求,却偏偏在第一轮就有用意境联来“选拔”的失误——竟然都不知道这题目是要求干什么的!关于这点,刘部长已经说得很充分了。
而第一轮制定的标准说同声落脚的刷下,可是,一个明确的说用古音可是实际是同声落脚的堂而皇之的进入获奖名单!千万别说理由是古今混用分扣得少就可以了。

2,观察员的权利没能充分保障,联友的正当意见没能得到充分尊重

从事后开放的观察员室来看,观察员竟然从某个时段起被评判处拒之门外,否则的话,265联也不至于拉下。而最关键的是,观察员们的意见好象没怎么理会,不然的话,他们也不会一肚子牢骚!
别忘了,观察员是代表各论坛的!最起码应该尊重各参赛论坛吧?
联友们在第二轮投票结果公布后,意见多多,硬伤明显的作品到最后的成绩如何,相信各位已经看到了。
可怕的是,现在就已经有论坛说怕闹事,弦外之音是什么?难道联友们提意见都是闹事?不可否认,有灌水的,有起哄的,但是,管理的职责在谁哪儿?还有,说什么要观察员整理各论坛会员的意见,结果呢?

3,违反赛前制定的规则,或者说赛前制定的规则有歧义而依据时候又太过随意

关于擂主怎么确定,赛前的规则是如何制定如何让人理解的,上届首席评委的意见能不能在本届最后公布成绩的关头来做依据的(他们作为某一届的评委,竟然可以做出以后各届联赛都这么执行的决定,是不是有点太过分了?),这些相关问题固顶帖里已有众多讨论,不多言。

4,评委工作拖沓

竟然出现漏了30联的入选。请参看相关帖子。

这些问题,组委会难辞其咎,因为有些是完全可以发挥组织作用而避免的。例如观察员的监督权利的保障;新闻发布处帖子的管理;联友意见的转达和回应等等。

请有关人员整理本届擂台联赛的资料时候,这些方面的问题与失误考虑写入,作为以后的教训与借鉴。

其余事项,如想补充请慎重对待,为你自己的id负责,为你自己的马甲留下将来见人的余地。

题外话:
1,组委会的作用与权限如何明确?评委会的?观察员的?权利与义务明确些,工作起来才各方面才会减少扯皮、误会与摩擦而又能协调同心。
2,个人感受:
个人最佩服蜀山剑客的一个帖子,直言相问;最B4被问后动不动就要撂挑子的评委;最尊重出于公心一以贯之来打分的评委(个人欣赏的如大肠世家、翩然落梅,这点个人意见请勿砸我),最赞赏亚子和我爱f4在自己联句被如此对待后的冷静态度(即使其中有不情愿的成分在内)、莉莉莉、沈浪的直指漏洞(尽管个别的言辞我保留看法)、程者发投票主题的不惧风言风语、佛地魔渡江一苇的真诚探讨、刘部长的执着
3,关于目前出现的擂主和举办论坛的过失,相关人员一没尊重规则,二没尊重推敲和个人总分第一的我爱f4,三是把举办权当作儿戏,可以推来推去;现在,如果又让推敲和清莲协商,那么又将是对后者的随意与不尊。既然最后结果已成定局,那么只能做出相关的承担责任的言行而不能又这样随意反复。

个人直言,得罪之处,个人负责。
提前声明:对只会运用马甲来冷嘲热讽的行为,也请自重,恕不奉陪。

最B4被问后动不动就要撂挑子的评委.



不能吧?我对此话有怀疑,那是谁呀?我觉得没有这么低素质的人
联律诚可贵 主题价更高 若为意境故 二者皆可抛 ----------所有发言只代表自己
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2004-3-28
发表于 2004-5-2 15:19 | 显示全部楼层
以下是引用yh2000在2004-5-2 14:26:03的发言:
[quote]以下是引用白衣殷原在2004-5-1 16:53:58的发言:
1,第一题出题要求不明与评判标准不协调。

  第一题只给了“应对”和“心音=意”的提示,可是,评判时候,这个提示的地位如何,从各评委的评选来看,步调并不和谐。这个“应对”的要求也很模糊,非得写兰亭集会的一时情境构成完整的意境么?写文人的雅事做内在的主线就失去联系了?最关键的是这是个应对联的要求,却偏偏在第一轮就有用意境联来“选拔”的失误——竟然都不知道这题目是要求干什么的!关于这点,刘部长已经说得很充分了。
  而第一轮制定的标准说同声落脚的刷下,可是,一个明确的说用古音可是实际是同声落脚的堂而皇之的进入获奖名单!千万别说理由是古今混用分扣得少就可以了。

  2,观察员的权利没能充分保障,联友的正当意见没能得到充分尊重

  从事后开放的观察员室来看,观察员竟然从某个时段起被评判处拒之门外,否则的话,265联也不至于拉下。而最关键的是,观察员们的意见好象没怎么理会,不然的话,他们也不会一肚子牢骚!
  别忘了,观察员是代表各论坛的!最起码应该尊重各参赛论坛吧?
  联友们在第二轮投票结果公布后,意见多多,硬伤明显的作品到最后的成绩如何,相信各位已经看到了。
  可怕的是,现在就已经有论坛说怕闹事,弦外之音是什么?难道联友们提意见都是闹事?不可否认,有灌水的,有起哄的,但是,管理的职责在谁哪儿?还有,说什么要观察员整理各论坛会员的意见,结果呢?

  3,违反赛前制定的规则,或者说赛前制定的规则有歧义而依据时候又太过随意

  关于擂主怎么确定,赛前的规则是如何制定如何让人理解的,上届首席评委的意见能不能在本届最后公布成绩的关头来做依据的(他们作为某一届的评委,竟然可以做出以后各届联赛都这么执行的决定,是不是有点太过分了?),这些相关问题固顶帖里已有众多讨论,不多言。

  4,评委工作拖沓

  竟然出现漏了30联的入选。请参看相关帖子。

  这些问题,组委会难辞其咎,因为有些是完全可以发挥组织作用而避免的。例如观察员的监督权利的保障;新闻发布处帖子的管理;联友意见的转达和回应等等。

  请有关人员整理本届擂台联赛的资料时候,这些方面的问题与失误考虑写入,作为以后的教训与借鉴。

  其余事项,如想补充请慎重对待,为你自己的id负责,为你自己的马甲留下将来见人的余地。

  题外话:
  1,组委会的作用与权限如何明确?评委会的?观察员的?权利与义务明确些,工作起来才各方面才会减少扯皮、误会与摩擦而又能协调同心。
  2,个人感受:
  个人最佩服蜀山剑客的一个帖子,直言相问;最B4被问后动不动就要撂挑子的评委;最尊重出于公心一以贯之来打分的评委(个人欣赏的如大肠世家、翩然落梅,这点个人意见请勿砸我),最赞赏亚子和我爱f4在自己联句被如此对待后的冷静态度(即使其中有不情愿的成分在内)、莉莉莉、沈浪的直指漏洞(尽管个别的言辞我保留看法)、程者发投票主题的不惧风言风语、佛地魔渡江一苇的真诚探讨、刘部长的执着
  3,关于目前出现的擂主和举办论坛的过失,相关人员一没尊重规则,二没尊重推敲和个人总分第一的我爱f4,三是把举办权当作儿戏,可以推来推去;现在,如果又让推敲和清莲协商,那么又将是对后者的随意与不尊。既然最后结果已成定局,那么只能做出相关的承担责任的言行而不能又这样随意反复。

  个人直言,得罪之处,个人负责。
  提前声明:对只会运用马甲来冷嘲热讽的行为,也请自重,恕不奉陪。

最B4被问后动不动就要撂挑子的评委.



不能吧?我对此话有怀疑,那是谁呀?我觉得没有这么低素质的人

[/quote]
不是在说R公子吧?
路见不平,拔刀相助
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 楼主| 发表于 2004-5-2 15:21 | 显示全部楼层
这些个人感受,请不要再做文章。
清者自清,浊者自浊。
如果有兴趣,各位还是投入点心思为下届做准备吧。
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发表于 2004-5-2 16:30 | 显示全部楼层
看了白衣老师的帖子,也想来和白衣老师聊聊,谈谈自己的看法,不过只代表个人,与擂台赛和组委会无关。

综观12擂以前的竞赛规则,擂主的确立是以个人为单位,如果一个人的两联全部入选,则谁的总分加起来最高,谁就是擂主,其参赛的论坛即为下届的主办单位。

从13擂开始,擂主的确立方法发生了本质的改变,即由原来的“单人独挑”改变为以“集体的力量和智慧”来夺得下一届擂台赛的主办权。从规范和科学的角度来讲,个人觉得这种方法更有利于论坛的团结和发展,论其原因,我先整理一些数据给大家看看:

第一届擂台联赛——主办单位:中国古典文化论坛,参赛人数:18
第二届擂台联赛——主办单位:中国古典文化论坛,参赛人数:38人
第三届擂台联赛——主办单位:北国网 楹联论坛,参赛人数:65人(有效参赛选手61人)
第四届擂台联赛——主办单位:中国文学论坛,参赛人数: 63人
第五届擂台联赛——主办单位:中国文学论坛 ,参赛人数: 100人(另有单联参赛6人)
第六届擂台联赛——主办单位:中国古典文化论坛,参赛人数: 149人
第七届擂台联赛——主办单位:北国网 楹联论坛,参赛人数: 40人
第八届擂台联赛——主办单位:北国网 楹联论坛,参赛人数: 156人次 (含16个单联参赛)
第九届擂台联赛——主办单位:自燃情都市联艺诗情茶座,参赛人数: 88人次 (含30个单联参赛)
第十届擂台联赛——主办单位:北国网 楹联论坛,参赛人数: 118人次(含单联)
第十一届擂台联赛————主办单位:古典文化论坛和听草阁共同主办,参赛人数:128人次(含单联)
第十二届擂台联赛——主办单位:漫天雪论坛,参赛人数:160人次
第十三届擂台联赛——主办单位:主办草堂论坛,参赛人数:197人次
第十四届擂台联赛——主办单位:联都,参赛人数:388人次

从以上数据不难看出,擂台赛的参与人数从当初的18人,经过一年半左右的时间(第一次擂台赛的时间为2002.10.19) ,到现在的将近400人,发展还是比较快的,参与的联友也越来越多;但也带来了一个问题,比如在这么多的作品当中,一个人要想两联都入围,实在是一件不容易的事,比如此次唯一入选两联的我爱F4,应对联第六、命题联第八,如果按照以前的规则的话,个人总分是第一名;其他的获奖联友因为只有一联入选,无法统计总分;导致最后的结果是个人总分二、三名空缺。而此次推荐加入中联会的要求须是单联前3名,这样就造成了一个矛盾,第一名或者说是一等奖的获得者无法推荐,推荐的是二、三等奖甚至是没有获奖的联友,(以前的规则:个人总分第一为一等奖,总分第二、单联第一名为二等奖,总分第三、单联第二名为三等奖)

因此,14擂的规则没有明确指明总分第一是个人总分还是团体总分,而后面的奖励制度实际上是与12擂以前的计算方法相矛盾的(这个确实是组委会的疏忽)。

话题再转回来,先说是团体总分第一还是个人总分第一获得下届擂台赛主办权更合理一些。个人觉得,团体总分第一名一来更能体现一个论坛的综合实力,对增强论坛的凝聚力也有一定的作用;再者就是前面提到的,随着人数的增多,竞争的激烈,一人入围两联的可能性会越来越小,擂台赛的规则和章程也应该随着比赛规模的不断壮大而作相应的调整,当然要改革以前的规则确实也存在一定的难度和阻力,比如,当你发现出了问题的时候,是改一个认为比较合理的方法好呢,还是先将就一下,下届再说。关于这个问题,就是个见仁见智的问题。所以个人认为13擂修改以后的制度更利于擂台赛发展,更能调动各个论坛组织参赛的积极性,当然只是个人看法。

还有一个连办问题,以前也有过先例,只是那个时候参加的联友也少,作品数量相对也少些;但象14擂这样将近400联友参加的大赛,如果连续办的话,确实感到力不从心,这也是客观存在的现实问题;从另外一个角度讲,擂台赛大家来办,可能更合理一些,这次擂台赛历时2个月,如果再办二个月的话,联友岂不是1/3年的时间都耗在联都,其他论坛或多或少也会有意见的,所以也应该适当地考虑一下大家的感受。

只是和白衣老师随便聊聊,也很想听听白衣老师的看法,或者,QQ上聊更方便一些,:)





[此贴子已经被作者于2004-5-2 18:35:54编辑过]

潇洒吟怀看楚天,湘江水逝忆华年。
妃竹无语还摇曳,子规声里雨如烟。
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发表于 2004-5-2 16:58 | 显示全部楼层
一点建议
同意妃子老师这个观点:团体总分第一名更能体现一个论坛的综合实力。

由团体总分第一的论坛来组织新一界擂赛是合理而积极的。
不过随着擂赛的壮大出现总分头三名也会越来越难,所以我建议
是不是获得头三名的选手,给予幅度较大的积分,在论坛的总分中加上去。
这样更可以体现论坛的真正势力。
推敲窗前月 http://www.4yt.net/bbs/list.asp?boardid=19
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发表于 2004-5-2 17:05 | 显示全部楼层
继续下去,快见太阳啦!
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 楼主| 发表于 2004-5-2 17:47 | 显示全部楼层
从妃子老师的资料大家也可以看出,联赛走过这么长的路程,很多论坛很多联友都投入了自己的心血,也经历过一些波折,所以目前的局面各论坛和联赛的组织者更应该好好珍惜。
在此,再次呼吁本届组委会不管有多大的委屈,也请出来做好整理工作,对本届规则的模糊之处以及造成的误会、引起的争议来个解释说明,也和推敲论坛做好沟通,免得继续拖延下去,也避免引起更大的争吵。
这个擂主和举办论坛的看法只是个人意见。并不一定正确。也请大家认真的讨论讨论,也许会对联赛的健康发展能做点贡献。

现在也可以分两个方面来讨论:
一、论坛举办权的问题:
1、这么看来,从论坛的综合实力来讲,两题最高分之和,确实最能反映出来这一届的情况。如果依据此来确定论坛成绩第一和确立主办权的归属,个人现在也表示支持。同时,这个论坛两题总成绩第一,该如何称呼或表述?好象不适合再以更偏于个人荣誉色彩的擂主来称呼吧?冠军论坛?金牌论坛?
2、如果出现某些实力较强论坛蝉联论坛成绩第一,从调动各参赛论坛的积极性来说,转由第二名来举办,有实际意义。在此表示支持。
3、上述两点,能不能作为每届比赛的定例,提前都做为常规项写入,用明确的语言发布在参赛公告中,以免再出现争议?请联赛创始人和各联盟论坛协商。而不能由某一届组委会甚至只是评委会在成绩出来后在做临时处理吧?

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发表于 2004-5-2 17:48 | 显示全部楼层
个人认为,若论综合实力,科学上较合理的是加权重因子。将(每个论坛的入围数目/此论坛作品总体提交数)作为权重加入。当每个论坛获得的总分都乘上这个因子,可以很好的解决以数压质的问题。若想再合理,权重因子平方后乘入即可。


[此贴子已经被作者于2004-5-2 18:12:02编辑过]

下花间看美人 身合是绿萝裙 外殷殷盼游子 断痴心 玉无声着碎玉 门有恨掩重门 愁尽奈何石魄化 柳边魂 推敲窗前
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先看看下面的资料:

联都第十届擂台联赛成绩

小鸟飞飞(意境联第二名,三等奖)
南山主人(命题联第二名,三等奖)
柳湘莲(意境联第九名)

联都第十一届擂台联赛成绩

小鸟飞飞(命题联第一名,二等奖)
南山主人(命题联第三名,三等奖)

芳菲凄迷(意境联第七名)
小鸟笨笨(意境联第七名)

十三届网络对联擂台赛

意境联第一名:蜀山剑客
意境联第二名:农 夫
意境联第四名:雪中吟行  
意境联第六名:伴书行   

命题联第一名:小鸟飞飞
命题联第二名:无 嗔
命题联第三名:春水歌吟

小鸟飞飞的获奖(还曾经担任第6届擂台赛的首席评委)次数还是蛮多的,如果他去一个小论坛参赛,参赛人数是1人(14擂也有论坛是1人参赛的),假如最后也入围了,而且名次还不错,那这个“权重因子”的分量就相当可观了,:)

以上这种情况只是假设。

对了,还有个入选率的问题:

就拿联都来举个例子吧,比如本次比赛,联都参赛的有81人,而入围(或者说获奖)的名额却是有限的,这样,势必会造成参加的人数越多,入围率就越低;如果参赛的人数就1个,而这个偏偏又入围了,那此论坛的入围率就是100%了,这种情况也不是没有。据我所知,联都的几个高层管理人员在14擂上就没在联都参赛,而是去别的论坛注册了另外的名字参赛的,好象也得奖了,这个信息我也是昨天才知道的,所以这种情况的发生率虽然很低,但也不是绝对没有。

[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:26:38编辑过]

潇洒吟怀看楚天,湘江水逝忆华年。
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小鸟飞飞的获奖(还曾经担任第6届擂台赛的首席评委)次数还是蛮多的,如果他去一个小论坛参赛,参赛人数是1人(14擂也有论坛是1人参赛的),假如最后也入围了,而且名次还不错,那这个“权重因子”的分量就相当可观了,:)

有意思!:)

[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:10:24编辑过]

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二、关于个人成绩

1、作为更容易理解为个人荣誉的擂主称号,在以后的比赛中还要不要使用?如果使用,指向个人还是论坛?还是干脆废除?建议由此明确下来。个人看法是,因为打擂色彩的弱化,还是换个称呼。论坛总成绩前三有一套称呼,个人总成绩前三有个人前三的称呼。

2、同时,现实问题是,参赛的联友越来越多,确实是两题都能获奖的难度越来越高。但也不能排除青钱万选的情况。如果出现有一位或几位高手的两题都获奖了,包括不是同一论坛的作品,作为个人的两题综合实力名列前茅的人,他或他们该不该享有荣誉称号?该做如何处理?例如本届就出现了综合第一的联友,这可是三轮评选出来的,恐怕不适合没有个荣誉称号吧?

当然,如果没有代表同一论坛两联都获奖的联友,那只好空缺了。相关的是,同一题因代表不同论坛而获奖多次的,适宜取最好成绩了。

3、一届联赛,如果出现了一至几位个人总成绩不错的,那么他们和各联的状元、榜眼、探花的关系如何处理?这些称呼也好、荣誉也好,怎么设定?

4、以后各届联赛,如果再次出现某一题的对句不理想的情况,如何处置?如果没有理想的对句而空缺单项前三名,能不能做为定例?空缺前三名,由什么程序来决定?联友投票?观察员?评委会?组委会?谁来决定?
个人看法是,因为是大型正式的比赛,实在没有理想的可以作为典范式作品,单联前三名可以空缺。前三名空缺与否这个议题,可以由观察员来讨论决定是否提出。如果提出,那么再由观察员、评委会和组委会三者一起来投票决定是否空缺。建议场外投票。当然,这样一来,又增加了各位的工作难度,所以可以适当减少联赛的举办场次。


先想到这儿,各位请继续,或补充,或提出更合适的建设性的意见。
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以下是引用潇湘妃子在2004-5-2 18:56:18的发言:
先看看下面的资料:

联都第十届擂台联赛成绩

小鸟飞飞(意境联第二名,三等奖)
南山主人(命题联第二名,三等奖)
柳湘莲(意境联第九名)

联都第十一届擂台联赛成绩

小鸟飞飞(命题联第一名,二等奖)
南山主人(命题联第三名,三等奖)

芳菲凄迷(意境联第七名)
小鸟笨笨(意境联第七名)

十三届网络对联擂台赛

意境联第一名:蜀山剑客
意境联第二名:农 夫
意境联第四名:雪中吟行  
意境联第六名:伴书行   

命题联第一名:小鸟飞飞
命题联第二名:无 嗔
命题联第三名:春水歌吟

小鸟飞飞的获奖(还曾经担任第6届擂台赛的首席评委)次数还是蛮多的,如果他去一个小论坛参赛,参赛人数是1人(14擂也有论坛是1人参赛的),假如最后也入围了,而且名次还不错,那这个“权重因子”的分量就相当可观了,:)

当然这种情况只是假设。



如果这样的话,说明那个论坛的实力确实是不错啊...........至少在质上是保证的,拿出一个来是一个人的。当然如果限制参赛会员数目那是另外一回事。即使是这样,也说明,这个人很自信,^_^一个论坛携着一套题还能够保证自己论坛获奖,恐怕没几个论坛没几个人能做到吧。可惜到现在为止,这样的事情没有发生过。
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发表于 2004-5-2 19:29 | 显示全部楼层
晕,我的帖子修改过了,MM引用的是没修改过的帖子

我也说过了,几率确实是很低,但也不是绝对没有这个可能性,所以探讨的空间似乎还是有的,:)


再罗嗦一下:

作为一个对联论坛,假如全是高手(事实上也不可能),也是难以发展的;如果高、中、低水平(说新手吧,这个词有点不好听)的联友都有,有对比,有榜样,可能会更有活力一些;对于新手来说,有练笔的机会;中等水平的联友,有提高的动力;对于水平较高有一定造诣的联友来说,也有发挥特长的地方,我觉得这样的模式才是一个论坛健康的、可持续发展的根本所在。

试想,如果把金牙、大烟袋、康师傅、小鸟,F4、浪子、老哈哈、95、半文盲、负棺人、评联教授、夜雨老大、鹰系列、散人、大、中、小和尚都等集中到一个论坛里,会是一个什么样的情景呢?

:))

[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:43:12编辑过]

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 楼主| 发表于 2004-5-2 19:36 | 显示全部楼层
目前看来,有三套荣誉系统:

一、论坛或论坛联版方面
该论坛两题最高总分之和,这项一定要有个第一名。称号待定。
和下届举办权的关系,待讨论。

二、个人两题(包括在不同论坛的作品)总分方面
这方面的有无和获奖人数待定。以往有称为擂主的,也有没明确的,现在称号待定。
和下届举办权的关系,待讨论。

三、单联成绩方面
前三的称号待定。有称为第一~三名的,也有称为状元、榜眼、探花的。
和总成绩的获奖情况有可能交叉,具体情况如何处理,待讨论。

至于具体的讨论办法,白衣无名之辈,不敢置喙。想来还是由联盟论坛和联赛创办者、骨干力量来协商吧?

不可否认的是,这些荣誉也好,称呼也好,都是虚名,并不能带来工资和奖金的提升(以后好象并不一定和进什么协会挂钩吧?),甚至会劳神劳力,但既然越来越多的论坛和联友关注联赛,那么就请你爱护她,认真对待她。

走过这么多风雨和争吵,留下这么多的一时心血,融入这么多的喜怒哀乐,联友们,现实中,也许,你的身边并没有可谈联做“对”的笔墨朋友,现在,进入网上,找到了这样的空间,那么请爱护我们自己的“网络游戏”吧。少些污言秽语的恶习,多些添砖加瓦的善意!
白衣敬白。


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发表于 2004-5-2 19:41 | 显示全部楼层
以下是引用潇湘妃子在2004-5-2 19:29:30的发言:
晕,我的帖子修改过了,MM引用的是没修改过的帖子

我也说过了,几率确实是很低,但也不是绝对没有这个可能性,所以探讨的空间似乎还是有的,:)

汗ing.........我就不再改了..........
个人认为,权重对于以量压质的问题来说,确实可以作为一个调整。
当然一个论坛的人气指数应该也算一个指标。这要考虑进去需要的数据过于繁杂,头疼,不想了。
不然就象一位兄弟建议的一样,各论坛先各自内评数联(这个气氛会和缓些,提交的数目也少些,质量也高些),再提交。不过,就象妃子说的,有可能会出现只有一个联的论坛。如果在各论坛分评时,联数不止一个,而上提时只有一个联时那是不允许的,但若就是只有一个联,而这个联主获得了非常不错的名次,比如前三甲,个人认为,确实应该给予这个论坛和这个联主给予另外一方面的奖励和鼓励。当然奖励和鼓励到底是什么我也不大清楚。因为这样的论坛和联主确实值得佩服..........
还有妃子哦,你说的将金牙............................全聚在一起参赛,那个基本上是不可能的。联都有那么多的洞府的,金牙.................好多人也在联都,但他们基本上是没有代表联都出赛,或者基本上不太在意参加这种比赛............................所以...................这个几率吗..............有,但如果他们真全参赛,且全拿前十名...................显然,这确实是实至名归............那么多好手在的地方,那么多好手都愿意参赛,论坛的第一名不给这样的论坛还给哪个呢..............






[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:49:49编辑过]

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 楼主| 发表于 2004-5-2 19:48 | 显示全部楼层
补充一点,请问,联赛的章程,有成文么?是如何适应形势的发展而进行调整修订的?每届组委会有多大的改动空间和范围?又如何和下届进行交接?

这点上结合亚子联友的意见。

这些规则性的东西,看似太过规范,但相信在这些比较明确的游戏规则下,大家可以把更多的精力和心思投入到对联中去,更能体会水平得到提高和认可赞赏的喜悦。
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发表于 2004-5-2 19:55 | 显示全部楼层
以下是引用白衣殷原在2004-5-2 19:48:18的发言:
补充一点,请问,联赛的章程,有成文么?是如何适应形势的发展而进行调整修订的?每届组委会有多大的改动空间和范围?又如何和下届进行交接?

这点上结合亚子联友的意见。

这些规则性的东西,看似太过规范,但相信在这些比较明确的游戏规则下,大家可以把更多的精力和心思投入到对联中去,更能体会水平得到提高和认可赞赏的喜悦。

非常赞同..........只有规则明确,大家才不会为一些小事分散精力,对对联水平的提高会很有好处。程序上的公正,会给擂赛的实际公正带来很大的好处。当然,对联自有个人观感的问题,评委的主观因素在里面是难免的,但至少可以用比较明确的规则和程序上的尽量公正,将这些主观造成的问题减少到最低
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发表于 2004-5-2 20:08 | 显示全部楼层
以下是引用潇湘妃子在2004-5-2 19:29:30的发言:
晕,我的帖子修改过了,MM引用的是没修改过的帖子

我也说过了,几率确实是很低,但也不是绝对没有这个可能性,所以探讨的空间似乎还是有的,:)


再罗嗦一下:

作为一个对联论坛,假如全是高手(事实上也不可能),也是难以发展的;如果高、中、低水平(说新手吧,这个词有点不好听)的联友都有,有对比,有榜样,可能会更有活力一些;对于新手来说,有练笔的机会;中等水平的联友,有提高的动力;对于水平较高有一定造诣的联友来说,也有发挥特长的地方,我觉得这样的模式才是一个论坛健康的、可持续发展的根本所在。

试想,如果把金牙、大烟袋、康师傅、小鸟,F4、浪子、老哈哈、95、半文盲、负棺人、评联教授、夜雨老大、鹰系列、散人、大、中、小和尚都等集中到一个论坛里,会是一个什么样的情景呢?

:))

[此贴子已经被作者于2004-5-2 19:43:12编辑过]


f4水平低,大家都知道,妃子要损我也不是这样损的把
如果有这样一个论坛,
那对我来说有练笔的机会
也有高人指点,
是太幸福了:)
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发表于 2004-5-2 20:28 | 显示全部楼层
以下是引用白衣殷原在2004-5-2 19:48:18的发言:
补充一点,请问,联赛的章程,有成文么?是如何适应形势的发展而进行调整修订的?每届组委会有多大的改动空间和范围?又如何和下届进行交接?

这点上结合亚子联友的意见。

这些规则性的东西,看似太过规范,但相信在这些比较明确的游戏规则下,大家可以把更多的精力和心思投入到对联中去,更能体会水平得到提高和认可赞赏的喜悦。


白衣老师这个问题提的很好!据以往的经验(曾经滥竽充数当过第11擂台的首席),章程没有交接的程序,也没有相关的经验和教训可吸取;如果组委会和评委会(特别是首席评委)慎重一点的话,会把前几届的比赛规则、方法、程序、评判标准等都翻出来看看,吸取精华的东西,再加上一些本届的创新(如果有的话,多是指评判标准,奖励规则搁其在外)而制定出台的;关于竞赛的章程和规则,是在一届一届的不断完善下逐步发展起来的,没有什么监督的程序,也没有专人负责;擂台赛的创始人是古典文化论坛的钢铁散人老师,擂台赛的根据地现在也还是在古典文化论坛,所以白衣老师这个问题提的很有必要,也很关键:交接。

还有关于随着擂台赛规模的不断发展,原有的规则已经不能适应需要,是否需要修改,怎么样修改,谁来修改等等的问题,都是摆在大家面前的一个值得共同商榷的问题。

大家的出发点都是为了擂台赛发展能够更快、更好、更强,现在现实中的联家及联界组织对网络对联的状况还不是十分了解,我想我们应该通过不断的努力,使网络对联的整体水平更够更上一层楼,与现实中的联家平分秋色。

我们初步计划准备成立一个网络楹联学会(相当于省级楹联学会),但目前还处于设想阶段,能不能办成,还需要大家共同努力,总之,前途是光明的,道路是曲折的,让我们一起努力吧!:)

[此贴子已经被作者于2004-5-2 20:51:03编辑过]

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发表于 2004-5-2 21:12 | 显示全部楼层
呵呵呵呵,改革只要向着好的方向,当然都是好的。但这毕竟都是以后的事,在目前,十四擂组委还是先把十四擂的扫尾工作做好才为上策...........毕竟这才是目前十四擂组委自己要面对的事
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发表于 2004-5-2 21:27 | 显示全部楼层
对于本次比赛的结果,推敲论坛如果有不同的看法,可以委托一个代表来提出,我们会听取的,其他人恕不接待!见谅!
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发表于 2004-5-2 22:36 | 显示全部楼层
由于组委会在筹备工作上的一些失误,
导致了赛后关于十五擂主办权归属问题上的争执
而且给联都和推敲都带来了一些感情上的伤害
这是我们双方都不愿意看到的
所以,
在此我代表推敲向组委会提出以下解决途径:
推敲目前所做的,
并不是想争擂主,
而是一个公道。
这个公道是公开的正式的道歉(毕竟推敲遭受了损失),
这个道歉的内容包括:
因最初关于比赛章程制定过程中粗心所导致的影响
以及补充宣布我爱f4为十四擂总分第一名
并以组委会的名义将此道歉帖张贴于联都和推敲,以及清莲三处
毕竟人非圣贤,孰能无过。
公开道歉后,我们会接受。
我也会以个人的名义
为推敲在这次争执中的一些过激之处
向联都道歉
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2003-5-19
发表于 2004-5-2 22:40 | 显示全部楼层
关于你所提出的问题,我会向组委会反应。至于怎么解决,要等组委会集体研究后再做决定。


[此贴子已经被作者于2004-5-2 22:41:44编辑过]

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发表于 2004-5-2 22:41 | 显示全部楼层
补充说明
至于擂主的归属权
还是按照上一届的惯例
由联都或是第二名的清莲拥有
而且推敲目前还不具备应付这种比赛的实力和经验
所以还是不献丑的好


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发表于 2004-5-3 05:57 | 显示全部楼层
以下是引用我爱f4在2004-5-2 22:36:07的发言:
由于组委会在筹备工作上的一些失误,
导致了赛后关于十五擂主办权归属问题上的争执
而且给联都和推敲都带来了一些感情上的伤害
这是我们双方都不愿意看到的
所以,
在此我代表推敲向组委会提出以下解决途径:
推敲目前所做的,
并不是想争擂主,
而是一个公道。
这个公道是公开的正式的道歉(毕竟推敲遭受了损失),
这个道歉的内容包括:
因最初关于比赛章程制定过程中粗心所导致的影响
以及补充宣布我爱f4为十四擂总分第一名
并以组委会的名义将此道歉帖张贴于联都和推敲,以及清莲三处
毕竟人非圣贤,孰能无过。
公开道歉后,我们会接受。
我也会以个人的名义
为推敲在这次争执中的一些过激之处
向联都道歉


这话说得太早了,现在有人要追查评委有无吹黑哨现象,如果有吹黑哨现象,你这个第一名还需要重新审查,不怕得罪你,你的那个东东得第一,我还真不赞成!!!!!!!
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2003-7-14
发表于 2004-5-3 06:44 | 显示全部楼层
强烈要求追查评委有无吹黑哨,大家快去支持!!!!!!!!!!!

http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardid=157&id=10703&star=1#64940
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发表于 2004-5-3 07:28 | 显示全部楼层
9、
流觞曲水写心音,醉临春意
映碧清阶飞丽鸟,娇啭黄鹂
杜甫《蜀相》:“映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。”

东元:24+13+19+6+3=65
荣添:71
周大烟袋:77
西门望雪:24+18+19+6+3=70
飘萍浪子:73
孤山白梅:87
蒲公:68
翩然落梅:25+10+20+5+1=61
大肠世家:58分


4、
也为本质,也作灵魂,能广泽万方,涵濡生命
或惜涓涓,或怜浩浩,愿长流千载,滋润文明
(皆用古音)

东元:32+16+16+5+5=74
荣添:89
周大烟袋:68
西门望雪:28+16+16+5+5=70
飘萍浪子:81
孤山白梅:71
蒲公:79
翩然落梅:20+20+15+7+5=67
大肠世家:83分

至于我那个东东的第一,


先生自己看吧,第一题给高分的和第二题给高分的是不是同样一些人,有些事情要用眼睛去看,不要想当然。

我这个东东的第一,别说先生不赞成,不赞成的人多了,没看见一开始就被砸得体无完肤吗,如果先生要求重新审核,我没有意见,反正事情到了这个地步,这个第一要着也没什么意思,先生不是自诩对联奇才,那就让给先生把,只求你老让我安静地呆着就行了。
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发表于 2004-5-3 12:46 | 显示全部楼层
13擂评委提出的举办办法是非常糟糕的!!

以论坛对联整体实力决定举办权,只会导致大鱼吃小鱼,小论坛即使有一两个人才,也会缺乏举办比赛的出头之日。于是小论坛逐渐失去参加比赛的兴趣,只余下几个大论坛自娱自乐……这个难道是擂台比赛的出发点?
这个观点,在13擂后(当时桃源还根本无意参加擂台赛)曾经与大肠世家谈过。

难道举办擂台比赛的论坛对联整体实力那么重要?请看:
1、主要评判工作是评委进行,评委是来自各论坛而非举办论坛,举办论坛最多出一个评委(即使一个评委都不派,其他论坛估计也不会有意见的)。
2、主要组织工作是组委会进行,难道这些打杂的事情也要求高超的对联水平?相反,组委会的公正、勤奋、责任心才是最重要的,这方面我已经深有体会。


[此贴子已经被作者于2004-5-3 12:48:52编辑过]

联无平仄,非关珠玑与泥沙俱下
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以下是引用白衣殷原在2004-5-1 16:53:58的发言:
1,第一题出题要求不明与评判标准不协调。

第一题只给了“应对”和“心音=意”的提示,可是,评判时候,这个提示的地位如何,从各评委的评选来看,步调并不和谐。这个“应对”的要求也很模糊,非得写兰亭集会的一时情境构成完整的意境么?写文人的雅事做内在的主线就失去联系了?最关键的是这是个应对联的要求,却偏偏在第一轮就有用意境联来“选拔”的失误——竟然都不知道这题目是要求干什么的!关于这点,刘部长已经说得很充分了。
而第一轮制定的标准说同声落脚的刷下,可是,一个明确的说用古音可是实际是同声落脚的堂而皇之的进入获奖名单!千万别说理由是古今混用分扣得少就可以了。


下届公告中希望加入每位评委对赛题的理解,不能再像这次一样,哭了半天不知道谁死了.
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发表于 2004-5-4 18:34 | 显示全部楼层
谈点看法。
一、各种规则应当在赛前制定。一经制定,就不要在比赛进行期间修改,那怕这个规则可能不合理,除非是极特殊的情况。当然,为了尽量避免不合理,规则应充分考虑到各种可能的情况。
二、擂主(或第一名)和主办论坛的产生。
本人的看法如下:
以团体的得分最高为冠军是对抗赛的规则,似乎不符合擂台赛的定义。
个人两联综合最高分应当是擂主。但是按目前的擂赛和记分形式,如果某人的两联均在前八名以外,而其他人又没有两联同时入选,则该人为擂主。但是这个擂主不太让人佩服。因此对擂主两联的名次应有一个限制。
建议采用擂主资格分(两联加权总分制)决定擂主。具体如下:
1、两联分别由评委按百分制打分,总得分采用平均分。
平均分=总分(当评委人数不少于5人时去掉一个最高分和一个最低分)/(评委人数-2)
或平均分=总分/评委人数(当评委人数不多于4人时)
2、规定每联得分加权系数如下:
第一名1.5   第二名1.3    第三名 1.2  第四名  1.15  第五至第六名  1.1
第七名至第八名 0.9        进决赛打分阶段 0.7   进入次决赛0.35  
(如果两联第一名的另一联进入次决赛则对其进行补充打分)
3、擂主资格分(两联加权总分)
=第一联平均分数×第一联加权系数+第二联平均分数×第二联加权系数
4、两联的加权系数之和必须不小于以下数值才具有擂主资格:
当两联总数不多于150联时1.9
当两联总数在151~300联时1.85
当两联总数在301~600联时1.8

5、如果无人具有擂主资格,则不设擂主。只设单联第一名。
以上只是一个概念,具体的分数、系数等可以调整。

下届主办论坛是擂主所在联坛
如果擂主两联分属于两坛,则由该两坛联合主办。
如果没有擂主,则由两个单联第一名的所在的联坛主办或联合主办。

三、关于出题和要求。
出题人应对思路、要求作充分说明,由组委会做最后的决定。
对出题的最后解释、修改权利和义务在组委会。
组委会在出题方面的有关问题应与首席评委沟通和达成一致。
公布的擂题应当对出题背景、应对原则和要求以及主要的评分因素(比如加分情况)作充分说明。
建议在擂题公布后设三天的缓冲期,联友可提出疑问和参考意见,组委会负责解释并且可以在缓冲期内进行必要的修订。在缓冲期过后,不能再对出句和规则进行修订。

四、关于评委
希望各位评委能有始有终。如果同意做评委,就坚持到底,否则就不要做。这是一个诚信问题。

五、关于 “ 对”和“联”的问题
我的看法是应当“联”。“对”可能在更高一层上有联系,但毕竟关系远了。然而,这是个大问题。几届联赛都在这个问题上产生争议。最好是在出题要求中明确确定下来。一经确定,无论正确与否,都要按此规则执行。



[此贴子已经被作者于2004-5-4 18:36:08编辑过]

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关于擂主和主办论坛的产生,我引用一段QQ对话:

潇湘妃子 20:13:14
在将近400人参赛的比赛中(以后或许会更多吧),竞争是非常激烈的,一人入围两联的可能性也会越来越小,13擂在197人参赛的情况下,已经有了这种苗头,如果以后再出现没有人两联都入围的情况,怎么处理好呢?那么以后的擂台很可能一等奖空缺的几率会越来越多,二、三等奖也然(只有单联了)。

追梦人 20:14:06
其实问题的实质在于:

潇湘妃子 20:14:13
现在的规则已经明显的跟不上擂台赛不断扩大的规模了
在于什么?

追梦人 20:15:54
擂主是对个人而言还是对论坛而言。如果是赛个人的综合能力,则应该以个人的综合得分情况决定擂主;如果是论坛的整体实力,则应该以论坛的总得分情况定擂主。

潇湘妃子 20:16:19
网络擂台联赛是以什么为单位组织的?还不是论坛?

追梦人 20:16:28
至于空缺与否,都是不需要去考虑的。能者上。宁缺勿滥。

潇湘妃子 20:16:58
如果以个人的话,那擂台赛的举办也归个人好了

追梦人 20:17:10
所以说,我们要清楚到底是赛个人的综合对联能力还是赛论坛的综合对联水平。

潇湘妃子 20:17:16
是的

潇湘妃子 20:17:55
如果赛个人,那么其所在论坛没有这个必要为了他而动用这么多的人力和物力

潇湘妃子 20:18:31
如果是常客,也就算了,如果是个匆匆过客呢?也要付出这么多吗?

潇湘妃子 20:19:57
而且联友也不可能固定在一个论坛,而一个论坛的荣誉,却是相对长久的,不管斑竹如何变动

追梦人 20:20:06
这中间还有一个问题要讨论一下:是否擂赛的主办单位一定要是擂主所在论坛或多论坛?

潇湘妃子 20:20:18
以前的规则一直是这样的

追梦人 20:22:26
这些话,我复制到那个讨论贴下可好?抛砖引玉嘛:)

潇湘妃子 20:22:56
哪个讨论贴?

潇湘妃子 20:23:14
好的

潇湘妃子 20:23:18
可以的







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发表于 2004-5-4 20:32 | 显示全部楼层
潇湘妃子 20:24:21
其实新、旧规则的一个重要的不同点,是体现了擂台赛的实质到底是什么,是个人打擂的擂台,还是论坛较量实力的擂台,下一届擂赛主办权的争夺是以个人为单位,还是以论坛为单位。


潇湘妃子 20:24:28
我还正在整理回贴呢

潇湘妃子 20:24:41
可以把这些内容也补充进去
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 楼主| 发表于 2004-5-4 21:02 | 显示全部楼层
不管是“常客”,还是“匆匆过客”,我想一个注意向心力的论坛,都会为这些会员能为自己争得荣誉而感到骄傲的吧?这是个人的,同时,也应该同时是论坛的荣誉。

其余的,前面帖子里已经有个人意见的表述,不赘言。
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发表于 2004-5-5 21:34 | 显示全部楼层
关于评定《第十四届擂台联赛》的功过,个人认为,如果用单用“成功”或者“失败”这两个概念来总结,似乎都不是很客观,比如,从擂台赛的结果上来看:

1、第十五届擂台联赛的主办单位:清莲社

2、推荐加入中国楹联学会的联友:

(1)叶公好龙——联都甲科殿试状元;联都试部乡试试官;九擂总分第2名;十擂意境第10名,命题第7名;他的作品集如下:

叶公好龙对对联 之 井绳篇
http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=139&ID=5512

近对十九副
http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=139&ID=6651

(2)沧海孤帆:是一位联届高手,联都进士,其诗、词、联有着较深的功底,未经得本人的同意,其资料暂不公布。

(3)康定情歌:也是一位联届高手,未经得本人的同意,其资料暂不公布。

不管14擂赛在进行的过程中有过多少的曲折和波澜,但最终的结果,是经得起考验的。对最后的主办论坛,大家均没有提出异议;对于推荐加入中联会的3位联友,他们的文集我个人欣赏过一部分,相信他们会顺利通过中联会的评审的,因为,他们的文学修养和造诣已经达到了一定的程度,他们确实是网络联届的骄傲!


[此贴子已经被作者于2004-5-5 22:12:49编辑过]

潇洒吟怀看楚天,湘江水逝忆华年。
妃竹无语还摇曳,子规声里雨如烟。
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发表于 2004-5-5 21:42 | 显示全部楼层
我们有异议的部分正等待解决中,请尽快解决扫尾
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